【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 11:44:15.41

1915～1945に製造された全兵器をもっていたら
米帝といい勝負になったんじゃね？

条件
①全兵器を維持、管理、運用するだけの人員がいるものとする
②年間1000万?の石油精製能力がある

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 15:27:10.77

連合艦隊はことごとくクタばっていて威勢がいいのは陸軍だけ、そいつらは国民から飯を無理やり
吸い上げてるから元気だったけどそれも無くなったらさっさと降伏してたよ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 16:23:33.04

>>202
アホかw太平洋に戦力引き抜かれてガタガタの関東軍が朝鮮半島まで戦線下げてる最中に侵攻受けたからだろw
ソ連なんか北方領土侵攻で僅かな守備兵に海に追い落とされるような揚陸能力しかないのに日本海を渡れると思ってるのかw

平地が少ない日本本土で持久戦されてたら何百万兵員が居ても完全占領なんか無理w

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 16:45:32.10

>>202
そりゃ嘘
マッカーサーがようやく食料援助をしたのは1946年の食料メーデー後、それも質の悪い小麦だけ
しかし1945年に日本で餓死なんぞほとんどなかった
それに武器がないとか言われるのは根こそぎ動員の第三次動員の300番台の師団で他の部隊には弾薬も十ぶんあった
何て言ったって特攻機すらまだ5800機も残ってたんだからな

スティムソンもナチは戦車で楽勝だったが、日本は地形的に攻めるのは困難だと会議で発言しとるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:49:33.12

>>200
＞艦上ジェット戦闘機や中戦車大量配備してエセックス40隻体制で日本本土焼け野原にする余力あたんですが？

ベトナムでそれをやった結果w

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:51:18.24

>>202
＞当時の日本は米軍の上陸が無くてももう死んだも同然、

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次世界大戦は終わった。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:45:42.49

南雲閣下を責めるのは「小便発言」だけにしてくれ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:29:38.07

>>202-205
陸軍はまともな会戦やってないから降伏するの嫌がったって言われてるけど
その割にソ連が攻めてきたらあっという間に潰走してるのが不思議なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 01:58:52.52

>>209
そりゃBT戦車五千両とか並べられてロケットの雨降らされて勝てるわけがないだろ
日本側には百両程度しか戦車がないし性能で下回る有り様
撃破するには航空戦力使わなきゃならんような状況だぞ
むしろそんな状況で局地的には勝った戦いもある陸軍を誉めてやるべき

まぁソ連極東海軍には本土上陸できる実力が無いわけだが
陸軍は欧州戦で使えないから引き下げた二線級とは言えアメリカに次ぐ強さだ

**打通狂の詩** ◆t0moyVbEXw · 2017/05/19(金) 15:45:32.41

>>209
＞その割にソ連が攻めてきたらあっという間に潰走してるのが不思議なんだよね

ヨーロッパの戦いでナチスドイツを倒したのは圧倒的にソ連だから。もちろん日本軍部もそういう認識だった。
東郷重徳外相は「最強の陸軍国家ソ連と最強の海軍国家日本が手を結べば」と語ってた。
けれどもマリアナ・レイテ海戦で日本海軍はすでに海の底に沈んでいた。

Losses per theater(戦線別ﾄﾞｲﾂ国防軍戦死者統計)
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

１９４４年６月６日のＤデイも１９４５年５月９日のナチ降伏も、日本にとっては何の関心も無いことだった。
日本の関心は１９４５年４月のソ連からの日ソ中立条約不延長の通告。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:17:28.67

>>1
基地ないし、基地増やせないやん
というか大東亜戦争じたい、基地未完成でボコボコやったやん

でこの基地都合で本土ー満州ーインドシナ以外大規模拠点にならない。
港湾数都合で空母数も増やせない

年1000万トンの石油なら大戦中使用可能石油は合計6000万トンだが、産業と兵站機能で4000万トンは使い切れる
よって大規模作戦に回せる量トンは限られてる

装備も変更がメインで量規模も、質も改善の意味がない。
例えば戦車なんか燃費都合でm24軽戦車、ｍ3軽戦車、3式戦車とかしか使えない。
m4などの燃費が悪い装備をつかえばすぐ燃料なくなるから。

