10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無し三等兵 2017/05/04(木) 22:02:10.29 ID:+uIKf8bE]

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

[952 名無し三等兵 2017/06/09(金) 21:24:50.22 ID:3PLA0wML]

>>948
10式なら、Ｔ−１４やＴ−９０Ｍに対抗できるの?

[953 名無し三等兵 2017/06/09(金) 21:55:25.87 ID:xIVtdv0m]

10式が650mm貫通の火力と防御力をもし実現できていればT-90と正面から撃ちあうことは出来るでしょうが側面装甲をなんとかしないとちょっと昼メシやっただけで側面部を斜めに抜かれて死ぬ。
側面は二の次なんだろうけど現状では自走砲みたいな運用しかできないな。

[954 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:16:08.96 ID:3PLA0wML]

>>953
Ｔ−９０の側面装甲はどうなんよ。

[955 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:23:03.35 ID:X29fm9+M]

そもそもそも戦車戦はねーから(はなほじ)

[956 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:29:02.33 ID:QVAErq4Q]

>>952
航空優勢下なら対抗する必要が無い

[957 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:29:31.08 ID:O2Csgez5]

北方領土に戦車を配備させよう(そしてBiting作戦をば

[958 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:32:36.73 ID:2ZmxKEQb]

正面装甲に多少多少角度付けても意味がない状況でなんで昼飯しなきゃならないんだ？
対APFSDS用に側面装甲増やした戦車なんて聞いたことがないが

[959 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:40:38.88 ID:gaf0bCpW]

一応砲塔側面・上部や車体は正面に対して角度はつけてあるな

[960 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:54:59.32 ID:xIVtdv0m]

左右に５度程度だったら正面の敵集団のどれかを照準する為に砲旋回すればすぐだぞ。

[961 名無し三等兵 2017/06/09(金) 22:57:00.97 ID:2ZmxKEQb]

5°じゃAPFSDS跳弾するだろ

[962 名無し三等兵 2017/06/09(金) 23:05:57.18 ID:ZECSBaxR]

流体ほにゃらら現象で普通に刺さります

[963 名無し三等兵 2017/06/09(金) 23:10:45.09 ID:3PLA0wML]

>>956
航空優勢って、大規模低気圧や台風みたいな天気でも維持できるもんなん？

[964 名無し三等兵 2017/06/09(金) 23:18:15.74 ID:2ZmxKEQb]

>>962
急角度だと普通に弾かれるから

[965 名無し三等兵 2017/06/09(金) 23:19:39.08 ID:UJvk8UTv]

すいません

[966 名無し三等兵 2017/06/09(金) 23:31:53.29 ID:1SmX/Mb1]

>>953
砲塔は脅威の方向に向けて、車体も停止射なら正面向けたり隠したりするので側面なんて運が悪くないと当たらないし急角度なら当たっても弾く、付加装甲も付けるしな
というかT-90は10式に命中弾を与えられるんですかねぇ、まともな照準すらさせてくれずに殺されそう(状況にもよるが)

[967 名無し三等兵 2017/06/09(金) 23:55:47.05 ID:3PLA0wML]

>>966
ＡPＦＳDＳは急角度でもはじかれないけど、見かけ上の浸透長がが伸びるんであれ。

[968 名無し三等兵 2017/06/10(土) 00:53:23.66 ID:yLXlItE8]

ある程度の厚さがあって傾斜が深いと流石に弾かれるよ。
薄いとほぼ平行に近い急角度でも屈折して抜かれるけど。
比較的新しい戦車だと砲塔に傾斜装甲採用してる戦車も多いしね

[969 名無し三等兵 2017/06/10(土) 00:59:19.83 ID:Jy5xNZLs]

日本の戦車の役目は海空戦力を喪失した後、敵の火力に耐えて敵の上陸橋頭堡
に向かって突撃する事だ。そのためには70トン近い重量まで複合装甲を積む事
、それを橋頭堡まで走らせる2000馬力エンジンが必要。出来るだけ単純な構造
が望ましく、自動装填や油気圧サスペンションなどは廃止するべき。

[970 名無し三等兵 2017/06/10(土) 01:16:15.49 ID:n37q1NFx]

ぽんこつイメージが定着していたロシア戦車(T-90)が割と被弾に耐えて
西側戦車がポンポン潰される光景はショッキングだったな
弱い相手としか戦ってこなかったNATO軍と厳しい戦場に晒されてきた
ロシア軍との違いが出た感ある

[971 名無し三等兵 2017/06/10(土) 02:26:18.96 ID:H0SPWcUL]

