かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/04(木) 11:47:30.54ID:AynSDzGjM
かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

前スレ かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/07(日) 21:53:44.01ID:UxW5JPrL0
>>68
いやダメじゃね?w
2017/05/07(日) 21:56:54.43ID:32BkyuEfa
来週からは中国人帰化人の乗組員が内部から爆破工作
2017/05/07(日) 22:01:23.04ID:xbWBR37h0
独立国家いぶきか
やまとと違って核の安全保証とかがある訳じゃないし日米中からフルボッコにされそう
2017/05/07(日) 22:19:13.54ID:XzaOmHZ50
とかいってたら艦長が原爆を実はいぶき内にあると宣言する
2017/05/07(日) 23:01:56.09ID:oKlOfYGBM
ところでいぶき型の同型艦はないよな
そもそも他に空母はないはず
つまり、交代してくれる艦はない
いずれにせよ長期の作戦行動は取れんよな
2017/05/07(日) 23:53:06.72ID:vEjwbX87M
>>73
後詰めで来た「いずも」が我々の知ってるいずもかどうかで決まるんじゃないかな。
もちろん我々の知ってるいずもならF35Bなんか使えないし、使えたら使えたらで
「え?いぶきいらないじゃん?何で作ったの?」
になってしまうし。
2017/05/08(月) 00:06:43.58ID:+5XdybhtM
まあ、中華もいつの間にか同型艦があったから
日本側にあっても驚かない
免疫はできてる
2017/05/08(月) 10:13:17.89ID:3CkLPItga
さすがに与那国の特戦群が圧倒的な中国軍に殲滅されなかったのはね
対戦車兵器も当初は持ってなかったのに
2017/05/08(月) 11:16:18.46ID:9bUVpSncM
かと言って、降下した特戦群が中国軍に
包囲殲滅虐殺される展開だったら非難殺到するだろw
2017/05/08(月) 12:31:26.50ID:wv0PZqtyp
>>73
きっとF-35Bが20機ほど載る多目的輸送艦が三隻あるよ
2017/05/08(月) 12:31:42.56ID:crQuIL0B0
>>77
一部団体が編集部に乗り込むんじゃね?
2017/05/08(月) 13:30:47.28ID:Gktuv8XfK
>>79
89式持ってかw
2017/05/08(月) 13:51:36.74ID:crQuIL0B0
>>80
64式じゃね?
2017/05/08(月) 14:32:40.08ID:3CkLPItga
38式だろう
2017/05/08(月) 16:04:47.38ID:BHlTbexda
傘と消火器で十分だろ
2017/05/08(月) 16:06:38.79ID:eoj9lWOZM
>>83
世界の北野さんお疲れ様です
2017/05/08(月) 16:34:59.02ID:mXwoLkCY0
>>80
>>81
どっちも電動ガンだけどね
2017/05/08(月) 17:07:42.55ID:DtuMb95Yd
www
2017/05/08(月) 17:09:55.71ID:GHp2QiNOa
おまいらの妄想力って病気レベルだな
2017/05/08(月) 17:10:12.49ID:GHp2QiNOa
すまん誤爆した
2017/05/08(月) 17:13:29.29ID:mXwoLkCY0
>>87
対して間違ってない件
90名無し三等兵 (アウアウウー Sab3-mBNC)
垢版 |
2017/05/08(月) 17:44:31.08ID:mfM0BAjta
今後の展開予想

F35Bに乗る搭乗員が日の丸鉢巻で経文を唱えながらエスパー能力発揮。
日蓮様が一心不乱に何妙法蓮華と唱えて神風を起こし、中国艦隊は撤退した
緑色の屋根の建物に勝利の旗がひるがえり 以下略
2017/05/08(月) 17:48:46.24ID:7iYewaJua
つまらん
2017/05/08(月) 20:07:50.47ID:Gktuv8XfK
>>82
www
2017/05/09(火) 12:59:50.10ID:kLQcb+8x0
目の前の敵は僚艦に任せてあたごを守るぞ、1番2番魚雷発射!って、
チャンスがあったんだからピンなんか打ってないで最初から確実に沈めて桶。

