かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/04(木) 11:47:30.54

かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

前スレ　かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-Q3Sh) · 2017/06/13(火) 23:43:45.50

しかし、沈黙読み返しているけど

昔はよかったなかいじ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-yTT2) · 2017/06/14(水) 00:30:09.37

>>611
いい意味で勢いだけで書いてたからなｗ
今は「それおかしくね？」と突っ込まれるのにビクつきながら書いてる感じ
その割に雑ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ea-DEJT) · 2017/06/14(水) 00:39:10.86

ファンタジーにまで昇華しきれない歯がゆさ
なんでこんなにイライラさせられるの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-i89b) · 2017/06/14(水) 00:49:00.34

それがリアリティー
片手括られたまま戦わざるを得ない
畸形的な国のリアル
一方的に殲滅できてればそりゃ爽快だろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-Q3Sh) · 2017/06/14(水) 00:49:42.98

>>612
第1護衛艦群とかアップトリム90度とか
イージス艦は対潜向けの艦じゃないとか
ロシアがミンスクを運用してたりとか
対潜ヘリコプターが対鑑ミサイルを打ち落としたり
潜水艦が空をとんだり・・・

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM99-EiFt) · 2017/06/14(水) 01:14:27.87

>>615
そこまでいくと「マンガなんだし、やまとは架空の潜水艦だし別にいいだろ！」とか思えるよな。
今はマジで読者からのクレームに振り回されてるんじゃないかって後付解説みたいな話が多いような。
その話がさらにクレーム呼んでるってのは>>612と同じように思うがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-Ell8) · 2017/06/14(水) 02:17:43.19

時代の違いもあるよ。昔は大雑把に描いてても大したクレームなんか来なかったかもしれない
けど今はネットで即座に検証されて答えが出ちゃう。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM99-EiFt) · 2017/06/14(水) 03:53:57.81

>>617
昔もおかしいのはおかしいと思ったけど(沈黙序盤の「ウェポンアルファ」なんか何じゃそりゃと思ったもんだ)、
別にクレーム入れるほどじゃなかったからね。
あの頃それよりもっと大問題だったのは、確かミンスクだったか何かに掲載されてた写真を無断でトレースした
ことで、クレームどころか新聞で思い切り叩かれた。

それについちゃ今でも変わってなくて、トレースできそうな兵器とそうでない兵器の描写の差が結構激しいというか、
肝心のいぶきがトレース元が無いゆえ一番適当に書かれてる気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-Q3Sh) · 2017/06/14(水) 11:46:33.60

まあ今も
かいじ内ではボフォース対潜ロケットがあるからな・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-yTT2) · 2017/06/14(水) 12:50:22.79

松本清張でも今なら時刻表の矛盾指摘されかねないもんな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-i89b) · 2017/06/14(水) 13:14:01.40

古い作品のアリバイトリックはもはやどうしようもない
そもそもブルートレインからしてもう無い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-g4ti) · 2017/06/14(水) 15:00:06.71

>>595
東郷とかなら、格好いいじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-DEJT) · 2017/06/14(水) 15:50:11.82

無敵艦・D東郷

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-i89b) · 2017/06/14(水) 16:12:51.22

ジョージ・ワシントン
カール・ビンソン
エイブラハム・リンカーン

空母としてありじゃん

空母東郷平八郎

艦名としては無理じゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Q3Sh) · 2017/06/14(水) 17:18:11.76

そもそも艦に人の名前を使っちゃダメ的なことになったのは明治天皇が決めたんだっけ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-b6ym) · 2017/06/14(水) 18:12:57.10

>>625
某ゲームでは艦名がそのままキャラの名前になってるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM99-EiFt) · 2017/06/14(水) 18:15:15.27

>>626
アイドルマスターですね、わかります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-Drm5) · 2017/06/14(水) 19:19:34.33