まぁ陸戦力はm24がほしいがそれ以前にトラックくれ
海はダメ0式をまともなp51にして、レーダーとFICシステムつけてくれ
でもそれ以前に重要なのが民間物資であり

「ソ連が大戦中受け取った練度リースがあれば日本はかてたか」
「日本が自衛隊の歩兵傾向装備全部持ってたら」
「日本が超ハイテク国家で真空管を何故かまともに作れた上で、戦車などもアメリカ式生産システムだったら」

などのほうが遥かにおもしろい。ようはそういう工業や兵站、物資面ファクた～が重要なに重要なの
ハードウェア使えてもハードの部品維持が不可能で、パーツ以前に真空管作れないと意味ないだろ

ソ連が受け取ったレンドリース物資があるか?日本の工業の質的水準だけまともなら
何故かスティンガーと無反動砲と120mm迫撃が自動無限生産で、物資もパーツも山から無限にでてきたら
とかのほうが考察の価値があるし、善戦できるし面白くないよ

それこそ年1000万トンの生産力じゃろくな戦力動かせない。なんせ産業と兵站補給線だけで1000万トンの石油を使えて
輸送のために、輸送船数千隻、トラックジープ10万両が軍事以前に経済維持で必要なんだもん

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:18:02.33

というわけで物資や兵站が重要なのであり、スレタイみたいな装備云々は全く関係なく、戦争に影響与えないよ。
よくある>>1みたいなスレの趣旨の提唱者はそういったことを全くわかってないよ
装備じゃなく、兵站と輸送、工業の質的効率的水準で負けてんだから

ここが改善されない限りそれこそ装備があっても勝てないし、勝とうと思ったら
その輸送力でb29を5000機揃えて1942年中に爆弾200万トン落として、ソ連とアメリカの拠点を破壊しまくって勝ち切るよ

それこそ核つかえ議論で、兵站と物資が死んでるから正面装備あっても意味ないの

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 08:09:20.72

それだっったら
開戦時に満州の油田開発して
大和やめて製鉄所増設して
護衛空母量産してシーレーン防衛成功させてたら…でスレ的には良いのでは

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 08:12:25.11

くず鉄の禁輸も石油の禁輸も意味なくなって
戦争の必要なくなってるがw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:03:08.28

戦争に勝てる条件を整えると
そができるなら戦争しねーよてオチになるジレンマｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:09:12.97

そんな物資があるなら蒋介石ぬっ殺してさっさと大陸の戦争終わらせろよｗ
大陸の戦争放置でアメリカと戦うための軍艦いっぱい作るってバカジャネーノ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:40:44.24

飢餓作戦で餓死確定だな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:52:00.90

>>217
>>218
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:41:29.27

>>219
そのゴミを相手にしたせいで貴重な皇軍の兵が餓死しているんだから、
日本人はゴミだと言っているようなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:43:18.81

>>220
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:10:33.14

>>221
逆だ。
太平洋戦争の大敗北が、大陸打通作戦の勝利を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:44:03.56

>>222
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:06:25.23

>>223
その結果が、中共による日本民族絶滅計画の正当化だよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:26:52.93

東西で惨敗して国会議事堂に赤旗が翻り、首都で赤子からばぁさんまでレイプされたナチに比べれば
大陸打通作戦の華々しい勝利で終戦を迎えた大日本帝国が誇らしいよ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:44:46.05

ソ連と言えばたまにソ連はスターリン五ヶ年政策で工業力380％ブーストを受けて重工業国家にならなければドイツに負けていたって言う奴等いるけど
アメリカ様のレンドリースで緒戦持ちこたえさえすれば
優秀な将校や職業軍人が多数いたわけだから史実より少ない被害でドイツに勝てたと思うんだがどうよ？
むしろ初期機械化兵力もドイツに倍するわけだし最初から上手く使えてりゃモスクワまで押し込まれる事すら無かったんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:39:05.40