決断が遅いんだよ、自分が死んでから後悔するつもりかこいつ?
2017/05/09(火) 13:19:05.07ID:icQOF8t60
>>93
決断が遅かったり撃つのか撃たないのかウジウジ迷う自衛官が見たくないなら
もうこの漫画読まないほうがいいと思うよ。
2017/05/09(火) 13:58:09.52ID:nQRgNv1za
ていうか中国の潜水艦はもう機動部隊に対して明らかに撃沈目的の魚雷攻撃してるわけで
今更警告する意味が全くない
2017/05/09(火) 14:56:00.94ID:Q7TwP7A9M
>>93
自負が死ぬだけならともかく
日本にも深刻な危機に落とし入れると...
2017/05/09(火) 15:03:56.05ID:nQRgNv1za
二週間に一回なんだからもっと脚本しっかりできそうなもんだけど
もう連載引き延ばしだけが目的化してるから陸上→海上→空→水中→国内
みたいな感じで一貫性無く継ぎ接ぎしてるだけだよな
牡丹と薔薇総集編に匹敵する
2017/05/09(火) 15:06:37.51ID:nQRgNv1za
岡三マン? @okasanman 4分4分前
その他
株式売買状況 
外人、買越2770億円(前週買越2883億円) 
個人、売越4380億円(前週売越989億円)


おまいらまた負けたのかwwwwwwwwwwwwww
2017/05/09(火) 15:07:00.52ID:nQRgNv1za
すまん誤爆した
2017/05/09(火) 15:22:37.02ID:LUXn29s3M
>>95
敵が泡食って動き出したとこに魚雷発射→音源がハッキリするので命中率が上がる
あるいは→ピンを撃ったことで3隻目も発見

って話になるんかと思ったら、単に「魚雷外れました!」だけで終わってるから、ピンが
無意味になってるんだよな…無理やり好意的に解釈すると、ネーム見た編集部から
「それで終わると次回困るから、今回は外してください」
とでも言われて、後半全然違う話になってたりして。
2017/05/09(火) 15:36:19.42ID:kLQcb+8x0
景気よくデコイ撃ちまくってるけど、あんなんじゃすぐ弾切れになるだろ。
2017/05/09(火) 15:39:17.09ID:kLQcb+8x0
沈黙みたいな戦争ごっこ状態じゃなくて、リアルに敵が攻めてきてるという舞台設定なのに
自分の背後にいる1億人の命と財産を意識しない政府も自衛隊もおかしい。
2017/05/09(火) 15:58:17.01ID:zONrRhF+M
敵魚雷に対して囮魚雷を射ったのは分かる
なのに、更に対潜弾を落とす意味が分からない
104名無し三等兵 (アークセー Sxf7-1/An)
垢版 |
2017/05/09(火) 16:32:18.04ID:zc4Chzs2x
敵をどんどん撃沈して外交的にどんな結果になるか、想像しないのか
ウォーゲーム脳だから仕方なしか
2017/05/09(火) 16:33:17.35ID:kLQcb+8x0
>>103
友軍のデコイを自分で破壊しに行ったように見えたわ、どっちかだけでいいのに。
2017/05/09(火) 16:41:39.50ID:MXZDnKBuM
>>105
それな
2017/05/09(火) 17:35:28.14ID:otfl9haVp
ネタバレくれ
2017/05/09(火) 23:26:41.35ID:LUXn29s3M
>>102
逆でない?
最悪の場合、尖閣を取られても本土と国民は守るって考えでしょ。
でなけりゃ近いから封鎖も容易な多良間と与那国じゃなくて、真っ先に尖閣を奪還に行ってただろうし。
2017/05/10(水) 09:33:50.60ID:z62mvBW1M
さて本日は正式発売日
どんな感想が出るかな
2017/05/10(水) 10:43:27.59ID:VY9ly5A5a
>>103
全部囮に食いつく訳じゃないんだろ
2017/05/10(水) 10:55:33.67ID:z62mvBW1M
全弾誘爆
意味は分かるな?
2017/05/10(水) 12:14:57.18ID:/ajgoFdaa
このスレのお陰で今回は直射で艦砲射撃止めたようだなw
あのガンナーのコンソールに映ってた島の映像が謎だがw
2017/05/10(水) 12:26:09.09ID:wNI+S/Wad
このスレ本当に読んでるの?
114名無し三等兵 (アークセー Sxf7-1/An)
垢版 |
2017/05/10(水) 13:08:29.56ID:GBDnV5pQx
ミリオタ警察は読まんぞ
兎に角かいじはクソと言えればそれでいいのじゃ
2017/05/10(水) 14:49:55.93ID:KIxR2IbFa
ヴォルカノってGPS誘導砲弾だよね?
座標打ち込むならわかるけどコンソールの魚釣島の地図に+印付いてたのは何?
地図で+カーソル動かせば勝手にそこの座標読んで砲弾に諸元入力するの?
116名無し三等兵 (アークセー Sxf7-1/An)
垢版 |
2017/05/10(水) 16:50:02.96ID:GBDnV5pQx
味方の潜水艦の艦長の顔がわからない状態で連携するとか
演出的には随分チンカンから変えてきたな
2017/05/10(水) 17:21:18.55ID:2jLRbTcHa
そもそもエンジン停止してこの海域に隠れてた海自の潜水艦が二隻もいることの方が不自然w
攻撃するためにわざわざ機関始動する必要あった?
118名無し三等兵 (ワッチョイ 8319-umis)
垢版 |
2017/05/10(水) 17:21:56.08ID:zADnlRyb0
“極右の女神“櫻井よしこは「神社」に住んでいた! 神社本庁と改憲運動の一方、神社の所有地に520uの豪邸