安倍は、加計からいろんな利益を受けているｗｗｗ
加計の学校認可は、それらのお返しｗｗｗ
はい安倍、斡旋収賄罪

犯罪者になった安倍容疑者辞任そして逮捕へ

文春２０１７年４月２７日号
「加計さんは俺のビッグスポンサーなんだよ。学校経営者では一番の資産家だ」
安倍氏と近い関係者は首相がかつてそう語っていたのを覚えている。事実、加計学園の総資産額は約六百七十億円にものぼる。
一方の加計氏も、酒席でこう漏らしていたという。「（安倍氏に）年間一億くらいだしているんだよ。あっちに遊びに行こう、飯を食べに行こうってさ」
加計氏の一億円発言はにわかに信じがたいが、安倍首相と加計氏が頻繁に頻繁にゴルフや会食をする親しい関係であることは衆目の一致するところだ。

http://i.imgur.com/aoVLvAR.jpg
http://i.imgur.com/fMb1V33.jpg
http://i.imgur.com/ODHf3mC.jpg
http://i.imgur.com/4y6VosU.jpg

加計孝太郎は安倍晋三とアメリカの大学で一緒になってからの付き合い
加計孝太郎は岸信介（安倍の祖父・統一教会を支援し続けた総理大臣）がアメリカに行った時一緒に食事をしたこともある

「客員教授には、落選中だった萩生田光一（現官房副長官）や第一次政権で首相秘書官を務めた井上義行氏ら、安倍氏と近い面々が名を連ねてきました」（加計学園）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Q3Sh) · 2017/06/14(水) 19:23:32.27

>>626
どっちだ？

**626** (ﾜｯﾁｮｲ 255d-Ell8) · 2017/06/14(水) 20:07:54.39

>>627
>>629
いや普通に艦これのつもりで書き込んだんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-Drm5) · 2017/06/14(水) 20:44:31.05

本当に恐ろしい政権である。ひとたび「敵」とみなせば、私人であろうが、あらゆる公的機関やメディアを手先として人格攻撃し、省庁の現役職員まで認めている事実もなかったことにする。
しかし、単に力でねじ伏せようという手法では嘘が嘘を呼び、もはや収拾がつかなくなりつつある。国民は括目すべき。

文科省が「総理のご意向」文書の存否を再調査との報道。本当にバカじゃないだろか。資料があるなんてことは初めからわかっている。そのうえで「上」から威圧して醜く隠ぺいしていただけ。
救いがたい「嘘つき」である。もはや教育政策を策定する側ではなく「公務員教育」をはじめから施されるべき存在。

美しい国・・・。総理夫妻とそのお友達のために公務員が血眼になって御奉仕する国。お友達のために国の政策や法律の解釈までもが簡単に歪められる国。
一度敵となれば、私人であっても公的機関やメディアまで使って弾圧される国。安倍総理にとっての美しい国は、国民にとって確実におぞましい国である。

「総理の御意向」に関し質問攻めにあう官房長官の会見を見ると「なぜ絶対権力の我々に歯向かうのか。ただじゃすまさんぞ」という「威圧」を感じる。
総理のスローガンの「美しい国へ」は実は「おぞましい国へ」で「日本を取り戻す」は「戦後日本を取り壊す」だったということが今や明らか。括目すべき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Q3Sh) · 2017/06/14(水) 20:59:41.54

>>630
やっぱそっちか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM99-EiFt) · 2017/06/14(水) 21:04:41.16

>>632
というより、>>626は勘違いしてるけど艦これは「艦名を使ったキャラ」じゃなく「擬人化された艦そのもの」なので、
同じ名前なのは当たり前なのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-Drm5) · 2017/06/14(水) 21:13:43.73

今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
そうであるからには、野党が追及の手をここぞとばかりに強めるのは当然のことだし、まだまだ足りないとすら思う。と同時に今こそ経済を語るべき時だとも。

今や死語になっている「アベノミクス」とは実のところ一体なんだったのか、その数年間、そもそも日本経済がどう変わってきたのかといった問題について、客観的なデータの裏づけとともに説得力のある形で批判し、
その改善の道をわかりやすい形で提示するような話を人々は聞きたがっているのではないか。

たとえば、加計学園の問題については、首相の縁故という観点から専ら語られてきたが、
もしあんな出来レースが実現していたら、どれだけの税金の無駄遣いになっていたか、そしてこういう縁故主義が蔓延すれば、国民が経済的にどれだけ損失を被ることになるかといったことが大々的に語られるべきだろう。

