かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/04(木) 11:47:30.54ID:AynSDzGjM
かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

前スレ かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/06/20(火) 20:12:47.14ID:D1Pjo7s+a
>>821
VLS装備してねえぞあれ
2017/06/20(火) 20:15:02.09ID:ZD2sgQWm0
>>821
そんなものをかいじが描けるとでも・・・
2017/06/20(火) 20:25:35.25ID:GRdEm+ZZM
>>820
というより、至近距離に至るまで回避しないからビックリだったんでないかと。

この手の話でよくある「見えてるのに何でぶつかるの?」ってのは、海に限らずどこでもある。
例えば空では互いに視認している飛行機同士の衝突事故がある。
陸では、見通しがいいどころじゃない遮るものも無い農道の十字路で衝突事故が起きる。

何でそうなるかってのは、見えてるからこその安心感とぶつからないだろうという錯覚もあるらしい。
2017/06/20(火) 21:13:06.06ID:iQdrXIeI0
レーダー無くても航行灯見れば両船とも存在と進行方向は分かるはずだし
漁船みたいな小さな船じゃないのに互いに無神経すぎじゃね

それともけんりゅう艦長みたいに躊躇しまくってたのか
2017/06/20(火) 21:17:24.90ID:PtkDQCena
>>825
艦長も居ねーし適当に見張りやってたんだろうなw
2017/06/20(火) 21:55:01.23ID:Bc/oREKy0
当直士官と最小限の兵曹しかいないから
「早く見張り時間終わんねーかなー」とか考えながらポルノ雑誌読んでたに決まってる。
2017/06/20(火) 23:12:51.95ID:GRdEm+ZZM
>>826-827
米海軍がおそらく表に出さないだろうけど、衝突不可避と判明してから艦内に警報を出すのが
遅れたって可能性はあるだろうね。
2017/06/20(火) 23:36:03.32ID:xGuaQ5cOa
>>824,825
野球で外野手がフライを取る場合に何故か定位置から外れてそのフライを取りに来た他の外野手と激突して負傷するのに似てる
2017/06/20(火) 23:53:43.22ID:GRdEm+ZZM
>>829
もう栄村のことは許してやれよ…
2017/06/21(水) 10:48:13.17ID:6gPJO5tNM
米海軍って大型船が1キロ以内に近寄って来ても
警戒もしないし回避行動もしないのね
緩すぎワロタ

ひとつ興味あるのはこういう場合、アメリカでは
艦の最高責任者ってどんな処分を受けるのだろう?
真珠湾の時はショートと誰かが詰め腹を切らされたのは知ってる
2017/06/21(水) 10:58:00.81ID:ZeQv63vPa
艦長は寝てたけどそれは当然といえば当然だし
当直士官が責任取らされるだろうな
実際は修理費だけで数十億だろうし7人死んでるし
軍法会議だろうね
2017/06/21(水) 11:03:28.35ID:oapuQbScd
軍法会議ってことは銃殺刑になる?
2017/06/21(水) 11:07:28.77ID:6gPJO5tNM
>>833
まさか笑
2017/06/21(水) 11:21:51.93ID:ZeQv63vPa
当直士官の過失が認められれば禁錮刑だろうね
2017/06/21(水) 11:33:45.63ID:6gPJO5tNM
わりと厳しいね
キンメルショートは降格で済んでるのに
2017/06/21(水) 11:40:49.68ID:ZeQv63vPa
どこの国でも階級が上がれば罪は軽くなる
敵前逃亡は死刑と言いながらインパールの師団長は罷免だけ
ノモンハンでは最後まで戦って負けただけで自決を強要された連隊長も居たな
2017/06/21(水) 12:16:05.43ID:rRZMBcOaK
>>837
例の辻政信が自決を強要したらしいね。
2017/06/21(水) 12:26:56.41ID:DSFl7bjyd
辻政信はどんだけ偉いんだよwww
2017/06/21(水) 12:35:01.12ID:ZeQv63vPa
服部卓四郎
辻政信
瀬島龍三

参謀本部作戦課は人罪の宝庫だなぁ
2017/06/21(水) 14:25:06.06ID:DSFl7bjyd
辻政信こそ死刑だろ
842名無し三等兵 (ワッチョイ bb11-QeqB)
垢版 |
2017/06/21(水) 14:25:58.04ID:zmQjZ1kC0
次回、人民解放軍が反攻に転じます
2017/06/21(水) 15:19:58.82ID:c/p0KTHwd
人民解放軍、がんばってくれ
2017/06/21(水) 15:39:06.96ID:TtlM2Eo70
流石に人民解放軍も本気を出して第5艦隊を攻撃するだろう