東京・港区の一等地にあるH神社。素盞嗚尊(すさのおのみこと)などを御祭神とする有名な神社だが、そんなH神社の木々茂る東側入り口から境内に入ると、
社殿の方へと向かう道脇に、衝立で囲われた一軒家がある。白を基調とした外観の巨大な鉄筋コンクリート造の建物。表札こそ見当たらないが、ここが「櫻井良子」の自宅である。
登記簿によれば、地上2階地下1階、総床面積約520平方メートルに及ぶ、個人の邸宅とは思えないような超のつく豪邸。
ちなみにこの建物には建築した2004年の翌年、2005年に1億7000万円の根抵当権がついているが、わずか6年で抹消されている。

いやはや、極右言論活動って儲かるんだなあ、と改めて感心するが、問題はその豪邸が建っている土地だ。こちらも登記簿をみてみると、なんとH神社の所有なのである。
つまり、櫻井氏はH神社の境内の一角を借りて、この巨大な建物を建てた、そういうことらしい。

となると、頭をよぎるのは、櫻井氏の政治活動と神社の関係だ。
周知のように、櫻井氏は少し前から、全国で約7万9000の神社を統括している宗教法人・神社本庁とタッグを組んで、改憲や歴史修正主義的活動に取り組んできた。
たとえば、そのひとつが、本サイトでも昨年1月レポートした、神社の境内で行われた憲法改正実現のための「1000万人」署名運動。これは神社本庁が、
改憲団体「美しい日本の憲法をつくる国民の会」の運動の一環として行っていたものだ。
同団体は神社本庁も参加するあの日本会議のフロント団体だが、櫻井よしこはその共同代表をつとめている。

その際一昨年、改憲署名活動が行われた神社には、櫻井氏の顔が大きく写し出されたポスターが貼られ、「
国民の手でつくろう美しい日本の憲法」「ただいま、1000万人賛同者を募集しています。ご協力下さい」なる文言とともに笑みを浮かべていた。

そんな櫻井氏が、神社の敷地内で生活しているなんて、これはちょっと生臭い匂いがしてくるではないか。

櫻井氏のこうした神社界(神社本庁)と一体化した政治言論活動と、神社の土地を借り、巨大な建物を建てているということは何か関係があるのではないか。
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/9/7/9753d6cf.jpg
2017/05/10(水) 17:31:31.65ID:ZZw2kvb/M
>>117
そりゃ隠れてる時ならともかく、攻撃するなら機関始動してないと反撃された時に回避が遅れるでしょ。
どのみち発射管注水音でバレるんだから。
2017/05/10(水) 17:34:25.30ID:2jLRbTcHa
敵二隻が一隻の海自潜水艦とやりあってる最中に注水音取れんの?
回避運動で機関最大戦速っぽいけど
2017/05/10(水) 18:01:15.11ID:7h2pLN5wd
取れます取れます
2017/05/10(水) 18:22:19.59ID:ZZw2kvb/M
>>120
それで雑音に紛れてOKなレベルだったら、機関始動してもOKってことになるぞ?
注水音を聞き逃しても魚雷発射すりゃどのみちバレる。

