10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:33:03.34

>>255
日本は既にイージス・システムを運用してるのに、なぜ教育機関から新設する必要があるんだ？
ひょっとして電力から末端の素子に至るまで、無理矢理にでもコスパが悪いとする口実を捏ねくり出すため？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:33:13.45

>>266
運用がイージスのまんまなんかい？
教育を海自でやるならアショア向けの教育コースが必要になるな？陸の為に海自がわざわざ少ない教官助教を割いてくれるんか？教室を一個空けてくれるんか？

楽しい世界に住んでるな？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:35:05.61

>>264
アメリカにとって共産圏とならず者国家は鬼門でしょう。
奴等のパターンは、数倍、数十倍の損害を食らっても消耗戦に引きづり込んで、アメリカは数十分の一の損害にも耐えきれず、負けるってパターンなわけで、
アメリカは戦術的に圧勝しても、戦略的な勝ちに結び付かず、太平洋戦争以降で勝てた戦争は湾岸戦争くらい。

その他の戦争は米軍自身が手酷い目にあって、勝利宣言して逃げ帰るパターンばっかりじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:38:16.48

>>270
海自がアショア運用するなら少ない艦隊人員が更に減るのう？それはそれで大変な事じゃのう

長SAMは空自管轄だから空自にやらせるか？パトリオットの部隊を潰して跡地に作るとなんぼか安くなるだろうな

てかぱっと考えたらこうなりそう
そんでもって教育と支援整備体制で揉めそう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:38:17.45

>>271
アメリカに頼んだら？植民地なんだしw

実のところ、F-35A等は各国が米国に
パイロットやら
整備クルーやら
派遣してトレーニングしてるし日本も同じ。
それがイージスにしても、それこそ同盟国として
潜水艦の時のように訓練してくれると思うし、
他は海上自衛隊の設備で出来ると思うよ？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:40:46.94

>>272
別に？
過大評価してるだけだと思うよ？
もう朽ち果ててる国だったら特に(飢餓慢性な北朝鮮とかねw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:41:49.85

>>269
いやいや、北朝鮮は核兵器を保有しているので、アメリカはやるなら限定的な光攻撃オプションのパッケージで考えてると思うよ。
実際はトマホークの限定攻撃でも全面戦争のエスカレーション化が排除できないから、北朝鮮に手出しできないんだろう。

マスコミはウソばっかり報道しているが、金ブタの暗殺作戦なんて絶対あり得ないから。

核抑止力は確実な報復能力が担保されなければ成立しないので、指揮系統が破壊された場合は核使用権限が下位委譲され、
上位の命令を待たずに自動的に核反撃する仕組みになっている。

例えばアメリカの場合、平時においては核使用権限は大統領の専制事項として、厳重にプロテクトされているが、
国家に対する重大な攻撃が想定される非常事態になると、デフコン態勢（戦争準備態勢）に移行して、
多重に防護されたプロテクトが大幅に緩和される。

指揮系統の破壊が発生した場合や、敵の先制核攻撃に対する即応的な反撃等の特定条件下で、
大統領→指令部→核ユニットのプロセスをすっ飛ばして、現場レベルの指揮官に権限が委譲され、核反撃できる仕組みになってる。

これはロシアもそうだし、中国もそう。

で、北朝鮮の場合もこれと全く同じだろう。なんでかと言うと、指令部の壊滅や指揮系統の破壊によって敵の核攻撃に核報復できない態勢では、
敵に先制攻撃させる動機（攻撃による利得）を与えてしまうことになるため。

①殺られる前に殺れ
②殺られたら殺り返せ
↑
核抑止は①と②の矛盾した論理が両立することで成立するので、核保有国間で②を成立出来ないと、
①の論理で敵に先制攻撃させる動機を与えてしまうことになる。

合理的に考えて北朝鮮もまったく同じだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:43:40.86

>>276
日本と戦争状態にあるんじゃないの？
多分、その時の北朝鮮は。

どうやってアメリカに攻撃するのよ？
何処に、でも良いけどw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:45:58.68