そして何故か沈まないいぶき
2017/06/21(水) 17:18:14.79ID:fADtJG7aM
ジパングの時も思ったけど漫画は基本単行本派だからネタバレ防止でスレをチラ見しか出来ないのが辛い
連載終わってからじゃ後の祭りだしな
でもあんまり内容に関する事は話されてない感じかね
2017/06/21(水) 17:25:12.77ID:Q0udOMCva
もうドラゴンボール化してるからね
2017/06/21(水) 17:26:49.69ID:IxfBq06Za
最初は自衛隊に対して優位に立つ人民解放軍だけど最終的には陸海空のあらゆる局面で逆転を許す事になるから草生えるな
人民解放軍ガンバレガンバレ(白目)
2017/06/21(水) 17:58:59.62ID:aWc5Wy1gM
>>845
本当に読んでるのかわからんネタバレも多いから、たぶん大丈夫。
俺も単行本派だが、ネタバレ読んでから立ち読みしても全然新鮮に読めるぞ。
2017/06/21(水) 18:00:19.69ID:GoIEOoA10
中国がもう少し強い描写でもいいよね
ここまで秋津無双だからな

とはいえかいじ漫画はどれも主人公無双だけど
2017/06/21(水) 18:18:52.55ID:aWc5Wy1gM
>>849
無双と言うほど出番が無い気がする<秋津艦長
2017/06/21(水) 18:35:04.09ID:GoIEOoA10
>>850
これまで秋津艦長の想定通りに話が進んでるからね
特殊作戦群が見つかったりとかイレギュラーはあるけど、
いぶき自体の作戦は予定通りに完遂できてるから艦長の予想を上回る反撃で慌てる様子も見たい
2017/06/21(水) 20:17:29.96ID:NZw6fFy10
>>847
米軍参加しないこと以上に
中国側で航空機以外の増援無いのが不自然過ぎる
あちらさんにとってもここまでやって尖閣を取れないのは許容できないはずだから
艦艇の増援気配もないとおかしいし
与那国と多良間の陸上戦力が現状だと捨て駒濃厚

出航した別の空母が当海域に達するまでに〜
とかないと緊迫感でないよなぁ
2017/06/21(水) 20:43:19.36ID:XN0y3gQs0
人民解放軍強くて被害でまくったらそれこそ米軍が入ってくるだろう。
物語の終わりだ。
2017/06/21(水) 21:07:59.16ID:wQp3vmWF0
>>852
実は、台湾から米台連合軍が中国本土に侵攻しているとか(ぉぃぉぃ
2017/06/21(水) 21:19:20.36ID:25v3QO3Sd
終わらない程度に物語を続けるのも大変ですなwww
2017/06/21(水) 21:20:58.71ID:xBdSJeE8K
>>854
ワロタw
2017/06/21(水) 21:29:18.92ID:wMfcs/Rua
日本軍 尖閣を砲撃します
中国軍 殲20を尖閣上空に飛ばす

何か意味あるのこれ?
損害確認機?
2017/06/21(水) 21:30:44.19ID:Lj6Bo2RL0
>>855
エリア88のプロジェクト4思い出した
2017/06/21(水) 22:09:35.59ID:aWc5Wy1gM
>>851
何だかんだで戦力不足な上に少しずつ戦力すり減ってるし、それでいて第五護衛隊群
そのものが離脱ないし増強される状況にはまだなってないし。

現状にしても、尖閣に上陸した設備を破壊してもなお中国が引かなかったらどうするかって
ことを考えると、結局は中国があきらめるっていう相手のアクション待ちにしかならんし。

