かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/04(木) 11:47:30.54

かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

前スレ　かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/

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**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/04(木) 11:50:00.24

というわけで次スレなのだが、NGワードに引っかかりまくったもんで、緊急避難的にこんな形になっててスマンの。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/04(木) 11:51:16.61

本来のテンプレは以下。

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
　いぶき副長兼航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎

海上自衛隊幹部候補生試験合格のまちう先生
http://1st.geocities.jp/jieitaikanbu/　もオススメの　このマンガについて、感想・その他軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

前スレ　かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/04(木) 11:55:33.54

前スレのスレ番マチガイ。
こっちだ。
まちう★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/

ちなみにURL関係は前スレ以外全部取っ払ってみたが、全てNG。
どーも「まちう」が漢字だとNGワードになったようで、次スレからは平仮名表記すれば大丈夫だろう。

次スレ立てる時は
「まちう★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15」
にすれば、たぶん大丈夫。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/04(木) 12:36:04.17

>>1乙！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-SMep) · 2017/05/04(木) 13:42:01.34

お疲れさまでした(*´ω｀*)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5+Bi) · 2017/05/04(木) 18:28:24.83

いや、そもそも
まちう
とか無くても、全然問題ないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-XXFk) · 2017/05/04(木) 18:32:13.53

なんであるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Ogwz) · 2017/05/04(木) 19:02:26.62

>>1-2
激しく乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Ogwz) · 2017/05/04(木) 19:03:14.91

そろそろ、派手に中国海軍の艦船が沈むところがみたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/04(木) 19:40:03.69

>>7-8
俺としては別に無くてもいいんだけど、割とどうでも良いというか。
ただ、こういうのはヘタに無くすと「正当な次スレじゃない」とか言い出して分裂の口実にされたりするから、
あえて残したのよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/04(木) 23:39:55.01

>>1
おつ！
アニメ化はよ！
憲法改正案はよ！
国産ステルス戦闘機開発はよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/04(木) 23:41:43.63

>>12
原作がgdgdなのにアニメ化したところでね・・・

ジパングも最後までアニメ化してたら絶対微妙な出来になってたと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-XXFk) · 2017/05/04(木) 23:42:36.00

沈黙すら最後までやってないからな・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/05(金) 02:45:07.75

なぜか中国でアニメ化されて、中国軍大勝利で終わるというオチはどうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wm8h) · 2017/05/05(金) 05:10:50.21

中国で腐人気アニメ制作はまだ敷居が高すぎる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5+Bi) · 2017/05/05(金) 10:50:09.88

スタッフロールの名前を見ると
韓国人スタッフは日本アニメでそれなりの仕事をしている
しかし、韓国アニメにはろくなのがない
中国人および中国アニメも然り
なぜなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/05(金) 10:55:21.38

>>17
韓国車や中国車にはろくな車が無いけど、日本の会社が中国の工場で中国人
に作らせた車の品質がいいのと一緒。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/05(金) 11:36:12.96

>>17
日本もアニメではともかく、その他の部分で何もかも優れてるわけじゃないし、逆に言えば韓国人スタッフが
頑張ってる部分は、何で日本人スタッフを頑張って集められないの？って話になる。
要するに日本でその種の作業を事業で行う際のマネージメントが最悪で、国内で十分な量の人材を維持できない
という事情もあるんだが。

日本の得意分野は「少数精鋭の才能への投資」。
日本から業務を委託される国の得意分野は「大量の人材育成とそのための投資」。

要は適材適所の組み合わせってことね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 11:40:01.52

マクロスの紙芝居知ってたら朝鮮人スタッフの力量など信じる気にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feb6-mOhk) · 2017/05/05(金) 11:44:21.20

朝鮮人でも上澄みだけ集めれば、そりゃ良いやつになるだろ。

アニメで人が死ぬわけじゃないもんな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-XXFk) · 2017/05/05(金) 11:55:42.85

全くこのスレに関係ないんですがそれは

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/05(金) 12:00:45.14

>>20
あれはとても素晴らしいものなんだけど、「才能を持った人間の究極の自己満足」だからね…
商業的には辛いからその後の発展が見込めなくて、結局は人的資源の崩壊に至っちゃう。

昔の話だけど、アニメ業界に憧れて入った友人が就職したとある下請けでは、
「椅子に縛られたアニメーターが、日本刀持ってるヤクザが監視してる中で仕事してた」
んだそうだ。
そうしないと、仕事場に来ないのはともかく仕事中に逃げてしまうんだそうで。
なので>.21の「アニメで人は死なない」ってのにはちょっと疑問ｗ

かれこれ20年くらい前の極端な例で今は違うと思いたいが、そういう人材の使い方してたらそりゃ
日本人スタッフいなくなるわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 12:07:57.97

>>23
何言ってんだおまい？
マクロスの紙芝居の意味わかってるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/05(金) 12:21:08.25

>>23
今でも新人アニメーターは月収10万以下で仕事するのが普通らしいからある意味
それよりひどい状況かもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 12:25:53.17