>>274
基幹要員からしてパイロット並の語学資格が必須かい？

ヒラの隊員からして曹以上がもとめられるんか？陸はムリじゃのう

海自のどこの施設でアショアとやらの訓練つけてもらうん？その間は海自隊員がその施設使えないわけだ

教育も隔年でやるんかな？奇数年はアショア偶数年はイージスとか
楽しいね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:48:18.77

>>278
ん？宗主酷さまのアメリカに教育してもらわんの？

実の所全線同盟国のBMDはアメリカ自身の
安全保障にもかかわる重要な問題のため、
教育芽問題なら引き受けると思うが。

お前の世界じゃ、違うの？w

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:55:08.85

>>275
ジム・ロジャースが言っていたが、北朝鮮は年間３％程度で経済成長してるらしいぞ。
鉱山企業がロンドンのシティに上場していて資金調達もできてる、だから、崩壊もしないし、あれだけ核開発できているんだと。

>>277
現状認識①
北朝鮮は現時点で米本土を攻撃可能なICBMを完成させていない。
また、極少数のIRBMは固定発射式で、米軍の先制攻撃が行われた場合には先制第一波で撃破されると考えられ、グアムやハワイ等の米領土に
対する核報復能力はゼロに等しいものと考えられる。

米本土に対する核報復能力を北朝鮮が保有していない、つまり核抑止が成立していない今の段階で
北朝鮮の核ユニットを無力化する（つまり先制攻撃する）ことは、将来のアメリカが直面する安全保障リスクを解消ないし、低減させる期待利益がある。
この利益は米国が北朝鮮を先制攻撃する強い動機となるだろう。

現状認識②
しかし、TEL化されたSRBMとMRBMはアメリカが先制核攻撃を行った場合においても過半数が生存すると考えられ、
韓国と日本及び極東米軍に対する核報復のリスクは、排除できないものと考えられる。
すなわち北朝鮮は在日在韓米軍基地及び、同盟国の日本と韓国に対しての核報復能力を保持し、
不完全ながらも限定的な核抑止力を保持しているものと断定できる。

以上の①と②を前提として考察
アメリカが北朝鮮を先制攻撃するなら、①の期待価値が②のリスクを上回ると判断した場合であるが、
②のリスクを許容する必要がある。すなわち、在日在韓米軍基地や滞在米国人に対する、核報復を前提とした保護措置を担保する必要がある。
現状、米国人の韓国と日本への渡航禁止勧告や国外避難勧告、在日米軍家族の日本からの避難措置が出されていないうえ、
米空母打撃群もMRBMのパワープロジェクションの外方に待避していないことから、開戦段階までのエスカレーション化には至っていないものと推定できる。
米は開戦段階へのエスカレーション化を考慮に入れつつも、現実は②のリスクが過大で、北の報復攻撃の損害を許容することが出来ないというのが真理であろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:59:09.58

>>280
飢餓が出てる北朝鮮の成長ね。
ウクライナみたいな外国を持ってたのかい？w

そして、１０００発のSRBMやMRBMを撃てば
単に日米安保なり米韓安保なりが発動するよ？

その、自身が平時の話をしてなかった事、
思い出そうや？
日本が報復で巡航ミサイルを暴力装置に
撃つかも知れんがねw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 00:05:34.96

>>281
それが、CIAのファクトブックをみても、国連の人口統計を観ても北朝鮮の人口は増加しているのよ。
毎年飢餓で数万人死んでるつーのはマスコミのデマゴーグかと。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 00:06:28.37

>>282
色んな事を予測出来ない、CIA、ね？w

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 00:23:16.27

>>283
緑が北朝鮮を主権承認している国、灰色が国交が存在しない国な。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Foreign_relations_of_North_Korea.png

仮説として、このうち緑の国の大半が、北朝鮮と普通に貿易してるんだとしたら、ジムロジャースの言っていることも、まんざらでもないような気がするが。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 00:27:06.36