チョコチョコ突いてはいるけど、結局は単なる現場の一指揮官に過ぎないし、それ以上の
出番が無い人物に見えるけどな。
2017/06/21(水) 22:22:24.21ID:cJwtardT0
なんのために巨額をはたいて在日米軍を飼っているのやら
2017/06/21(水) 22:49:32.07ID:aWc5Wy1gM
>>860
作中に全く登場しないので、既に飼ってない可能性もある。
2017/06/21(水) 22:56:12.53ID:XN0y3gQs0
自分の国は自分の手で守るというカイジ基本原則を外れるとつまらんよ。
2017/06/21(水) 23:01:52.66ID:MYzv6k0fa
>>862
一瞬違うカイジの自分を救えるのは自分だけっ…!かと思ってしまった
2017/06/21(水) 23:31:16.13ID:gaZdmuSra
>>861
総理が日米同盟発動したら米中戦争になるから辞めてくれとお願いしてるシーンが有った
2017/06/21(水) 23:36:05.46ID:TtlM2Eo70
>>864
別にそれに従う道理はアメリカにはないよ
日米安保上はね
2017/06/22(木) 00:01:40.34ID:athwypUj0
サイレントサービスが運用されてて米軍は駐留してないんじゃないかな
2017/06/22(木) 01:14:56.29ID:PbMPTz7Fa
>>865
>日米安保上はね
具体的に条約のどこを読んでそう言ってるのか教えてくれる?
2017/06/22(木) 04:05:45.99ID:pX1JyHytM
>>864
それは日米安保の話であって、在日米軍の存在を匂わせる描写は1コマどころか1文字も出てこないのよ。
2017/06/22(木) 11:58:47.48ID:J/HPb1KOa
>>868
それはもう日米安保ではないなw
870名無し三等兵 (ササクッテロル Sp0b-q/w5)
垢版 |
2017/06/22(木) 14:48:02.98ID:QdCI+YVUp
次回、予想に反していぶきに攻撃を仕掛ける殲20!
2017/06/22(木) 16:00:37.93ID:pX1JyHytM
>>869
実際問題として、米大統領の余裕のかまし方(在日アメリカ人とか在日米軍の心配が皆無)見ると、
単に名前だけになってるのかもしれん。
2017/06/22(木) 16:11:14.27ID:oGNYP8h4a
中国側が有人島を占領するという暴挙に出ておきながら
奪還作戦の策源地になる沖縄の航空基地や駐屯地に攻撃をしていないところを見ると
嘉手納には普通に米空軍がいると思うけどな
沖縄本当を攻撃しないのではなく攻撃できないんだろう
2017/06/22(木) 16:25:10.84ID:pX1JyHytM
>>872
その可能性もあるけど、嘉手納の在沖米軍が対応に苦慮する場面が出るわけでも無いから、
現状ではどっちにも取れる曖昧な世界なのよ。
2017/06/22(木) 16:47:34.76ID:ZLYTxG2cM
いやあ、在日米軍基地がすべて退去するには兆円クラスの金がいる
普天間から退くだけでも数百億だったっけか

兆円クラスの金まで支払って退去するなら
もう国交断絶も同然だわな
つまり日米安保など無くなってるはず

しかしいぶき世界では日米同盟はある
すなわち米軍基地は残っている可能性が高いと見るね
2017/06/22(木) 16:51:20.20ID:TjfBMawOa
>>869
米軍が救援に来てくれたその時には下手したら日本は中華に蹂躙されて間に合わんよね
ワロタ…ワロタ…

>>872,873,874
まあ沖縄なんか完全な日本の領土だから沖縄は中国の領土だから不法に占拠支配してる日本の手から取り戻す!とか言えるわけはないけど
尖閣辺りなら中国の領海付近だから我々中華が支配に置く!って辛うじて声を大にして侵略しにこれるって事なんじゃねーの多分とか思った
2017/06/22(木) 16:57:44.49ID:c+gQlWDV0
>>875

>まあ沖縄なんか完全な日本の領土だから沖縄は中国の領土だから不法に占拠支配してる日本の手から取り戻す!
とか言えるわけはないけど

なんでそんなこと言い切れるんだ?
2017/06/22(木) 17:19:37.43ID:tDzlug8La
沈黙やジパングみたいに長くするつもりか?
2017/06/22(木) 17:22:15.73ID:/h2QUS3m0
ストーリー上の不自然さを叩くことはたやすいんだろうけどさ、
カイジの弁護人はおらんのか。

上の方の沖縄を攻撃できない理由みたいな視点が面白かった。
2017/06/22(木) 18:02:49.69ID:YnbZKNCy0
内閣の会議で「沖縄に手を付けたらアメリカが黙っていない」みたいなこと言ってたから在日米軍はいるだろう
2017/06/22(木) 18:14:32.45ID:ZLYTxG2cM
ただ米軍基地の土地と建物は残っているが
大部分の人員はグアムまで引いたよ
残っているのはメンテナンス要員とレーダー係くらいだよ

これはありうるかも知れん
2017/06/22(木) 18:59:53.44ID:pX1JyHytM
>>880に一票。
少なくとも嘉手納の戦闘機隊はじめ沖縄の米軍航空機は飛行そのものに支障が出るから、
ヘリ含め飛行隊が駐屯してない可能性はあるよね。

それと、日本の立場を考慮するというより自由航行の立場から米海軍を介入させないのも
不自然なんで、「航行の自由作戦」みたいな戦略をアメリカが既に放棄、南シナ海も既に
中国が完全に支配してるって世界観なのかもしれん。