これを一言で言い表せば、国家や社会から必要最低限のデモクラシーが失われたら国民や人々がどれだけ経済的損失を被ることになるかを大いに語るべき時が来ているのではないか。
政権に相対的に近い一握りの恵まれた層だけがいい思いをするような国家経済体制が社会全体にとっていいわけがないのだから。

自由や民主主義が掛け替えがないものだとすれば、その理由の一つは、過ちを認めて修正を図るプロセスが可視化されることではないかと思う。
自由も民主主義も相対的になくなれば、すべては権力者の恣意的な都合次第で、何が問題でどうすればその問題を改善できるかを共に考える機能が社会から失われる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-72ON) · 2017/06/15(木) 16:44:07.42

沈黙だと「日本がアメリカに再占領される！」となんか緊迫感出たけど
空母いぶきだとなんか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e2-wbO2) · 2017/06/15(木) 19:54:08.23

東京のコンビニから商品が消える！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aea-6jVG) · 2017/06/15(木) 21:16:52.39

このマンガ、中国人民解放軍を馬鹿にしすぎていないか？
現実の中国軍はもっとはるかに賢いぞ。
日中戦争当時の日本軍も、このマンガの作者と同じで
蒋介石の軍隊を嘗めきっていて大量の犠牲者を出し、
いきり立って南京大虐殺に至ったんだってことを忘れているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5d-S2F3) · 2017/06/15(木) 21:23:52.29

>>637
当時の貧弱な装備の日本軍がどうやって短期間に南京の住民30万人を殺害したのか教えてもらいたい。
まさか軍刀で斬ったとは言わんよな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-oWh/) · 2017/06/15(木) 21:24:28.84

中国のサブマリナーの練度が低過ぎ描写でディスりまくってて笑える

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-Oq70) · 2017/06/15(木) 21:47:09.39

中華海軍パイロットの技量もクソミソだったですよ

対して、空軍パイロットはちゃんとリスペクトしていた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-72ON) · 2017/06/15(木) 22:12:06.41

沈黙みたいに明確なライバル居たっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872e-2WTa) · 2017/06/15(木) 23:15:45.33

現実の中国潜水艦も、日本の潜水艦に補足されていないと勘違いして挑発してたことなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-Oq70) · 2017/06/15(木) 23:56:40.13

実際のところ中華潜とか中華戦闘機のレベルってどんなもんなんだろね？

イラク戦争や湾岸戦争での
ソ連製戦車は一方的にボロ負け

今の中華兵器はどんなとこかな？
当時のソ連兵器とはダンチなのか？
気にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/16(金) 00:22:49.78

>>643
「今の」って括りだと実戦投入された兵器自体がそんなに無いから何とも言えん。

何しろ昔の人民解放軍と来たらガラクタ見本市に加えて1個機甲師団をどっかの誰かが勝手に
作ってもバレなかったとか、独立独歩が基本でTVの生産に乗り出したら倒産した部隊があったとか、
およそ軍隊と言っていいのか、よくわからん組織だった。

それを軍事組織としてマトモなものにしながら兵器の近代化も進めてて、自国分だけでイッパイイッパイで
旧式兵器以外の輸出なんてのもほとんどしてないから(一番新しくてMig21ベースのFC-1じゃないか？)、
本当のところはどうなのかは、当の中国にすらわからんのではと。

ただ、ソ連崩壊前後みたいにやたらと海軍艦艇がエンコして曳船に曳かれてるなんてのは聞かないから、
稼働率が悪いだの無理して動かしてるだのは無さそう、くらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-G/8V) · 2017/06/16(金) 00:27:38.06

>>637
当時の日本陸軍の能力で30万人を殺すのは、不可能であるとわかっています。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-Oq70) · 2017/06/16(金) 01:49:11.05

>>644
結論は分からないってことね？

難しいわな
兵器の性能なんか実戦してみないと分かんないもんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-MEI2) · 2017/06/16(金) 04:44:09.64

>>645
それ以前に、南京には当時人口は２０万人ぐらいしかいないんだけどねw

原爆を大量使用しても３０万人殺すのは不可能www

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMa7-If8a) · 2017/06/16(金) 06:42:00.11