中国締め上げてパナマ運河に粘着してたらストレスでルーズベルトさん倒れてくれんかな
米軍の反撃開始を2年ぐらい遅らせられれば米世論の悪化で講和に持ち込めないものか

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 04:03:51.91

まあアメリカ国内世論はパールハーバー前まで反戦に傾いてたしな
アメリカ政府はどうしても対独参戦したがっていたけど
中国国内で紛争になるか日本が中国から手を引くかは不可避だが
日米全面戦争自体は回避可能だったようだが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:17:06.30

日華事変開始時にこの金属資源ボーナスが貰えれば状況がだいぶ変わりそうだがな
やはり大陸が泥沼化してからでは遅すぎるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:36:12.61

>まあアメリカ国内世論はパールハーバー前まで反戦に傾いてたしな
ここからして間違いなんだけどね
１９４１年ギャラップ調査でググれ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:36:12.70

>まあアメリカ国内世論はパールハーバー前まで反戦に傾いてたしな
ここからして間違いなんだけどね
１９４１年ギャラップ調査でググれ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 06:57:43.67

世論なんてちょっとしたきっかけで変わる
湾岸戦争の時なんて水鳥の写真一枚でガラッと変わっただろ
ハンセンノヨロンガーなんて当てにならんよ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:55:39.22

あれ酷いよな、水鳥を捕まえてわざと油ぬったくって撮影したんだから
そのあと死んだんだろ、あの水鳥

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 11:17:11.56

真面目な話、世界を揺るがす報道写真って、反対の角度から撮った写真を見ると唖然とするもんが多い

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:48:46.80

トリミングして都合の悪い物は見えないようにしてとかな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:15:40.41

まあ自演にしろ何にしろ世論て確固不動のものがあるわけでもない
何かの拍子にコロッと変わるもの
アメリカが反戦だからってタカを括ってると
初代北の金さんフセインやミロシェヴィッチみたいになる

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:55:11.18

オナニーしてしまった自分に罪悪感をもつのも自己否定につながるからよくないよ

俺は男子校時代4日オナ禁しただけでスクールバスでムラムラして頭おかしくなり
女子のブラ紐を肩から外してしまい停学になった
スクールバスだけ女子校と共用なのがいけなかったんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:57:55.33

マレー、インドミタブルが来ていた場合
当然、日本が偵察したように、イギリスも偵察するわけで

シンガポール司令部からの情報に振り回されたように、当然艦隊も振り回される
しかし、インドミタブルは砲戦ができないとの理由で、駆逐艦とともに分離される予定だったがそのまま付いている
変態行動ができるソードフィッシュを搭載していないため、悪天候下での夜間攻撃は不可能
また、翌朝（海空戦当日朝）に索敵しても日本輸送船団は見つからず、逆に索敵中の陸攻隊と出会う

五月雨でやってくる攻撃隊に対し、
第一波12時45分　戦闘機12機。蹴散らされる　
　美幌空九六陸攻8機（白井中隊、250kg爆弾搭載）
　元山空九六陸攻16機(第一・第二各中隊、雷装)

第二波13時20分　戦闘機6機。蹴散らされる
　美幌空九六陸攻8機（第四中隊、雷装)

（13時28分。レパルスより基地航空部隊への援助要請打電）
第三波13時47分　戦闘機2機。攻撃成功
　鹿屋空一式陸攻26機（雷装）
　　PoW：左舷後方と左舷中央に合計魚雷3本
　　インドミタブル：左舷に魚雷2本（これで傾斜してしまい発艦不能、速度12ktに低下）

第四波14時00分　戦闘機なし。攻撃成功
　美幌空九六陸攻17機（武田・大平各中隊、500kg通常爆弾搭載）
　　PoW：1発（機関部上部に命中。速度12ktに低下）
　　レパルス：1発（機関部上部に命中。速度24ktに低下）