というか、毎度この種の話題になると書くんだが、作中で世界観の説明が何ひとつ無いから、
我々がこのスレで何書こうと全部「個人の想像」なんだよね…
こんなんで議論してもつまらんから、今からでもいいから世界観の説明は入れてほしい。
2017/06/22(木) 19:00:24.79ID:TjfBMawOa
なんか沖縄が日本の領土ってレスしたら日本の領土とは限らんだろとか言ってる人に絡まれたんだけど俺はどうすれば…誰かボスケテ…
2017/06/22(木) 19:25:14.17ID:PiwZ0cp1a
>>882
中国は琉球王国は中華帝国の冊封を受けていたから中国の領土だと言っているがw
北朝鮮も中国東北部の高句麗が支配してたから中国の領土だと言っている

日本の領土だからの部分ではなく
沖縄は中国の領土だから不法に占拠支配してる日本の手から取り戻す!とか言えるわけはない
という部分に対して突っ込んでるわけよ
2017/06/22(木) 19:27:57.12ID:pX1JyHytM
>>883
中華帝国というか清ね。
それも中国の領土というより
「清の保護国だった琉球を日本が勝手に併合したから、沖縄が日本の領土というのは無効」
っていう、琉球王国存続論だったような。
2017/06/22(木) 19:59:17.18ID:YnbZKNCy0
作中では副部長が「現在のところ沖縄は日本の領土」って明言してるんだから
このスレで話すことじゃないな
2017/06/22(木) 20:06:43.70ID:pX1JyHytM
>>885
内部での話と外部への話(というか、いちゃもん)はまた別な話でないかと…
それ言い出すと尖閣だって内部的には「日本の領土になってるのをどげんとせんといかん!」って
離してるだろうし。
2017/06/22(木) 20:07:03.62ID:xqGgzNR5M
現在のところ、という限定が
クソいまいましいと思った
2017/06/22(木) 20:59:51.57ID:c+gQlWDV0
>>882
他の人も説明してるが、中共は沖縄も中国領だと公言してるよ。
2017/06/22(木) 21:14:29.43ID:pX1JyHytM
>>888
それは>>882へのレスになってないw
2017/06/22(木) 21:15:43.02ID:VuxlwJa8a
沖縄は確かに琉球王国でその琉球王国の上が清だったけど
琉球王国は薩摩藩の属国でもあったからな・・・・
2017/06/22(木) 21:21:26.16ID:xqGgzNR5M
冊封が根拠なら韓国も中国領だわな
誰かそう言い返した奴はいないのか?
2017/06/22(木) 21:30:13.43ID:c+gQlWDV0
>>889
意味が分からないんだが
2017/06/22(木) 21:32:10.82ID:yhd184jq0
ネタバレまだーチソチソ
2017/06/22(木) 21:39:22.60ID:xqGgzNR5M
>>888
>>892
リアル世界:沖縄も中国の冊封を受けてたのだから中国領だ!
いぶき世界:沖縄は日本のものだと考えています、今のところは

混同してるから訳が分からなくなってるのさ
2017/06/22(木) 21:41:42.19ID:TjfBMawOa
あぼんしてあるから見えないけどまーだ沖縄は中国のものとかしつこく喚いてる奴が居るんか
2017/06/22(木) 21:52:45.50ID:AK9lHkmJK
実は沖縄は米に返還されてたとかw
2017/06/22(木) 21:58:23.43ID:J/2A111h0
>>891
日本だって室町時代あたりで明国から冊封を受けていたから、
日本も中国領ということになるw
2017/06/22(木) 22:01:08.20ID:c+gQlWDV0
>>897
中華思想に基づけば全世界が中国領だから。
2017/06/22(木) 22:02:51.01ID:xqGgzNR5M
>>897
優秀だな

特使になって中華のアホに言って来てくれよ
日本本土も中国領ですか?
昔々、うちも冊封受けてたんですケドーってな笑
2017/06/22(木) 22:10:13.33ID:bOf5XyBDa
日本が戦前日朝同祖論なんてトンデモ理論で朝鮮半島の支配を正当化してたのを知っているなら
やったもん勝ちだとわかりそうなもんだけどな
901名無し三等兵 (ガラプー KK4f-X3Z7)
垢版 |
2017/06/22(木) 22:19:44.22ID:TxsRQobTK
>>897

当の明が先に滅んでるからなぁ
2017/06/22(木) 22:26:00.91ID:J/2A111h0
>>899
第2列島線を見た感じでは、中国は日本を支配化に置く気マンマンなんだけどねぇ…(トホホ
2017/06/23(金) 02:51:08.45ID:jcLwrBffM
>>901
清国時代の話を蒸し返してるように、当の中国としては「支配権を引き継いでるだけで同じ国だクルルァ」とか
普通の感覚なんじゃないかと。
たぶん、鎌倉幕府が室町幕府になったくらいの感覚なんだと思う。
2017/06/23(金) 10:56:40.00ID:cBt3pSj60
日本政府、未確認ながら長征103撃沈を公表。

せとぎり、宮古に退場
代わりにあさぎりin
相変わらず旧式とは、またやられ役か?