将来監督になれるかもしれない
あの◯◯さんも最初は下っ端アニメーターだったんだよ

こんなこと言われて奴隷生活を正当化されてるんだろうな

AKBの◯◯ちゃんみたいになろう！
とか言われて違法AVに出されて自殺した小学生いたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf72-3eBY) · 2017/05/05(金) 12:42:38.12

「少数精鋭の才能への投資」の成果が
かわぐちかいじ先生の空母いぶきなんですね、わかります(><)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-5+Bi) · 2017/05/05(金) 12:59:01.22

話を元に戻すと
日本の現在の国力で空母らしきモノを作るとなると
いずも発展型のいぶき風な艦になるのかね

中華の新鋭正規空母を見るとやや口惜しいのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 13:08:22.36

太平洋に打って出るための中華空母とは目的が違うんだから当たり前
現実的には出雲級の改装だろう
甲板に耐熱処理されてるのが事実ならスキージャンプ付けるだけでいいし
最悪の場合スキージャンプ無しでアメの強襲揚陸艦みたいな使い方でもいいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 13:11:24.81

この漫画見て思ったけどいぶきってダメコン能力現状では最低レベルだろうな
軍艦ってのは完成したから戦力発揮じゃないし
処女訓練航海中にそのまま戦闘参加
乗組員の練度はまだまだ
大鳳や雲龍が完成して数カ月後に実戦投入されてダメコンできずに沈んだのと同じ運命

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-5+Bi) · 2017/05/05(金) 13:20:53.68

いや相手も練習航海終わったばっかなので同条件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feb6-mOhk) · 2017/05/05(金) 13:27:22.84

国産空母を作るとなれば、まず見本として米空母の購入から始まるのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/05(金) 13:30:43.21

>>30
たぶん被弾すると「訓練の成果を見せろ！」というセリフが飛ぶんだろうが、
(その訓練の途中だからわかんねェよ…)
ってのが乗員の本音だろうね。

ただ、大鳳に関してはダメコンできなかったからじゃなくて構造上の欠陥が根本的な原因だから
ちょっと違うぞ。
むしろ、ダメコンして作戦続行できる状況じゃないのに無理してダメコンした結果とも言える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 13:38:46.00

格納庫内が気化ガソリンで酷いことになってたのは艦橋にも報告されてたという記述を見た覚えがある
途中で止まったエレベーターはある意味天の恵みだったわけで
それを応急修理で塞いだのはやはり船としてのダメコン能力が低かったんじゃないかな？
ほとんど撃墜されて着艦する航空機もなかったのにな・・・
瑞鶴一隻で十分収容できた

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/05(金) 14:04:34.35

>>34
ダメコン能力が低いというより、艦内(少なくとも中甲板以下)は防毒面無しで歩けないほど気化ガソリンで満ちてたのに、
それでも作戦続行してたのがおかしいのよ＜大鳳

前部エレベーターの故障は天の恵みってのはその通りで、そのまま離脱する以外に爆発を防ぐ術は無かったわけだし、
そうなるともうダメコンどうこうって以前の話になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 14:09:54.49

大鳳は物資不足で本来の材質ではない送油パイプ使ったせいで伸縮性がなく
魚雷の衝撃でガソリンが漏れたんだっけか
最新鋭空母がこんな状況じゃそりゃ戦争負けるわな

いぶきは大破して艦長が「いぶきが被害担当艦になります。司令は残った船を率いて離脱してください」
とか言い出しそうだな
で有馬艦長みたいに司令にぶん殴られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/05(金) 14:13:22.46

>>30
高波「せやな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2a8-HG4F) · 2017/05/05(金) 14:31:19.47

スキージャンプの空母ならいらないな、あのデザインは許せない。
　
それだったら、アメリカ級のほうが良い。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/05(金) 14:56:46.68

>>38
デザインワロタわｗ
ありゃ気持ち悪いよな
何か西洋魔女の靴の先端みたい

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/05(金) 15:12:46.20

>>36
実は後詰めで表れたいずもがF35B対応改装を受けており、次号より続編「空母いずも」が始まります。
お楽しみに！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-N8os) · 2017/05/05(金) 16:26:44.38

>>39
デザインもだけど、スキージャンプ無い方が艦載機の運用は楽なように思える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-XXFk) · 2017/05/05(金) 16:29:00.93

カタパルト高いから無理や
VTOL運用は燃料がかかりすぎるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 17:39:05.24

運用というなら弾薬の搭載量増加と燃料節約による航続距離の増大という意味で
スキージャンプあったほうが運用が楽じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/05(金) 18:03:12.68

>>43
甲板面積に余裕があればいいけど、無い場合はヘリの発着スポットが減るのをどう考えるかだねぇ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/05(金) 18:07:29.59

これはヘリ空母じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-5+Bi) · 2017/05/06(土) 00:36:02.48