小皇帝で編成された軍隊がそんな命を賭した侵略戦争をするものなのだろうかと
作品以前の問題として疑問なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-MEI2) · 2017/06/16(金) 07:07:15.77

>>648
中国の世界征服戦略の一端だから、いかなる犠牲を払ってでも実行するよ。

小皇帝に拷問部屋に押し込められる覚悟をしてまで軍務を拒否する
メンタルは無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-sCCI) · 2017/06/16(金) 09:56:38.22

それが小皇帝か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-Oq70) · 2017/06/16(金) 10:13:30.69

今の中国ってさ
世論を完全に無視して多数の人命を犠牲にする政策など実行できるのかな？

もういぶき世界では中華兵200人は死んでるよな
遠征103と多良間島空爆、各パイロット、与那国の歩哨

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-zVQq) · 2017/06/16(金) 11:56:43.10

>>651
そもそも独裁国家なんだから世論とか関係あるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-v9Ln) · 2017/06/16(金) 12:36:02.77

>>652
以前よりは世論を気にしてる気がする
ただ、中共が気にするのは、弱腰対応による政府批判で、兵士の犠牲によるものじゃなさそう
そもそも、兵士の犠牲で不満が起きる様な国民性じゃなさそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-Oq70) · 2017/06/16(金) 12:44:12.01

弱腰対応批判→戦闘続行→更に犠牲者増える→中華世論激昂→戦闘続行→更に犠牲者増える→中華世論激昂→以下ループ

詰んでるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb11-QeqB) · 2017/06/16(金) 14:17:16.71

勝つまでやめられない危険なゲームだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb11-QeqB) · 2017/06/16(金) 14:18:50.65

>>653
× 政府批判
○ 共産党批判

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/16(金) 17:38:29.40

>>651
そういう時のための大本営発表ってやつで
「当方の戦死者は20人程度。小日本には大打撃を与えた。」
と国内向けに言ってしまえばそれまでで。

あるいはその逆に
「当方は何も悪いことしてないのに2000人も殺された！尖閣を忘れるな！」
とか言い出すかもしれんし。

いずれにしても情報なんてのはコントロールしちゃえば済む話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab8-2WTa) · 2017/06/16(金) 18:13:49.67

今の時代にそんなことができるのかね
日本側から発表された内容は中国の民衆にも伝わるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-oWh/) · 2017/06/16(金) 18:25:39.00

>>644
部隊が独自に私腹を肥やす為にTV製造の会社を立ち上げて倒産とかどういうギャグだよって感じしかしないんだけどもうワケが分かんねえな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/16(金) 19:14:01.99

>>658
伝わるとして、それを伝えた個人や組織はタダで済まないのよ。
だからこそ中国は人権や報道の自由で叩かれてるわけで、Googleもやってらんないって撤退しちゃったしね。

あとは我々が中国をコケにして遊んでるのと同じで、中国人もそこで自国の政府を叩いて変なリスク負うより、
「何もかも日本が悪い！」って矛先を日本に向けた方がノーリスクでストレス解消できるって側面もある。

たとえばお前ら2chで日本政府の悪口書いていきなり公安が来るような世の中だったら、中国を叩いた方が
ノーリスクで楽しいだろ？そういうことよ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/16(金) 19:18:00.76

>>659
そーじゃないのよ。
日本的常識からじゃ考えられないけど、昔の人民解放軍って各部隊ごとの独立採算制が取られてて、
兵員の給与とか稼ぐために事業をしなくちゃいけなかったの。
私腹を肥やすどころかもっと切実な理由で、NHKのドキュメンタリーで紹介されたこともある。

中には当然兵器を横流ししちゃう部隊もあったのか、それが元で金持ちが勝手に機甲師団を編成して
しまい、駐屯地を作って周辺住民も新しい部隊が来たと思ってたら、後ででっち上げ部隊と気づいたという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5d-S2F3) · 2017/06/16(金) 20:00:11.76

>>660
言論の自由のありがたみがよくわかるな

>>661
>金持ちが勝手に機甲師団を編成して

いやはや凄い国と時代ですなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-oWh/) · 2017/06/16(金) 21:00:35.73

>>661
知れば知るほど混沌やね…
個人が大掛かりな私兵を所有しても共産党がNGをかけてこないのか不思議だけどどうなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5d-S2F3) · 2017/06/16(金) 21:05:11.16

