10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:04:17.12

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part4
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490041958/

【過去スレ】
10式とT-14どっちが強い？←これ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1474627740/

10式とT-14どっちが強い？ Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478492846/

10式とT-14どっちが強い？ Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485104786/

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:30:50.14

10式なんか必要ねぇだろ
KV-1で一方的になぶり殺しにできるのに

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:40:25.84

995 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/05/04(木) 14:50:18.94 ID:mPTpxbIm
カタログ上は複合装甲はHEAT弾に対して強い事になっていて
自衛隊の試験でもRPG複数発に耐えられるとしてきた

しかし近年の各地の紛争で炸薬量数kgのATGMでMBTが撃破される例が相次いでいる
イエメンに侵攻したサウジ軍のM1やUAEのルクレールが
旧式のコルネットに砲塔正面から撃ち抜かれて1発で爆発炎上するほか
トルコ軍のレオパルド2もシリアで湾岸諸国から供給されたISの使うTOWで次々と爆発炎上

従来の宣伝が過剰だったのか、モンキーモデルしか輸出されてないからなのか？

999 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/05/04(木) 16:47:58.11 ID:CezbRn3X
ところで、イエメンは中国から戦車を輸入するそうだよ？
やっぱミサイルだけでなく、戦車も欲しいらしいw

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:31:58.59

10式戦車のスペック（妄想）
主砲は排煙器がなく試作した2000m/sを叩き出す140mm砲の技術が応用されていて135mm砲並の威力を出す
砲塔4隅のセンシングディバイスで全周視界を得る。ミリ波レーダーにもなっている
世界初のアクティブサスペンションで主砲の反動を軽減する
正面は防盾や車体下部までも特殊装甲になっていて弱点はなく同じ箇所に数十発主砲を食らっても耐えられる
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる
薄いハッチは二重ハッチか量産時には分厚くなるかハッチの下に乗員はいない
戦闘ヘリに勝てる
ネットワーク能力によって相手の見えてない車両から正確な射撃が可能。総火演で解説そうされていた

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:34:06.59

PANZER 2017年3月からT-14の性能

価格650万ドル(量産時は370万ドルまで下がるとしている)
砲手サイト
　目標測定及びミサイル誘導レーザー照射システム付
　暗視はサーマルでバックアップのパッシブ暗視照準システムがある
車長サイト
　360°旋回式高解像度CITV(暗視システムは砲手と同様)。
　対地、対空のRWS付で12.7mmと7.62mmを選択可
対戦場レーダー
　砲塔の4箇所で360°をカバーする。主にアフガニートと連動。ヘリコプターの探知にも使う。
　空中目標40個、地上目標25個を識別・追跡する。探知距離100km
アフガニート(APS)
　レーザーセンサーと対砲弾・ミサイル用擲弾からなるAPS。1700m/sまで対応可能
　発煙弾発射機は砲塔左右に旋回式が2基、砲塔左上面に上向き固定が2基
　低速な誘導ミサイルに対してはレーダー及びセンサーと連動してRWSで迎撃できる
風向・気温センサー

主砲
　2A82ｰ1M:新規に開発された125mm 55口径砲。排煙器は無い。分離装薬ではなく一体型の砲弾を使う。発射速度は12発/分。
砲弾
　バキューム1(APFSDS) :砲口初速1980m/s、2000m飛翔後も1900m/sの存速をもつ。2000mでの貫徹力は1000mm(RHA)
　タンデムHEAT弾:ERAに対応する
　3UBK21 スプリンター(レーザー誘導弾):ヘリコプターに対しても使う。射程は7000m
　テルニク(破片りゅう弾 ):モードを瞬発、遅発、空中炸裂から選択可。データ共有による間接射撃の場合は射程12km

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:36:10.28

装甲
　44-sv-Sh:従来より15%少ない質量で同等の抗堪性をもつ装甲材。低温時でも性能が低下しにくい。
　車体及び砲塔前面は複合装甲とERAで防御力900～1000mm(RHA)
　乗員室と砲塔の上面はトップアタック対策のERA
　サイドスカートは前部がモジュラー装甲で後部はケージ装甲
　車体後部左右には防御効果が期待できる外装式予備燃料タンク