ついに米軍登場、ただし傍観者、
見てるだけとはどういうことなのか。

魚釣砲撃だけで満足して黙祷とはどういうことなのか、
空から一気に島を焼き尽くして歩兵を送り込むところだろ?
2017/06/23(金) 11:32:50.15ID:nkLIzAIu0
いぶき護衛しているみょうこう、あしがら、じんりゅうからトマホーク発射して山東撃沈すればいいのに
2017/06/23(金) 12:00:14.73ID:JDz9D978a
>>903
日本も1945年に一度滅亡してるし
2017/06/23(金) 12:03:12.25ID:7h1gPenP0
あさぎりかよ
せめてむらさめかたかなみいれろよと
908名無し三等兵 (ペラペラ SD4f-L+XM)
垢版 |
2017/06/23(金) 12:07:49.01ID:KMrgm/RyD
あの海域に中国軍の潜水艦3隻ぐらいいたよね?
その他はどうなったんだ?
2017/06/23(金) 12:37:55.22ID:NDCa5orZM
>>904
DDG、DDを増やさずに空母追加して護衛隊群を一つ増やしたから、
あさひ型が有るとしても、あさぎり型を入れないと隊を維持できないんでしょう。
おそらく、たちかぜ型も現役ではなかろうか。
2017/06/23(金) 12:48:29.78ID:7h1gPenP0
8200トン型DDG「え?」
2017/06/23(金) 12:50:15.06ID:Gw9G5k0SM
中国海軍主導の作戦で本命が尖閣諸島の奪取であれば有人島の部隊はあくまで陽動だろうし、沖縄本島まで攻撃を仕掛ければそれこそ全面戦争の引き金にもなりかねない気がする。
本島の空自基地って国内有数の空港である那覇空港だし。
2017/06/23(金) 12:54:59.25ID:7h1gPenP0
>>909
というかたちかぜ型はすでに2010年に引退してますが・・・・はたかぜ型ならともかく
2017/06/23(金) 14:39:01.92ID:+DrusipFM
>>912
ごめんなさい、間違えました。
>>910
護衛艦群が5つなので、27/28DDGが就役しても、
DDGが10艦必要なのではたかぜ型は退役出来んのです。
2017/06/23(金) 15:17:46.98ID:jcLwrBffM
>>906
大日本帝国は降伏してGHQ管理下になっただけで、1946年まで存続、日本国になり1952年のサンフランシスコ条約で
独立を回復し今に至ってる。
ドイツみたいに一時期国そのものが存在しなかった期間というのは存在しない。
統治体系だの政府機構が変わるだけで一度も滅亡したことは無いのよね。
2017/06/23(金) 15:30:42.98ID:pyWGTd6Ta
>>914
こういうこと言ってる奴がなぜか中国の王朝交代は滅亡扱いで笑えるw
2017/06/23(金) 15:54:42.37ID:KXnKcK7HM
おいおい、ビッグコミック
コンビニにもう並んでるやんけ
明日06/24は土曜日だからか
驚いた

とりあえず今号は筆安め回だったけど
2017/06/23(金) 15:57:45.84ID:fREXgRU4p
筆休めばっかじゃん
2017/06/23(金) 16:44:24.46ID:i+Ls3y3D0
>>915
王朝が変わったら滅亡扱いにならんか?
世界史やってない?
2017/06/23(金) 16:46:16.66ID:5FR/qADQ0
>>915
天皇制がそのまま残ってるんだから存続扱いで良くない?
中国の場合は滅亡のたびに皇帝も死んでるから滅亡扱いなんじゃなかったっけ?
2017/06/23(金) 17:04:52.85ID:i+Ls3y3D0
>>919
前王朝の皇帝は大概殺害しないで、禅譲という形をとることの方が多いんじゃないかな。
それで皇位を渡して、前王朝が滅亡し新たな王朝が誕生する。
2017/06/23(金) 18:02:51.85ID:DVlePed7M
いぶきの格納庫ってメチャクチャ広いんだな
F-35をあんな置き方で3機も置いているのに
スペースがスカスカじゃねーか
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