>>284
何を貿易してるんだい？
イギリスとかオーストラリアとか。

本当に色々な国と国交を遮断されてたのは
(西が邪魔した)東ドイツや(中国が邪魔した)台湾等で、
片方はコメコンの中核、片方はPCパーツで
世界各国に売れてる(俺も持ってる)

言ってること、なんかいみあんの？w

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 00:28:37.87

>>280
ジム・ロジャーによると、去年の9月だか10月だかに、日本経済は暴落してるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 00:29:24.21

IFVの要不要から突如ミサイル防衛になって
陸海空、これらの担当が決まってない、編制数もわからない、教育、支援体制、業者すら決まってないユニットを調達すんのに
支援部隊のあるなしから教育にまで流れたあげくあるかないか判らないアメリカの教育機関入校まできたもんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:51:41.00

>>134
タンクデサントを知らんのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 02:08:11.65

新着がやけに多いと思ったら
スレタイも読めないバカどもが糞くだらねえレスバトルかよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 02:25:31.39

レスバトルとかいうあまり聞かない単語

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:15:05.98

>>288
アブねえからやらねえよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 10:35:42.03

戦車やひこうきは高価だから
同盟国で同じものを量産すれば安く済む
にほんはk2を量産するべき(笑)
ういたおかねをミサイルや航空機へまわすべき(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 14:17:15.23

とりあえず「引きづりこむ」とか怪しげな仮名遣いを連発してる奴は
日本語が怪しいのかそれとも爺なのか

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 17:27:15.61

>>196
ポーランドはカリーニングラードの西方軍のT-72が踏み潰すよ

てか良い場所に刺さってるな
カリーニングラードが睨みを効かせている以上、NATOは東進とか出来ない

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:08:32.90

>>292
＞安物買いの銭失い

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:39:25.55

もうちょっとT-14の話しようよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:58:54.69

>>296
続報町だよな
こいつは第４世代のモデルになりうる可能性がある野心作なんだが情報が少ない

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:01:07.79

T-14のペリスコープとかカメラの脇から生えてる管ってワイパーと同じような役割だと思うんだけど動いてるところとか詳細が知りたい

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 13:40:35.11

どの戦車も似たり寄ったり、違うのは
かたちと値段くらい(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 15:06:18.85

ピックアップタイプの装甲車作って
荷台にジャベリン何発も積んでたら戦車駆逐車の
かわりになるじゃ～ん

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:22:04.88

>>300
そのジャベリン売ってT-90買ったらどうだ。
最低グレードが1億強からだっけ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:27:47.37

10式戦車の、スラローム射撃で相手の攻撃をかわしながら攻撃するっていうのは、
周辺国が戦車に高性能FCSを積まずに当てにくいっていう前提で優位なだけでは？

近隣国も戦車に高性能FCS積んでる今、スラローム走行なんてやったところで
相手の戦車の攻撃くらうわけだから、いまは優位点ないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:51:05.04

旧式の指令誘導ミサイルとかは角度変化率の制限があって、例としてコルネットの場合だと時速60km以上の横行対象には追従仕切れなかったりするので完全に無駄とは言い切れない

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 23:05:04.56

ちなみに戦車厨はスラロームで敵戦車の砲弾をスイスイ避けると自慢していました

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 23:08:46.39

>>302
先に見つけた方が勝つ現代戦環境下で砂煙立てながら蛇行してる戦車隊とかカモ撃ちにされておしまい

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:23:36.12

スラローム自体は遮蔽物を利用した飛び出し撃ちにつかえなくもないが
ロシア戦車の誘導ミサイルは上空に誘導してから撃ち下ろしてトップアタック出来るから更にやばい。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 00:40:42.73

いや遮蔽されたら誘導出来んから

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 03:26:35.38

まだ10式はスラロームで相手の攻撃を避けて射撃するとか思ってる奴いるのかｗ
あんなもんただのパフォーマンスなのに
あと10式しかできないとかな
やる必要がないからやってないだけなのに