>>663
そもそも人民解放軍自体が共産党の私兵ですし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 00:04:51.15

>>663
もちろんNGかかったわけよ。
住民からの話を聞いた地方の党本部か何か知らんけど「そんな部隊無いぞ？？」って話になり、
軍隊の形をした何かだということがバレた。

その後その部隊だの指揮官だのがどうなったかまでは知らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-72ON) · 2017/06/17(土) 00:23:56.85

>>665
処刑かね？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 00:40:35.94

>>666
さて。
単なる中華ジョークの類かもしれないし。
ただ、共産党にアッサリ捕まって処刑されるような人物が、自腹で機甲部隊持てるとも思えないけどね。

有力人物の血縁者のちょっとしたイタズラとか、それに尾ひれがついたとかそういうオチじゃなかろうか。
仮にジョークだとしてもスケールの大きい話で、広大な土地に軍閥が闊歩してた中国ならありえない話
じゃないと思わせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-72ON) · 2017/06/17(土) 00:44:25.97

>>667
まあ、賄賂送ってなかったことということもありうるがな

まあこりゃさすがに都市伝説だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 00:57:26.62

>>668
都市伝説というより、「中国でこんな話があった」って15年くらい前に配信されたニュースよ。
もちろん中国共産党だの新華社通信だのが公式に流した話じゃないから、話半分でいいと思うが。

人民解放軍の自給自足話は確か天安門事件のちょい前くらいの話で、実際にNHKがドキュメンタリー
作るため廃棄されたTVの積み上がった工場とか取材してたんで、ある程度信ぴょう性はあるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 01:28:40.59

YouTubeのアホみたいな自衛隊スゲー動画見てる子供はああいうの信じてるんだろうな
自衛隊は在日米軍の下請けとして存在するから強いのであって
単独で今の中国とやりあうなんて自殺行為だよｗ
日本が中国より格上だった時代は19世紀後半から20世紀まで
大日本帝国時代からの100年ちょいが歴史的にはイレギュラーだっただけ
今じゃ日本なんてGDPが中国の4割ないんだぜｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-zVQq) · 2017/06/17(土) 01:52:10.87

>>670
吉田茂がGHQと交渉して再軍備を決めた時から大国と互角に
戦えるような軍隊は目指してないと思うよ。
やっぱり初めから在日米軍との共闘が前提になってる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-Oq70) · 2017/06/17(土) 01:56:38.11

その凄い国がなぜ目と鼻の先の金門島すら取れないんだろう
目障りで仕方ないと思うんだが
ずっと放置してるよな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 03:58:55.83

>>672
台湾もまた米の下請けであり、現状で中国の脅威じゃないから。
逆に台湾が本土に侵攻するプランを米が跳ねてて、あそこで戦争が起こらないよう調整してるって事情もある。

現状が中国にとって都合がいいということでもあって、そのバランスが崩れない限りは戦争は起こらない。
あそこで緊張が高まると、南シナ海や東シナ海に回せる余力が減っちゃうしね。
結局、何らかのメリットが無いとそうそう戦争って起こらんのよ。

**名無し三等兵** (ｺﾝﾆﾁﾜ 0877-xexX) · 2017/06/17(土) 04:01:10.80

>>672
付け加えると中国と台湾は「家庭内別居」みたいなもんで、既に同じテーブルを囲んではいるけど仲がいいわけではなく、
でも追い出すほどじゃないのでそのままの生活が続いている、と考えるといいかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 04:30:56.08

中国はあの学生運動で国会が占拠されてなければ
台湾を内部から取り込めたのにな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-Oq70) · 2017/06/17(土) 08:43:55.06

金門島の位置を知ったら驚くよな

イメージとしては
東京湾のお台場みたいなとこがあって
それが台湾領
本土との間に橋は架かってないけど

人民解放軍無能過ぎワロスな案件
http://i.imgur.com/eyQseN1.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib) · 2017/06/17(土) 09:09:04.30