そのへんメリットとデメリットを比べてになるけど、少なくとも動かない、すぐ動けないだと
回避に必要な初動で致命的に遅れるデメリットを嫌がったんだろうとしか。
見つからないことによるメリットは、その後も見つからない、攻撃を受けないって前提でしか
成り立たないからね(あとは自分が沈んでもいいと考えるか)。
2017/05/10(水) 18:36:35.00ID:QQp+EclKa
じゃあ中国潜水艦は撃沈されるの覚悟で魚雷発射したってことになるな
当然来週は瞬殺されるんだろうなぁ
2017/05/10(水) 18:57:16.81ID:ZZw2kvb/M
>>123
まー魚雷戦やってる時点…より以前に戦闘海域に入るとこ、その命令を受けた時点から
撃沈される覚悟はしてるでしょ。
極端な話、自艦が損害を受けても他の艦が、あるいは他の部隊、組織が目標を達成すればいい。
それが戦争ってもんであって、その点は中国も自衛隊も手法の差はあれ変わらない。
2017/05/10(水) 19:15:36.07ID:bloa5vAa0
ただまあ瞬殺かどうかは・・・・引き伸ばし的な意味で
2017/05/10(水) 23:20:22.54ID:1L+46E2M0
さっさと撃沈して、海のもずくにしてしまえよ。
2017/05/10(水) 23:36:10.58ID:bloa5vAa0
駄目だよこれで一ヶ月もたせるんだから
2017/05/10(水) 23:45:10.09ID:Wf+fM9mYM
真面目な話、いつ迄潜水艦戦やるんだろう。
2017/05/11(木) 01:17:06.83ID:x7A2eZPYa
最初の魚雷は回避運動で避けたのにイージス狙った魚雷はホーミングしてデコイに向かうっておかしくね?
三次元の水中魚雷戦こそ誘導式でしょ?
デコイがどうたら言ってたけど通常魚雷ならどうする気だったんだろうなw
2017/05/11(木) 07:41:30.65ID:Wk7GiLWaM
最初の魚雷はピンを打たれて慌てて諸元も入力せずに射った
二度目のはちゃんと諸元入力して射った
131名無し三等兵 (アークセー Sx27-AJTD)
垢版 |
2017/05/11(木) 10:31:37.97ID:7Lxv+pNPx
とりあえず今の潜水艦戦のことが良くわからない奴は

潜水艦の戦う技術 山内 敏秀

を読んどけ。元海自潜水艦艦長が書いてる。
2017/05/11(木) 14:16:31.03ID:q7M0gC0ja
ピン打てば自分の場所バレるじゃんw
そもそも海自側が操艦でギリギリ回避してるんだから
ホーミング魚雷打っとけば自分で見つけるだろw
かいじが沈黙でよく描いてたシチュエーションじゃん
2017/05/11(木) 16:07:34.48ID:93fDr84WM
>>132
それで済むんだったら、何か聴音探知したら魚雷撃てばいいことになる。
でもそうじゃないのは、センサーの探知範囲というものがあるので、ある程度は細かく位置を把握しないといけない。
これ、魚雷もミサイルも一緒。
2017/05/11(木) 16:09:53.80ID:fI/msMhca
通常魚雷が潜水艦のすぐ側を通過したということは
ある程度細かく位置を把握していたということなんだけどねw
擁護が逆にかいじを追い詰めてるんだけどねw
2017/05/11(木) 17:08:10.88ID:93fDr84WM
>>134
この場合は「音がしたからその方向に発射したら、たまたま近くを通過した」。
それ以上でもそれ以下でも無くて、把握してたのは「位置」じゃなくて「方向」なのよ。