入射角5度なんて期待できないだろ
ほぼ正面で5度だけ車体が傾いでる状況を想像してみ？
投影面積上の側面部分なんて微々たるもの

[972 名無し三等兵 2017/06/10(土) 02:58:54.44 ID:H0SPWcUL]

いやこの場合は傾いでるのではなくて斜めを向いてると言うべきか

[973 名無し三等兵 2017/06/10(土) 03:11:15.46 ID:A0AFXwCZ]

>>971
くさび形だと側面装甲と上面の装甲を見かけ上の浸透長をながくすることにより
正面装甲の一部として使えるから、内部の容積をかなり大きくできる。
側面装甲と上面装甲の有効利用で、内部が大きくなれば、逆に、上面装甲と側面装甲も厚くできる。
だから、くさび形デザインに収束する。

[974 名無し三等兵 2017/06/10(土) 03:46:35.95 ID:A0AFXwCZ]

あと、後部装甲は必然的に薄くなるけど、あそこに道具箱だけじゃなくて、
Ｍ１みたいに弾倉をおいといたら爆発反応装甲みたいにつかえんかね。
わからんけど。

[975 名無し三等兵 2017/06/10(土) 05:12:53.02 ID:MeGr3H6Z]

>>969
近接拒否とか言う概念を中国が産み出し他の各国で
進展させてるお陰で、日本なら必ずしもそんな物用意しなくて
良くなってる。

さて、露助さん、どうするんだろうね、

[976 名無し三等兵 2017/06/10(土) 06:00:06.93 ID:xDGt5i8S]

T-14が完全体になるのは152mm砲搭載してからだから
今のT-14は115mm砲積んでいたT-64極初期型とか
85mm砲積んでたT-44みたいなもん

[977 名無し三等兵 2017/06/10(土) 06:05:16.93 ID:MeGr3H6Z]

10式も135mmまで積めるんじゃないの？

[978 名無し三等兵 2017/06/10(土) 06:16:26.72 ID:jVQ7P779]

>>966
行進射撃で3km先にあてられるぐらいの精度は既にある、と言うかT-80の時点で大分改良されとる、ソ連の砲は当たらな
いってのは過去の迷信、良く電子機器が弱いと言われるが夜間戦闘システムとかT-80Uとかの発展型では概ね西側水準に
なってるよ

>>976
T-95試験時で過大な威力と携行弾薬の少なさから没なった筈、今の所140mmになるみたいだが

[979 名無し三等兵 2017/06/10(土) 06:36:05.68 ID:jVQ7P779]

ちなみに10式が照準も出来ない程高機動ってのは信者と3流ライターの捏造だから、スラロームで敵弾回避しながら反撃
して撃破なんて実用性0やぞ？重装甲の正面を向けつつ小隊の一斉射撃されたら逆に側面に被弾してアウト、英国人がス
ペック盛り気味のシュミュで検証したら3�qで平均8発に1回は側面に被弾してやられとる、ちなみに迎撃側は撃破0、安全
な正面なので当たり前だが

元英国の戦車乗りに言わせると戦車はラリーカーじゃない、整備された地盤が安定している所ならともかく不整備地でそ
んな機動したら直ぐスタックする、また状況把握が困難で組織的な行動が難しい、実際にその戦術を実行するには神業的
な技量を持つ隊員が多く必要になるってな

[980 名無し三等兵 2017/06/10(土) 06:46:32.67 ID:1JPIFEio]

>>979
機動戦術はニワカが考案してゴミライターが育てた戦術だから、誘導弾持つ東側の戦車は
ともかく同じ西側なら5kmとか最大射程からHEぶちこむ嫌がらせ位には使えるのは確か

米国の戦車乗りにも否定されてたな、軽量つったって40tもある物がジグザグしたら
速攻スタックする事位普通わかりそうなもんだが

[981 名無し三等兵 2017/06/10(土) 06:57:29.13 ID:H0SPWcUL]

スラローム繰り返して撃つことには意味ないしあくまでデモンストレーション用の曲芸

だがどんな走行状態でも命中させることを証明できてるわけで、優秀さのアピールにはなってる

例えて言うなら昔のエアショーであったハリアーの垂直離陸からのバックみたいなもんで、実際に
そんなことするケースはちょっと無さそうだけど本来の能力の余技として出来ちゃう上にインパクトがある
からショー的なイベントにはもってこい

[982 名無し三等兵 2017/06/10(土) 06:59:53.38 ID:USST7cck]

>>978-980
10式の行進鑑射撃はそのスタックする急激な挙動の変化にも追従できるってことだろ。

[983 名無し三等兵 2017/06/10(土) 07:43:15.40 ID:ITQbg3Ss]

>>982
意味を理解していないな

[984 名無し三等兵 2017/06/10(土) 07:51:39.53 ID:jVQ7P779]