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 06:43:30.45

すらろーむは側面にくらいやすくなるとおもう。
たぶん欧米の戦車は敵に前面をむける姿勢

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 06:50:05.62

軽量な駆逐戦車のほうがよけるのうまそう。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 08:53:51.70

プレステのコールオブビューティーゴースト
ってゲームで、たまに戦車を操縦する
ステージがある、カメラつきの誘導ミサイル体験できる
煙幕をつかって、ぼたんを押すとけむりのむこうの
敵も影のように確認できる。
それって、逆に敵もカメラの装置があれば
煙幕の中みられるってことかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 08:58:02.48

たしかバトルフィールドっﾃｹﾞｰﾑでも
戦車を操縦できて、至近距離にあらわれ
て敵がカニ歩きみたいに左右に動いて
狙いにくいんだわ。現実には
至近距離の撃ちあいなんてほぼないだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 10:18:50.86

>>312
BFはC4投げてれば取り敢えず戦車壊せるからな…

C4特攻が凶悪すぎる

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 11:16:37.08

現代兵器風のガワをまとってはいるが戦車を一人で操縦できて人間がサイボーグ並みに頑丈な攻殻機動隊世界の話だな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:57:18.17

そりゃスラロームで撃つだけなら96式でもT-34でも出来るわな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 13:02:47.62

どれだけでかい的が必要になるのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 17:25:01.72

たとえばGT-Rなりなんなりがニュルで記録とってんのを見て
「いっぱんじんが、あんなとこはしるわけないだろ！ばーかばーか！」って言ってる奴がいたら、
まあなんてゆーか、生暖かい目で見るしかないだろうねえ…

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:12:06.96

スラローム射撃は油圧アクティブサスのデモンストレーションであって
Su-27を売り込むためにロシアがエアショーでやってたコブラ機動みたいなもんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:20:18.87

ニュルで記録とってる車を見て公道でもそのままあの速度で走るんだと本気で主張していたのが戦車厨です
パッシブサスペンションなのにいまだにアクティブサスペンションだと思いこんでるのが戦車厨です

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:16:56.20

ニュルは、大馬力エンジン積むだけじゃいいタイムが出せず、
きちんと曲がる・止まるも重要なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:23:48.23

将来的には120砲弾がきかない
ミサイルは打ち落とす戦車が
でてくるんやろ。空からねらわれないよう
ｴﾝﾏｸ撒き散らして前進

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:35:23.40

>>319
公道で同じ速度出すのは可能だろ。
法律には違反してるが

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:49:05.83

>>315
96式はまだしもT-34だと仰俯角変更や旋回速度も遅いし、潜望鏡での照準も不可能に近いし、砲にジャイロも無いし、走行中に狭い車内で装填手を兼ねた車長が装填作業とか無理ゲに近い

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:55:06.40

>>322
それに一般人を巻き込んだり事故の時のサポートがなくて危険だしね
でもさらに未知の速度で走れるとか言い出すのが戦車厨なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:05:47.31

昔は上から制度よくバクダンがふって
こなかったから薄くても構わなかった訳だが
ミサイルの制度があがって、戦車は弱くなった

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:08:40.87

>>324
昔の戦車ならガバナー外すと100km位出るぞ
電子制御の10式が出るかは知らんが

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:23:54.88

>>301
ルーブル安で今ロシア軍調達価格は凡そ一両8000万円
ウクライナ前は13000万円
輸出相場は一億後半だろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:25:28.99

>>326
既知の速度じゃなくて未知の速度ね
話をスラロームに戻すと敵戦車の発砲確認してから急ブレーキで避けられるとかいってた気がするわ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:27:29.42

>>328
距離によるがそれはWW2の戦車でもできる

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:28:34.19

>>315
シナ軍興味無いからわからん99式改だかが全弾命中させて西側関係者を驚かせた！とかいう記事見た事あるが
実はただ単に最低限の事ができるようになっただけで世界を驚かせたという笑い話があったな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:52:20.99