つまり、ある程度細かく位置を把握していたかといえば、全然してない。
2017/05/11(木) 19:44:13.69ID:ew33UElo0
>>131
まず、かいじが読むべきだったのはないだろうか?
2017/05/11(木) 20:17:41.74ID:nm+wqwtG0
潜水艦戦やっているけれど、ついこないだ出てきたヘリ空母艦隊はどこへ行った?
潜水艦戦だからこそヘリ空母の出番だと思うんですが。
2017/05/11(木) 20:22:31.19ID:9sZ+9hxcM
んーと整理してみるか

(1) けんりゅうが元級2隻を見つける
(2) 元級が水上艦を攻撃しようとしてたのでピンを打つ
(3) 元級は水上艦攻撃を止め、慌ててピンの発生源に諸元も入力せず魚雷を射つ
(4) けんりゅうも2隻へ魚雷を射つが囮魚雷に妨害され外れる
(5) けんりゅうの僚艦2隻が元級2隻へへ魚雷発射
(6) けんりゅうは元級2隻は囮と見て攻撃せず周辺を警戒
(7) 案の定、3隻めがいて水上艦へ魚雷発射

こんな感じだっけ
139名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp27-Y/UN)
垢版 |
2017/05/11(木) 22:04:36.18ID:t3p48UAup
(8)3隻目の(因縁の遠征103)に向け、魚雷2を発射
2017/05/11(木) 22:11:06.23ID:QAZZabHBK
>>137
ヘリ飛んでたけど違うの?
(ヾ(´・ω・`)
2017/05/11(木) 22:38:54.11ID:nm+wqwtG0
>>140
ヘリは普通の護衛艦でも1,2隻飛ばせますのでそれかと
2017/05/11(木) 22:41:07.90ID:acagnbNT0
1.2隻飛ばせる、ね・・・
2017/05/11(木) 22:51:43.47ID:BTwng8h8a
(2) 元級が水上艦を攻撃しようとしてたのでピンを打つ
(3) 元級は水上艦攻撃を止め、慌ててピンの発生源に諸元も入力せず魚雷を射つ

最初から3隻目が水上艦奇襲任務だからこれは違うよなぁ
2017/05/12(金) 01:13:13.95ID:rjkc9UlWK
>>140
あたごの艦載ヘリじゃね?
あたご級は2機搭載できるし
2017/05/12(金) 01:16:09.85ID:ztZuSPc6a
かいじは現代戦についての知識が全く無いんじゃないの?
2017/05/12(金) 02:22:15.06ID:lxrzCuxhM
>>145
そんなことはみんなわかってる。
2017/05/12(金) 02:55:55.54ID:IOfDplHB0
またいつも通り、潜水艦、水上艦は魚雷などをスルスルとかわす展開?
ボクシング漫画みたいにパンチがなかなか当たらないみたいな感じの。
2017/05/12(金) 06:59:29.99ID:fl65wKtD0
スローモーションでパンチをかわしてる状態
2017/05/12(金) 08:12:53.28ID:UCG7CzobK
ホーミング魚雷って当たると思ってたんだけど…
易々とかわすのは編集の都合か…
作者が通常の魚雷とホーミングに着いて知らないのか…
2017/05/12(金) 08:41:23.46ID:CTnOlCg+M
だからデコイを撃ってそっちを追わせてるんじゃないの?
2017/05/12(金) 09:27:03.85ID:P7bYLhvIa
南大東島のあたりで燃料補給してもう5日は経ってるはずだけど
そろそろ駆逐艦の燃料やばくね?
戦闘行動してるから燃料消費も激しいだろうし
2017/05/12(金) 09:29:28.54ID:P7bYLhvIa
あとこれだけ戦闘が長引くと乗員の披露もピークに達してると思うんだよね
レイテ沖海戦でもサマール沖ではもう軽空母を正規空母と誤認してるくらい疲労してる
訓練目的で横須賀出てるから十分な準備もしてないだろうしね
2017/05/12(金) 15:55:01.93ID:LKWU3Th2M
追加
(1) けんりゅうが元級2隻を見つける
(2) 元級が水上艦を攻撃しようとしてたのでピンを打つ
(3) 元級は水上艦攻撃を止め、慌ててピンの発生源に諸元も入力せず魚雷を射つ
(4) けんりゅうも2隻へ魚雷を射つが囮魚雷に妨害され外れる
(5) けんりゅうの僚艦2隻が元級2隻へへ魚雷発射
(6) けんりゅうは元級2隻は囮と見て攻撃せず周辺を警戒
(7) 案の定、3隻めがいて水上艦へ魚雷発射