乗員区画
　外部視察装置はカメラとモニター+光学視察装置
　操縦装置、武装コントローラー、照準や視察、外部コミュニケーション (通信・情報共有)用モニターが配置される

機関
　A-85-3A 液冷12気筒X型ターボチャージド・ディーゼルエンジン重量:1.5t 出力重量比:31.25hp/t
　12速オートマチック変速機構
　路上最高速度:80～90km/h 、航続距離500km
　第1,2,7転輪はアクティブサスペンションとして制振機能が付く

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:40:05.19

無くすんじゃなかったのかよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:25:03.43

順当に行けばロシアの方が使いやすそう、大体10式って対MBT戦メインの時代遅れな設計
だし側面削るあたり対ATMを考慮してないがな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:41:48.95

ハァ……？
取り敢えず、単語を並べてみたの？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:05:52.67

新戦車は「側面だけ」で既に4tもの増加装甲が使用されている事実ｗｗｗｗｗ
むしろTK-Xは側面防御に関しては厨重装甲という可能性が高いｗｗｗｗｗｗｗ

ありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:44:35.51

？？？
ERAの存在が確認されたけど？
重くて巨大なアルマータの使い勝手とやらも意味不明。

お前さ、文意を考えず、知ってる単語を並べてるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 14:33:42.65

ドクトリンの違いも理解できてないな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:02:26.38

>>12
そうだな
ERAの存在で44tでも側面を守れる軽くて強い夢の複合装甲なんてないことがはっきりしてしまったな
見た目通りのペラペラだったし質量を抑えるにはERAに頼るしかなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:05:24.71

今までは…
ERAは1度しか防御できず同じ場所に再度攻撃を受けると耐えられない
しかも防御時に破片を撒き散らし周りの歩兵や建物に被害を及ぼす
角度によっては防御力が落ち、タンデム弾頭などの対抗手段があるなど問題だらけの装備である
日本の誇る高性能な複合装甲なら同じ箇所で何度でも耐えられるし破片を撒き散らすこともないしかも軽い
ERAなんてまともに装甲を開発できない国の戦車がしかたなく付けてるだけなのである

これからは…
ERAを纏ったフルアーマー10式は無敵！！！

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:10:52.69

まあヒトマルのエラもT-14の劣化ウランAPFSDSの前では
には二発で正面装甲スッパァアアァァ～ン!
と貫徹されるだろうな♪wwww

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:13:16.33

バカがタコ踊りするだけなら公園でマッパでやっといで

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:32:22.17

>>14
「側面でも」なんて誰も主張してないぜ？お前以外は常識的な軍事知識があるんだからさ。
>>15
それは正面装甲の話しだよね。わざと話を混同させてるの？
>>16
それは根拠のない憶測だよね。ロシアでさえ二発でなんて言ってないけど、いま作ったの？

フェイクニュースが流行りだから、乗ってみましたかw？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:45:31.61

>>18
>「側面でも」なんて誰も主張してないぜ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467766336/6-
>複合装甲だってこと忘れてない？
>そもそも開発段階で、わざわざRPG-7を使って実験してるのに、素通しの訳がねぇだろ……
>複合装甲ってRHAと比べて数倍HEATに対する防御力があるんじゃなかった？
>「空間装甲は～」の人は、10式の側面に複合装甲は無い、が大前提な訳だけど
>その話のソースを教えて欲しいな
>キヨタニだったら笑うが

探したらすぐ見つかった
側面に複合装甲は頭がアレな方々の中では常識だったらしい

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:54:02.93

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466510426/904
> 市街戦特化型のレオパルト2PSOなんか、複合装甲でほぼ全周ガッチガチに固めてERAなんか使ってないぞｗ
> 単弾頭HEATを一回被弾するだけで剥がれるし、タンデムHEATなんて喰らったら付けてても貫かれる、君の大好きなERAなんかよりよっぽどいい判断だと思うわ
> 10式もそうだろ、側面に複合装甲入れるんだからへっぽこERAなんて普通いらねえよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:55:33.84

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/907
>まあERAやAPSに熱心なのはまともな複合装甲が作れない後進国だけだな

【中部電 82.4 %】 · 2017/05/06(土) 18:06:17.30

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜複合装甲に弁当箱つければ最強じゃね？
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:07:58.97