車長が偶然注目していた敵戦車が自分の車両を狙っているのがわかり
発砲した瞬間それが命中弾だとなぜかわかってしまったとする
車の制動距離の空走距離を参考にして、
車長の認知時間0.4～0.5秒、「止まれ」と発声に0.3秒、操縦手の認知に0.4～5秒、踏み換え0.2秒、ブレーキが利き始めるまでに0.1～0.3秒
早い方の時間を使っても合計1秒越えてしまうので1700m/s前後のAPFSDSでは2000mあってもブレーキが利き始める前にはすでに刺さっていることに？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:15:33.64

99式改は中身がT-80なのでまあまあ性能の予感。
96式はガワをレオ2A6みたいにしたものの中空洞という残念仕様。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:19:37.48

おいおい……T-80なんて、ロシアでも退役になったゲテモノ、俺だったら乗りたくないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:55:22.73

しかし90式と同世代なのでバカにもできんわな。さらに骨董品の74式もよろしく

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:23:01.34

エンジン回りが残念なだけで殆どT-90なT-80を馬鹿にしてはいけない、装甲と火力見れば
90式を楽々なぶり殺しに出来る性能やぞ？まあJM33をマシなものに変えればいいだけだが

>>331
命中する弾が分かるのは事実だが認知と発声が1秒で出来るかと言うと無理、そりゃ相手の
砲だけ見れば出来るかもしれんが大抵他の仕事を抱えているので頭の切り替えが間に合わず
後図け的に認知するだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:30:32.64

火葬戦記なんかじゃたまにそんな稚拙な描写されるけど実際に避け奴は皆無、怪しい伝説か
なんかでやってたけど映像見せて当たると思った時にボタン押させる実験でも当たる前に押
せる人は7人中1人、しかも着弾と殆ど同時と言うきわどいタイミング

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:34:45.96

T80u本国仕様は90よりずっと性能いいけどな
値段倍するからその価値があるかと言われたら微妙なだけで
T14なんか値段90の三倍だがそれでも80を退けたんだから性能良いんだろうなと

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:50:30.35

遠距離精度はお察し
ERAに頼らないといけない装甲
構造的欠陥である低い居住性と生存性

果たしてT-80Uが90式より性能がいいといえるかどうか
だからT-14作ったんだろうし

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:57:23.58

T-80UはRPGからの生存性考慮する以前の三世代戦車な訳だが
90も砲塔側面垂直70mmそこそこで何もしてないし
10も砲塔側面に何か入れる空洞があるだけで肝心の反応装甲がないから同世代くさい

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:59:02.90

西側でERA付けてる方が少数派なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 01:30:31.02

>>338
337だがT90の事な
ややこしくてすまん

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 02:02:56.18

信頼性の低さで一線を退いたT-80が、何でこんなに人気なのか不思議だよ。
少なくとも当事者のロシア人は、T-80の技術をT-72へフィールドバックし、T-90にアップデートする道を選んだんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 02:04:25.15

現時点でのニュル最速タイムは中国製のスーパーカーなんで
中国製の戦車が一番ってことでおｋ？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 02:09:53.32

韓国で一番信頼性高い戦車がT-80Uだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 06:14:19.11

>>301
は？T-90の輸出型って3-4億ぐらいするだろ？
中古T-72改修型でも1.5億ぐらいだった筈だし

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 06:58:07.15

>>340
エイブラムスもチャレンジャーも弱点補強用につけてます

実戦による血の教訓だな

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 07:12:30.28

こういった現実を目の当たりにした西側は都市部の戦闘対応を模索中、レオパルドは70トンに達する予定

日本も使い捨ての反応装甲に興味津々である

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 07:30:23.99

T-90の輸出型は2億割るんですけどねニワカさん、3-4億って型落ちレオパルド買える
んだが？日本の奴を基準に考えちゃいけない、殆ど改修が無い初期の90式と西側のア
ップグレードしまくった奴が同じぐらいの値段なんだからいかに高いか分かるだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 08:04:04.25

チャレンジャー2なんか正面にERA付けても抜かれるぐらい弱いし多少はね？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:35:23.22