>>671
戦争放棄を利用してアメリカの核の傘の中で軍事費圧縮して公共投資が基本方針だったはず。
しかし安定成長を迎えても土建利権から卒業できずに金もないのに武器を防衛商社つかって割高調達し続けるのがジャパンクオリティ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-Oq70) · 2017/06/17(土) 11:16:18.75

隣の頭のおかしい大国が
脅威を与えるほどの超大国になったから
軍事増強は仕方なくね？

日本だってニュージーランドの隣なら
イージス艦とか不要だったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-eruD) · 2017/06/17(土) 11:57:48.22

>>678
ニュージーランドの隣だったら、大航海時代に白人とやりあってダメージ受けてただろ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 12:26:56.97

>>678
冷戦時代のソ連も内実はともかく中国以上の脅威だったはずだから、中国がどうこうというより
それだけアメリカの力が弱まったってことでないかと。
ついでに経済的にも隔絶された国じゃないから、いざって時にどっちの味方をするのかわからん＜アメリカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-oWh/) · 2017/06/17(土) 12:41:15.06

まあ中国も今空前絶後で経済でブヒブヒ言わせてるわけだけど空前絶後のバブルも絶対にやってくるからそこから自滅するとか有ったりして

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib) · 2017/06/17(土) 12:55:41.13

GDPでみるとアメリカ16兆ドル、中国10兆ドル、日本は四半世紀進歩がないので4兆ドルのままと
日本が一人負けしてるだけなんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 13:01:13.80

その隣のキチガイ国家二つを経済成長させたのは
愚かな自民党政権による経済援助だよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-72ON) · 2017/06/17(土) 13:10:32.86

>>682
アメリカには完璧に負けるけど
中国は本当に正しい数値なのか？
そもそも富裕層がほとんどを占めてるはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 13:41:37.12

>>684
自動車販売台数2016
日本　497万台
中国　2803万台

これが現実
YouTubeにある日本スゲー、中国よえーみたいな馬鹿動画でも見てるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib) · 2017/06/17(土) 13:46:02.50

中国は金の力で欧州やイスラエルから軍需技術買って国産戦闘機つくってる現実があるな。
イージス艦の情報は日本からタダで貰ったしクラウスマッフェイを買収したのでそれなりの戦車つくれるようになるとおもわれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-5J5R) · 2017/06/17(土) 13:49:05.07

中共の工作員大杉ワロタ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib) · 2017/06/17(土) 13:53:05.13

にほんよい国強い国、衰退してるとかしみったれというと非国民

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 13:54:18.41

>>685
人間多いからそれが普通だろ
ところでお前は支那人なのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 13:55:06.33

>>687
文科省のメールは偽物だ
↓
事実を突きつけられる
↓
野党の工作員大杉ワロタ

こんな感じでしょうかねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 14:01:30.39

>>689
経済力がなければ自動車は売れない
インドは人口では中国と1億人程度しか変わらないが2016年の販売台数は366万台でしかない
人間多いから普通等と言ってるのは統計資料も見てない馬鹿
事実から目を背けるお前みたいな底辺が増えたのが日本衰退の一因だろうな

この漫画の読者層のレベルがよく分かる
前から言われてるが軍板ではこの漫画はただのネタ漫画
さっさと漫画板でオナニーしとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-72ON) · 2017/06/17(土) 14:15:21.56

>>691
じゃあこんな2ちゃんねるにいないでデモなりなんなりしたほうがいいのでは？
てめえが政治家になればそれですむ話
そして現実を直視しないで理想像を見続ければいい、きっと一部から票は取れるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 14:22:09.84

>>692
デモ？政治家？理想像？
それお前みたいなネトウヨが言われてることだろｗ

俺は現実はこうだと言ってるだけ
この国をどうにかしようなんて一言も言ってないよ
ただお前みたいな馬鹿がこの国衰退の　一因　だろうねと言ってるだけ

まぁ事実の指摘が君の安っぽいプライドを傷つけたのなら謝罪するよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-72ON) · 2017/06/17(土) 14:25:17.56

>>693
じゃああんたはなにも努力してないと？
お前が日本人なら少しくらい努力できるだろ？

中か韓ならお手数ですがお帰りくださいませ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 14:28:40.51