>>21のアドレス>20の907の間違いだった

ERAが付くっていうのは何年も前から言われていたのにこういう都合の悪い情報は無かったことにされやすい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1452132519/

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:15:13.82

>>19
1.それは側面に複合装甲を使い、RPG-7で対弾試験をしてるって話しだろ？
2.今ここでは、追加でERAを貼るって話しだろ？

鬼の首を取ったように騒いで、お前は何を主張したいんだ？他人の文章が読めず、自分でも何を言いたいか分かってないだろ。

複合装甲にERAを追加するのは不可能でも何でもないぞ？お前さんは散在「弱い弱い」と騒いでたんだ、強化できることを喜べよ。
ERAの存在は、既存の装甲を否定するのか？しないだろ。今までも充分に強力だったものを、敵の技術進歩に対して、更に強力して何が悪いんだよ。

>>20
現状ではERAなしでもRPG-7に対抗でき、更にERAの追加でより強力な兵器にも対象できる。それが何が問題なんだよ。
ERAなんて難しい技術じゃない、とも散在言われていたことが、事実としても立証された訳だが、何か問題でも？
あと、断っておくけれど、複合装甲は超合金Zでもガンダリウム合金でもないんだ。正面に比べりゃ側面は薄く弱くなるよ。

>21
日本はERAの開発に熱心じゃないね。技術的には可能だし、それは証明されたけどね。だから何が問題なんだよ？

得意げにコピペを貼り付ける前に、それで何を主張したいのか、自分で良く考えてみろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:29:03.95

>>24
>1.それは側面に複合装甲を使い、RPG-7で対弾試験をしてるって話しだろ？
そういう情報はない

>2.今ここでは、追加でERAを貼るって話しだろ？
妄想通りの軽くて強い複合装甲があったらERAは必要ない

>現状ではERAなしでもRPG-7に対抗でき
そういう情報はない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:35:57.39

えぇ～？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:43:29.12

ディベートじゃ勝てないから、取り敢えず否定することで、現状を打破する訳だねw

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 19:45:43.62

日本国内、特に本州以南の橋梁通過可能率を上げるために
ヒトマルシキセンシャは車重を44tに抑えて開発しました！ｷﾘｯ
　　　　　　　　↓
防御力上げるタメにヒトマルにエラ、付けました！
橋梁通過可能率！？
何、ソレ！！？？

**詭弁のガイドライン** · 2017/05/06(土) 20:00:19.93

「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
※8.知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
※11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
※13.勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:08:09.17

>>24
リンクが消えてたけどこれ
http://cfs11.blog.daum.net/attach/32/blog/2008/08/31/05/05/48b9a8115600e&;filename=tkx-yeokmu_chegyeol-kazelnight.pdf
対戦車ロケット弾の耐弾試験は付加装甲I型かII型が関係している
これがRPG-7かは分からないが無いことは証明しようがないからな
複合装甲に対してRPG-7で試験をしたといわれても妄想乙としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 20:21:09.24

まあ確かに、

1.RPG-7を買ってること

2.ロケット弾で対弾試験をしてる事

しか分かってないよねw

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 22:53:53.16

常識で考えるとRPG-7とカールグスタフあたりで試験はするだろうな。
ERAの試験ならATMも使うかな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:00:14.69

なんでATM持ってるのに対策して無いとか試験して無いとか思うんだろうね？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:26:19.12

>>33
誰もそんな事はいっていないような

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 01:59:02.48

それが、1人だけ居るんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 07:55:12.65

やはり、k2がうえか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:00:33.32

戦車は、戦車なくとも倒せる時代

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:03:20.56

戦艦vs戦艦の時代は終わり
戦車vs戦車の時代も終わりが来たか。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 08:10:49.58

ジャンケンで、グーはパーに勝てないから要らないと言ってるのと同じ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:04:22.34

>>35
話分かってなさそうだから説明すると10式の標準の44tは付加装甲なしの状態で側面はHEATに対する防護はない
これにERAや防弾鋼を足して何かのHEATに耐えるというのが今のところ考えられる性能だが
44tでも側面に複合装甲はあってHEATに耐えるとか複合装甲の付加装甲があるとか主張してるのがいたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:13:25.95

付加装甲の一つは反応装甲だけどもう一方のは材質分からんぞ