>>982
使える局面が限られすぎてるって事、メリットになればいいけど大してならないし74式の頃から指摘され
てるけどサスの整備コストや火災の危険性考えると起伏の激しい日本でも必要かどうか

Sタンクの辺りから戦車を高機動にする技術はあるけど被弾や整備、調達コスト等の問題が多すぎて殆ど
の国が採用してない

[985 名無し三等兵 2017/06/10(土) 07:52:33.89 ID:jM190gj1]

>>983
戦車はたしかにスラローム射撃を好んでする必要は無いが、実際に、
日本のような環境では、スラローム射撃に近いことが起こるだろ。
デモそのような環境でもＦＣＳが安定してるというのは凄くアドバンテージになる。

あと、981の言ってることもただしいし。あんたの言ってるのがおかしい。

[986 名無し三等兵 2017/06/10(土) 07:56:06.00 ID:MeGr3H6Z]

ガラパゴスな島国の専守防衛だから(皮肉ではない)、
それで良いのでは？(揚陸された少数戦車を殲滅

[987 名無し三等兵 2017/06/10(土) 07:56:18.66 ID:jM190gj1]

>>984
日本のような環境では、実際に平原で使うような場面は起きないことが多い。だいたい、山と市街地だらけじゃん。
上陸戦でも障害物多いし。
だからスタックするのも当たり前だけどその時にも安定してＦＣＳが機能するというのはアドバンテージでしょ。

あと、その他の国では高くなる高機動を日本の自動車技術がやすくつくっちゃったから導入したわけよ。
だから、なにいってんだかわからん。そもそも。

[988 名無し三等兵 2017/06/10(土) 07:58:16.53 ID:jM190gj1]

>>986
この戦車を廉価版つくって、タイとベトナムとかインドとかにうったらかなり支那に対する圧力になるから、売ったらいいと思うけどね。

[989 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:03:56.06 ID:MeGr3H6Z]

>>988
並みのトーションバー版作ってみるか？
(タイは中国のを入れたけどね)


後、それをベースにT-14、て言うよりは
アルマータプラットフォームのコピーを
作って、輸出するか

[990 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:05:56.81 ID:jM190gj1]

>>989
日本がつくって売ればタイとか買いそうだしね。
アメリカはタイに戦車売らないのかしら。
あとベトナムにも。
インドは90式欲しいらしいけど10式ではだめなんだろうか。

[991 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:07:36.91 ID:MeGr3H6Z]

ベトナムはスプリュート(自走砲)を入れるみたいね。
あの国じゃそう言うのが理に叶ってるとは言えそう

[992 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:14:01.15 ID:jM190gj1]

ベトナムは戦車必要だろうに。大丈夫なんかね。
海はともかく陸は支那に侵略されたら即大量死だろうに。

[993 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:21:36.65 ID:VKqmctjR]

第三国向けMBTと言えばヴィッカーズMBTとかK1とかあったけど
自国でライセンス生産したいとかでなければ本国向けMBTを買った方が安心だし流行らんよね
レオパルド2の在庫放出セールもあったし

[994 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:23:30.50 ID:jM190gj1]

>>993
ベトナムはレオ２買えるの？
西側に属してるとはちょっと言いにくいけど。
ロシア系の戦車買うのが普通だけど、金有るんだろうか。

[995 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:28:00.47 ID:ITQbg3Ss]

>>987
まるで他の国の戦車は、機能しないFCSを積んでるかの様な書き込みじゃの

[996 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:31:29.62 ID:jM190gj1]

>>995
ＦＣＳにもいろんなレベルがあるって話でしょう。
スラローム射撃ができるならやってみせればいいじゃん。
あのれべるのＦＣＳだと、射撃手と運転手が完全に別の動きしてもいいレベルだからかなり凄いと思うよ。

[997 名無し三等兵 2017/06/10(土) 08:53:15.09 ID:aBxnhJFR]

>>979
ソースは？

[998 名無し三等兵 2017/06/10(土) 12:58:46.11 ID:ITQbg3Ss]

>>996
FCSをなんだと思っているのやら
単なる射撃統制装置でありジャイロほか安定装置の総称ではない

[999 名無し三等兵 2017/06/10(土) 13:12:56.57 ID:ITQbg3Ss]

>>996
ちなみに富士のアレは当たって当然の管理射撃
整地され、水をまいて埃が立たないようにされている戦場など存在しない

ロシアのタンクアスロンと同じ娯楽ショー

[1000 名無し三等兵 2017/06/10(土) 13:30:07.62 ID:yLXlItE8]

戦車が入れてかつ舗装されてない戦場が日本にどれだけあるんだ。