そもそも西側の正式採用MBTで標準で側面装甲が分厚いてのは存在しない、モジュラー装甲採用してる少数の車種以外は側面装甲は機関砲耐弾の空間装甲程度、レオとかのモジュラー装甲で側面強化可能なのは企業提案のコンセプトモデルでしかないぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:37:51.49

>>346
一部が試験的に着けてるだけだぞ
段々拡大されてはいるが

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 14:07:50.44

市街戦キットも知らないニワカがおるな～
10式の側面はRPG-7防げるとのたまわってたニワカかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 14:58:16.04

基本「すっぴんでもご提案してますが、ウチのスーパー防御キットを組み込めば！」みたいな売り方だわなあ
オプション上乗せしていくクルマの販売みたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 15:07:41.74

T-80萌えの馬鹿は黙っとけ。ロシア偏愛が、公正な評価を歪めてんだからさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 19:01:19.66

単純に抜ける抜けないかだと勘違いしてる奴多いが
追加装甲無しの側面でも抜かれないことはあるし
ERA付けた正面抜かれることもある。

問題は抜かれる可能性をどこまで許容するかだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:08:00.16

RPG7のHEAT弾で最も普及しているPG7V弾頭でも260mm貫通する。
90式のような古い三世代戦車だと砲塔正面では余裕を持って防げるのだが
重機関砲対策程度でしかない側面は普通に抜ける

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:28:46.71

>>354
やっぱり薄着のT-72こそ最高だよな

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:43:08.49

>>356
まずロケットが理想的な角度で着弾しないとその貫通力は出ない。

そもそも当たる可能性が低いものが、理想的な角度で当たる可能性は極めて低いので
大体当たる角度で防御できればいいと割り切って空間装甲だけで済ましたんだろう。
じゃなきゃあそこに空間装甲を置く意味がない。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:22:03.89

お前らRPG-7RPG-7言うとるが、何の弾頭なんや？
想定するなら、RHA500mmのPG-7VLか、タンデム弾頭でRHA貫通850mmのPG-7VR弾頭とかにしろよ
2003年にイラク軍にエイブラムスの側面抜いたのはPG-7VRなんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:25:28.39

>>359
訂正、イラク軍にエイブラムスの側面を抜かれた

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:20:29.97

PG-7VRの貫通力は、RHA換算値で750mmな。
このうち150mmは、通常はERAの排除に用いる、タンデム弾頭の一発目の分。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:27:10.46

一番普及してるPG-7Vでしょ。
エイブラムスの砲塔側面抜いたのはRPG29だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:41:21.34

>>362
確かそれで2人亡くなった気がする、、、

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:06:39.80

戦車戦の場合はもう装甲なんて意味ないだろ
先に発見されて撃たれたら終わりじゃん
1発目は何とか防げるかもしれんが、すぐ2発目が撃たれるだから
どんだけ装甲あっても死ぬよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 08:35:44.76

傾斜装甲に当たったとしても跳弾するわけではないので垂直換算分は貫通する
90式の側面70mm装甲程度だと豚めしやっても抜ける。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 09:30:04.76

傾斜装甲は急角度ならまだ有効だよ
でなきゃ砲塔正面装甲がぺらい傾斜装甲頼みのK2とか死んでしまう
いやあれ多分実戦で抜かれるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 10:13:34.22

>>366
APFSDSには無効

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 12:49:20.09

>>367
無効ではなく微妙が正しい、APFSDSに影響を与える様な角度(10度以下)の傾斜装甲を戦車に実装するのがデザイン的に無理なだけ
同じ様に空間装甲もAPFSDSが装甲への衝突時に弾芯に掛かる応力が戻った後に次の装甲に衝突するなら有効だが、そんな空間距離は戦車の車体寸法上確保が不可能

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 14:17:19.70

HEAT対策でシュルツェンつけて空間装甲とした４号戦車の頃は
75mm戦車砲のHEATでも80mm貫通だったから辛うじて効果があっただけで
RPGでも260mm - 750mm貫通となっては多少空間があっても焼け石に水
ただ重くてメンテナンスの邪魔になるだけだ