スキージャンプ式の空母でも
インド海軍のヴィクラマーディティヤって
めちゃカッコよくね？
正規空母の威容がある
無論、改装後のやつ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5+Bi) · 2017/05/06(土) 10:48:07.83

ところで何で中国海軍は太平洋進出を目論んでいるんだ？
太平洋は自国の海だと思い込んでるアメリカの
虎の尾を踏むことになるくらい分かりきってると思うが‥

習近平だったか、太平洋を東西で分け合いましょうと提案して
アメリカ側に呆れられたことがあったと思うが
これが中国人の基本的なメンタルなのかね

太平洋西半分を中国になんか渡すわけないだろ
中国人は本物の馬鹿なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/06(土) 11:57:06.33

>>47
中華思想では全世界が中国のものだから仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-e1jj) · 2017/05/06(土) 12:31:25.69

>>30
そんなくせに、やっていることは横綱相撲w

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd52-umis) · 2017/05/06(土) 14:58:47.48

「どうして国民の人権を制約し、行政府独裁へ向かう安倍政権の諸政策に対して日本国民は抵抗しないのか？」

底流しているのは「対米自立」という方向に対する激しい敵意と恐怖です。

「アメリカの国益を最大化することが日本のとりうる唯一の国家戦略である」

という信憑が政権支持者には深く内面化されている。
だから、ホワイトハウスの意に沿わない政策を提示しそうな政治勢力は「非国民」に類別される。

日本がアメリカの属国であるという痛苦な事実を直視しないためには、

「主権国家日本が主体的にアメリカ支持を自己決定しているのだ」という「嘘」を自分に向かって言い続けなければならないのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feb6-mOhk) · 2017/05/06(土) 17:28:03.61

>>47
海軍力で日本を支配して、太平洋の資源を取りつくしたいだけ。
意味が解らないだろう？でもあいつら本気だから。

少なくともそういうポーズを見せ続けないと、中南海がクーデターで焼かれる。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/06(土) 18:14:18.25

>>47
より正確に言うと、西太平洋が欲しいというより「中国の自由に使いたい」つまりアメリカに
干渉してほしくないということ。

現状だと全ての海でアメリカが(その利益になる限り)干渉してくるので、
「ウチの近所(中国的には)ではそれやめてくんんない？」
ってこと。

もちろんアメリカの利益に反するので、OKするわけも無い。
でも中国が実力でアメリカを排除できるわけも無いので、現状では「お願い」をしてるレベル。
でもそれじゃ何も変わらないんで、お願い以上のことをしても必要以上に反抗しない国へ
アメリカの利益に反しない範囲でチクチクと嫌がらせをしてるのが現状。

つまり「いぶき」世界の大前提は、アレだけやってもアメリカの利益に反しないってことなのだが、
何でそんな前提が成立してるのかは全く不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b370-kKGB) · 2017/05/06(土) 18:44:28.55

>>52
いぶき世界のアメリカは、ロシアと全面核戦争を行ってボロボロになっているとかw

日米安保でアメリカの援軍をお願いしたくても、とてもできる状態ではなかったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/06(土) 18:57:01.94

>>53
モダンウォーフェアかよ・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/06(土) 22:12:41.75

早くアニメ化して中韓発狂はよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a670-kKGB) · 2017/05/06(土) 22:20:26.00

>>55
作画を受注してくれなくなるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/06(土) 22:49:27.20

>>56
紺碧の艦隊とはまさに発狂しながら描いてたと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-XXFk) · 2017/05/06(土) 23:25:04.10

>>57
あれは途中から現実を超越するから・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-W+y+) · 2017/05/07(日) 00:40:56.46

紺碧って連合艦隊長官が烈風で米空母に着艦して直談判するんだぜｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-Y9cX) · 2017/05/07(日) 01:29:04.04

>>59
電征のベースは烈風じゃないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-mBNC) · 2017/05/07(日) 06:24:18.42

幽玄がどうこうとかカルト色が強くなってから設定破綻する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-XXFk) · 2017/05/07(日) 08:21:31.35

>>60
いや一応烈風の生まれ変わりとかいってたけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5+Bi) · 2017/05/07(日) 09:14:45.91

中国の馬鹿げた大望も大望だが
日本は日本で呑気過ぎじゃね？

日本を殺そうと思うなら
インド洋の海中で待ち伏せして
日本から中東へ向かう、空のタンカーを片っ端から魚雷で沈めれば良くね？

空だから原油汚染もないしクリーンに殺れる
日本側が守る手段はゼロだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a670-kKGB) · 2017/05/07(日) 09:40:55.31

>>63
誤って別の国のタンカーを沈めたら大事になるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/07(日) 10:48:57.03

>>63
「アーネスト・ウィル作戦」でググれ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/07(日) 20:57:27.69

これ話がドンドン広がってるが最後にはいぶきが独立宣言して終わりかね？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/07(日) 21:15:26.87

>>66
いぶきが尖閣の領有を宣言するというのはどうだろう？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/07(日) 21:41:19.84

>>67
落とし所としてはいいね！