(8) 水上艦も囮魚雷発射
(9) 囮魚雷と交差する頃合いに対潜弾を投下、全弾誘爆
(10) けんりゅう、3隻めに魚雷発射
(11) 遂に待機期限が到来、対艦ミサイルに向けて砲撃準備
2017/05/12(金) 19:09:37.68ID:GMnkJWr6a
わかりにくいから絵で説明しろよw
2017/05/12(金) 19:17:20.20ID:rRNRTfW80
じゃあ漫画読めw
2017/05/12(金) 20:51:02.50ID:Q9YEPL6L0
>>145
気づくのが遅すぎる
2017/05/12(金) 20:57:13.65ID:KBh4JWnxa
しかし沈黙の時は若かったのに
こうも老けるとはな・・・・時がたつのは速いな
158名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-cJKF)
垢版 |
2017/05/12(金) 21:47:39.54ID:7Zo4YFMYF
これはさらに4隻目がいて爆発のドサクサにあたごに諸元入力、魚雷発射、撃沈って流れ?
2017/05/12(金) 23:12:50.33ID:LKWU3Th2M
>>154
すまんな
これはあくまでも
さらっと読んだやつ用の備忘録だから
2017/05/13(土) 12:29:18.59ID:Mk9QISptM
けんりゅう僚艦の攻撃は奇襲っぽいけど、やっぱ避けられるんかな。
2017/05/13(土) 12:42:00.80ID:MrzNK3l2M
そろそろ一隻くらい沈めてくれないと読者としては爽快感が無い

遠距離からのライフル狙撃で敵兵を何人殺しても
見てて高まらんかった
162名無し三等兵 (アークセー Sx27-AJTD)
垢版 |
2017/05/13(土) 12:43:34.31ID:a5TxYVlsx
中国兵士ぶっ殺してカタルシス解放ってか
そういう漫画でもないからなぁ
2017/05/13(土) 13:18:29.71ID:66EGCs7x0
>>161
だいたい、ハープーン1発で沈むと思ってるからなあ。(犠牲者は出るけれど)
被弾したらおしまいの航空機や潜水艦とは違うんだけれども。
2017/05/13(土) 14:18:53.31ID:sB8VRcHOM
分かりにくかったか
書き直し

そろそろ敵潜を一隻くらい沈めてくれないと
読者としては爽快感が無い

遠距離からのライフル狙撃で敵中国兵を何人殺しても
見てて高まらんかった

地上戦は日本側が勝ってても
読んでてあまり楽しくない
2017/05/13(土) 19:45:05.75ID:fy+VhbVeM
>>149-150
つか、前号では「外れました!」の一言で済ませてたのが、今号だと少し時間を巻き戻して
中国潜水艦がデコイを放って外れたことになってる。

つか、そんなことより今回一番おかしかったのは、魚雷発射管注水音で中国潜水艦の艦名まで
特定したことじゃないかと。
確かに一度出会って魚雷発射もされてるが、聴音手の耳だけで判別できるほど、そんなに1隻だけ
発射管注水音にクセのある潜水艦なのかね?

普通はスクリューの音か機関音で特定するもんだと思うが、斬新だな。
こういうこと書くと、また次号で少し時間を巻き戻して「実は始動してスクリューも回してた」って
描写が追加されるのかもしれんが。
2017/05/13(土) 21:37:27.89ID:Cna2gFYrM
連載時にはありがちなケース
単行本の時は改まってると良いのだけど
アニメ化の時点まで延びるかもね
2017/05/13(土) 21:52:34.08ID:yLG/4dtR0
この漫画がアニメ化なんて冗談がキツいや
マンガの時点でドラゴンボールZのアニメのごとく展開が遅いのに
2017/05/13(土) 21:53:21.28ID:FW9y5FTO0
下手するとジパングのようになるぞ
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