（14時45分。基地航空部隊到着）

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:05:03.10

1942年7月30日　7.30勅令（停止勅令）
三笠宮経由でつーじんが独断専行をしている件が伝えられたため、勅命をもって停止させた
（つーじんは現地にて百武第17軍司令官により絞首刑が執行された）

その後において、積年の陸海軍確執、国状を顧みない軍拡、計画値に達しない輸送をとがめられ、
元帥・大将が2人以外全て予備役へ放り込まれる「大粛清」が行われた（東條だけは1944年まで現役を許された）
つまり、陸士17期・海兵34期から前すべて予備役編入

この結果、突出部がなくなったことで、かなりの戦力の損失を防ぐことができた

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:04:47.30

この手のスレって展開もオチも大体どれも同じような感じで落ち着くんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 00:57:05.13

中戦車製造数約2800-3500両
機動化野砲及び重榴弾の数　2200門
トラックの数15000-25000両　対戦車砲3000門　師団砲兵2000門　戦車隊などはほぼ自動化済み　他5個自動化歩兵旅団? 陸軍受領トラックは推定12500-15000両
戦闘機4万機
潜水艦護衛艦計200

日本軍は最大的に少ない少ないと言われてる製造力が問題なのではなく、補給線と補給線の維持、指揮系統、分配、作戦こそを失敗したんだからな

あの海軍の暴走と無駄遣いとしかいえないことが最大的な失敗になってる
究極的にソ連でもなければすべての国は原則航空優勢のありていによって戦況が左右した。
よって日本は防空→航空優勢→攻撃で敵前線拠点を破壊する攻撃力、反復的な反撃力が重要であったのだが
航空力こそ最大に陸海抗争で統合化に失敗した

そして航空アプローチあり気が、海軍ありき→失敗戦術→無駄使い
となって、工業力不足じゃなくて、工業力の無駄使いで失敗した

究極的にどうするかであれば、爆撃機でアメリカの西太平洋の拠点に重攻撃を加えて、前線拠点を無力化すること
要撃して航空優勢を確保すること
補給線＝輸送艦、補給艦を踏み潰すこと

が根幹になってくる。
なのに海軍が無駄に無駄に艦隊主義と無駄な航空戦力で無駄使いして、あくまで航空優勢のための迎撃機と、拠点を潰すための爆撃機が必要なのに
海軍主義という艦隊航空機の性能劣化機で戦わないとどうしようもない

船団護衛、シーレーンとかいうけど、それは前後のドクトリンのスローガンで当時何ができたか、すべきだったかの論点の挿げ替え
日本の技術力と生産力上莫大な輸送艦を作って、莫大な船団護衛団を作ることが不可能だし
質、練兵、作戦上船団護衛は実現不可能。それだけの教育をどうやるんだよ
海軍なんか人も参謀も士官もいなくて、徴用素人使いまくって雑魚だったってオチなんだから、アメリカの駆逐艦持ってても船団護衛は教育と兵室で絶対無理

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 00:57:46.84

なら兵力、兵室、工業負担的に航空優勢と空爆しか選択肢はない
最初から1式と諸島空母と指揮系統まともな空軍で応戦する以外道がない
単に莫大な1-3式を揃えて、爆撃機や輸送機を中心にしたほうが合理的でむしろそれしかありえない

で海軍の対艦思考は輸送艦と駆逐艦の駆除を優先しない無駄使いで機体もなんもかも無駄にしたけど
あんな馬鹿なことやるならそのリソースと兵力おんぞんして、沖縄逆襲空爆、フィリピン逆襲空爆やれよって話なんだよ
むしろこんなんセオリーなんだから

アメリカは保有戦力が多くても、極東に持ち込める航空機が絶対少数だったから（性格には兵器の置き場と燃料都合）
なら台湾、九州拠点に徹底した敵基地空襲かますしか手段ないだろうが
世界の武器を自由に使えるなら、B29を500機用意してもらえればそれだけで圧勝だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 01:41:59.54