>>687
この場合の「工作員」ってのも微妙なんだよね。
仮に中国の工作員がいるとして

日本をdisる→日本を貶めようとしている！中国の工作員だな！
中国をdisる→油断させてだまそうとしている！中国の工作員だな！
韓国をdisる→韓国叩きを煽って半日感情を煽ろうとしている！中国の工作員だな！
アメリカをdisる→トランプがそこまで考えているわけがないだろう！中国の工作員だな！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-72ON) · 2017/06/17(土) 14:29:34.77

>>695
いろいろありすぎや・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af4-VgqF) · 2017/06/17(土) 14:32:00.71

パヨクでネトウヨで五毛党でホロン部だよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 14:32:17.61

>>696
もう面倒だからこのスレは全員中国の工作員ってことにして、いぶきを撃沈して尖閣を我が中国のものにするには
どうしたらいいか考えるスレでもいいかもしんないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-oWh/) · 2017/06/17(土) 14:36:47.98

やっぱり変な方向に話が脱線する定期

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 14:37:13.95

>>694
だからぁ
事実の指摘が君の安っぽいプライドを傷つけたのなら謝罪するよｗ
中国はまだしも韓国なんか持ち出す時点でネトウヨばればれでしょ君
まともな日本人はとっくの昔に韓国なんて眼中にないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-5J5R) · 2017/06/17(土) 15:05:01.19

パサヨ能無し工作員必至杉

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-Oq70) · 2017/06/17(土) 15:23:31.38

伸びてると思ったらケンカ
いぶきスレあるある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-zVQq) · 2017/06/17(土) 15:35:35.27

>>702
結局のところ漫画が面白くないのが原因

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 15:43:40.64

>>691
発狂すんなよ朝鮮人w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 15:45:21.07

ネトウヨとか言ってる時点で在日パヨクじゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-Oq70) · 2017/06/17(土) 15:46:39.21

中国の圧倒的な金のだぶつき具合と
技術力のスカスカ具合との乖離はなかなか興味深い

日本の黎明期はだいたいバランス良く発展してきたわけだが
中国には独自の技術もコンテンツも何もない
スッカスカ
炊飯器も作れねえ
あるのは大量の民度の低い大衆と器用な模倣力と膨大な購買力だけ

このスカスカの超大国がどうなるのか
どっちへ行くのかは最大の関心事

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 15:54:23.57

>>706
うちの中国工場に日本の社長が久し振りに視察にいったんだけど、相変わらす都市部なのに中国人が道端でウンコしてて、もう中国に投資は止めるって言ってたなぁw
まあうちの会社が手を引いたら、ある分野は中国は終わるんだけどさ(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-yC+1) · 2017/06/17(土) 16:03:22.08

こういう頭の悪いネトウヨって安倍が「北朝鮮の脅威ガー」って叫ぶと何故か
「そうだ北朝鮮は脅威だ」と叫び出すんだよねｗ
中国は弱くなければ困るらしいけど北朝鮮は強いらしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 16:32:43.38

>>706
無いものは買ってくりゃいいのよ。
サンヨーなんてすっかりハイアールになっちゃって。。。

ぶっちゃけ昔のナショナルみたいなもんで、技術開発しなくても商売はできるというか。
そのうち日本で研究開発しても日本で大量生産が不可能だから中国やその他新興国でしか
作れなくなるんじゃなかろうかと心配。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 16:35:56.32

>>706
つか、それなんか聞いた事あると思ったらバブル崩壊までの日本じゃないの。
＞あるのは大量の民度の低い大衆と器用な模倣力と膨大な購買力だけ

90年前後くらいまでの日本人ってマジでそんな風に言われて主にアメリカから叩かれてたけど、
さてかの国はその教訓をどう考えますのやら。
あまり不景気になりすぎても日本経済まで打撃くらうから巻き添えはカンベンしてほしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/17(土) 16:38:51.16

>>707
ちなみにその会社は、中国から手を引いたらほかに技術を買ってくれる国のアテはあるの？
あるなら別に中国じゃなくてもいいだろうし、無いから背に腹を変えられず中国に突っ込んでる気が。

仮にどこか買う国のアテがあるとして、その国の企業は結局中国と商売するんじゃないかな。
それがわかってるから中国に踏みとどまってると思うんだけど。