バーカ
日本海軍が航空主兵論を実行してしまったから、
すでに民間パイロット（主に農作業用）が多数居て、その飛行機生産能力もあったアメリカが有利になってしまった

緒戦での戦艦への航空攻撃がなければ、それまで各国海軍ともに戦艦建造を進めているから、それが続けられる
案外戦艦は空母と違って芸術品だから、空母みたいに短期間で量産も戦闘配置にも付けれないんだよ

作るべきものは作っていたけど、攻撃一辺倒の薩摩海軍の伝統を濃くしすぎてしまい、使い方を間違えてしまったことで、
日本はみじめな負け方を行うしかなくなった

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 22:31:57.81

そもそも島なんか占領したのが間違い
大都市だけにしてインド洋に出るべきだったな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:08:27.49

インド洋なんかに出て行って何をどうするつもりなのか
本土をカラにしてインド洋で遊んでいる余裕なんてないだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:43:42.86

この連休でスマホ用VRゴーグル（3千円）買ってみたのよ。
結果は･･･ハッキリ言ってヤバイ！もう今までに戻れないかもしれない。

と言っても、凄いのはVR動画じゃない。あんなもん「お～面白いなぁ」程度。
ヤバイのは普通の動画をVRゴーグルで見た場合。
VR Player ってので普通の2D動画を疑似VR動画に変換してゴーグルで見るんだけど
なんちゃって3D映像が視界いっぱいにドアップで広がるのよ。
「やべぇって、これやべぇって」と言いながらお気に入りのあの娘のドアップでフィニッシュ。
世界が変わるから、みんなにもやって欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:54:52.68

俺はガラケーしか持ってないからな
PC用のVRゴーグルをグーグルで検索してみたけど、
高いのしかなくてワロタ

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 00:40:04.21

建艦は所詮、形を作れたらいいだけ
日本に科学技術といえるものはあったか？
ノウハウはあったのだ。正規空母を運用するのは伊達では出来ない
まさに根性の塊。弾は勿体なくて練習に使えなかったから撃墜スコアは振るわないが
雷撃、爆撃はﾅﾅﾜﾘくらい当たるわけでしょ？
しかも爆弾くっつけて帰ってこれるとかコンピューター内蔵か？
ざんげんようげきしていたら、どうなってたかは興味あるな
ベトナムの抗議デモみたいなのが起きるかな？
つまり戦争に乗り気にならないから
宣戦布告して、大人しく待つのです
行儀よくすればヤルタ会談もなく講和できんこともない？酷いことにはならないかな
奇襲の成功体験が日本軍を縛ってた
この>>1を無視するなら、日露戦争前に、博文派の日露同盟が進んでたらなぁ
帝国主義は美しいぜ。ロマノフ王朝残って近代戦争見たかった

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 04:36:50.78

太平洋戦争開戦時。または開戦直前じゃもう遅い
日本の敗北は避けられない
日露戦争、第一次世界大戦。あのあたりまで遡らないと覆せない状況だよ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 20:26:25.86

>>249
ドイツを叩くための土台が日本なんだからどう転んでも講話は無理だよな
それはそうと日本軍人は殺せるか？ってアンケートは、直接攻撃を受けてる国のことなんだし、戦意旺盛だった米国人は殺せると答えるよな。あれは人種差別とかではないよな？
例えると北朝鮮に対する一般人のコメントでしょ？あの頃の日本は胡散臭い。戦略級の軍艦を保有する軍事国家
大正時代が最後の分岐点かな。優秀な政治家もいたし

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 15:48:55.81

結局どこまでいっても不毛な議論

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 16:42:34.87

>>251
分岐点のifの結論は探せば、当時のエリートや、今の識見ある人が出してて
掲示板でわざわざ蒸し返すのは肴にして遊びたいから
本気で妄想してる人もいるけど、まず関連情報を調べた方が幸せ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:32:42.21

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