10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 01:30:31.02

>>338
337だがT90の事な
ややこしくてすまん

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 02:02:56.18

信頼性の低さで一線を退いたT-80が、何でこんなに人気なのか不思議だよ。
少なくとも当事者のロシア人は、T-80の技術をT-72へフィールドバックし、T-90にアップデートする道を選んだんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 02:04:25.15

現時点でのニュル最速タイムは中国製のスーパーカーなんで
中国製の戦車が一番ってことでおｋ？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 02:09:53.32

韓国で一番信頼性高い戦車がT-80Uだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 06:14:19.11

>>301
は？T-90の輸出型って3-4億ぐらいするだろ？
中古T-72改修型でも1.5億ぐらいだった筈だし

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 06:58:07.15

>>340
エイブラムスもチャレンジャーも弱点補強用につけてます

実戦による血の教訓だな

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 07:12:30.28

こういった現実を目の当たりにした西側は都市部の戦闘対応を模索中、レオパルドは70トンに達する予定

日本も使い捨ての反応装甲に興味津々である

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 07:30:23.99

T-90の輸出型は2億割るんですけどねニワカさん、3-4億って型落ちレオパルド買える
んだが？日本の奴を基準に考えちゃいけない、殆ど改修が無い初期の90式と西側のア
ップグレードしまくった奴が同じぐらいの値段なんだからいかに高いか分かるだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 08:04:04.25

チャレンジャー2なんか正面にERA付けても抜かれるぐらい弱いし多少はね？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:35:23.22

そもそも西側の正式採用MBTで標準で側面装甲が分厚いてのは存在しない、モジュラー装甲採用してる少数の車種以外は側面装甲は機関砲耐弾の空間装甲程度、レオとかのモジュラー装甲で側面強化可能なのは企業提案のコンセプトモデルでしかないぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:37:51.49

>>346
一部が試験的に着けてるだけだぞ
段々拡大されてはいるが

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 14:07:50.44

市街戦キットも知らないニワカがおるな～
10式の側面はRPG-7防げるとのたまわってたニワカかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 14:58:16.04

基本「すっぴんでもご提案してますが、ウチのスーパー防御キットを組み込めば！」みたいな売り方だわなあ
オプション上乗せしていくクルマの販売みたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 15:07:41.74

T-80萌えの馬鹿は黙っとけ。ロシア偏愛が、公正な評価を歪めてんだからさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 19:01:19.66

単純に抜ける抜けないかだと勘違いしてる奴多いが
追加装甲無しの側面でも抜かれないことはあるし
ERA付けた正面抜かれることもある。

問題は抜かれる可能性をどこまで許容するかだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:08:00.16

RPG7のHEAT弾で最も普及しているPG7V弾頭でも260mm貫通する。
90式のような古い三世代戦車だと砲塔正面では余裕を持って防げるのだが
重機関砲対策程度でしかない側面は普通に抜ける

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:28:46.71

>>354
やっぱり薄着のT-72こそ最高だよな

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:43:08.49

>>356
まずロケットが理想的な角度で着弾しないとその貫通力は出ない。

そもそも当たる可能性が低いものが、理想的な角度で当たる可能性は極めて低いので
大体当たる角度で防御できればいいと割り切って空間装甲だけで済ましたんだろう。
じゃなきゃあそこに空間装甲を置く意味がない。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:22:03.89

お前らRPG-7RPG-7言うとるが、何の弾頭なんや？
想定するなら、RHA500mmのPG-7VLか、タンデム弾頭でRHA貫通850mmのPG-7VR弾頭とかにしろよ
2003年にイラク軍にエイブラムスの側面抜いたのはPG-7VRなんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:25:28.39

>>359
訂正、イラク軍にエイブラムスの側面を抜かれた

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:20:29.97

PG-7VRの貫通力は、RHA換算値で750mmな。
このうち150mmは、通常はERAの排除に用いる、タンデム弾頭の一発目の分。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:27:10.46

一番普及してるPG-7Vでしょ。
エイブラムスの砲塔側面抜いたのはRPG29だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 01:41:21.34

>>362
確かそれで2人亡くなった気がする、、、

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:06:39.80

戦車戦の場合はもう装甲なんて意味ないだろ
先に発見されて撃たれたら終わりじゃん
1発目は何とか防げるかもしれんが、すぐ2発目が撃たれるだから
どんだけ装甲あっても死ぬよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 08:35:44.76

傾斜装甲に当たったとしても跳弾するわけではないので垂直換算分は貫通する
90式の側面70mm装甲程度だと豚めしやっても抜ける。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 09:30:04.76

傾斜装甲は急角度ならまだ有効だよ
でなきゃ砲塔正面装甲がぺらい傾斜装甲頼みのK2とか死んでしまう
いやあれ多分実戦で抜かれるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 10:13:34.22

>>366
APFSDSには無効

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 12:49:20.09

>>367
無効ではなく微妙が正しい、APFSDSに影響を与える様な角度(10度以下)の傾斜装甲を戦車に実装するのがデザイン的に無理なだけ
同じ様に空間装甲もAPFSDSが装甲への衝突時に弾芯に掛かる応力が戻った後に次の装甲に衝突するなら有効だが、そんな空間距離は戦車の車体寸法上確保が不可能

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 14:17:19.70

HEAT対策でシュルツェンつけて空間装甲とした４号戦車の頃は
75mm戦車砲のHEATでも80mm貫通だったから辛うじて効果があっただけで
RPGでも260mm - 750mm貫通となっては多少空間があっても焼け石に水
ただ重くてメンテナンスの邪魔になるだけだ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 14:31:09.81

確かにAPFSDSは抵抗の大きい方向(つまりほぼ垂直)へ曲がる性質がある。しかし、10式で傾斜装甲を再び採用したのは、対成形炸薬弾も視野に入れたものと思われる

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 14:36:29.14

>>369
シュルツェンは、対戦車ライフルによる攻撃から、潜望鏡などを守る為の装備だ。
またHEATに対しては、隙間が20mm程度でも一定の効果がある。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 14:53:54.89

>>370
10式の傾斜装甲は元々厚い砲塔正面だし
あれ無人区画の複合装甲無くして重量削減する為じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 15:07:57.52

>>369
シェルツンについては>>371の述べた通り、空間装甲に関してならスタンドオフ距離だけじゃなく、メタルジェットは性質の異なる層を貫通する度にエネルギーが大きく減損する事も考慮にいれないとあかん

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:33:57.11

90式を正面から見りゃ分かるけど、第三世代MBTでも上面とかに普通にきつい傾斜かかってるでしょ…

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 17:04:39.53

>>366
砲塔上面よりも、車体上面で跳弾したAPFSDSが砲塔下面に直撃しそうでやばい
あそこ装甲ブロックが薄いせいでがら空きだし

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 17:31:10.59

金属の分子結合もろとも分断しながら貫通する高速弾ではショットトラップは想定されてないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 17:43:37.97

>>302
相手の命中率が低くても「よしスラローム攻撃だ！」なんてやるはずもなく

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 17:51:34.89

>>377
WOTで弱点狙われない様に車体とか砲塔振るのはよく見るから
ネタにされてるけど、実は有効な戦術だったりするかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:11:05.88

足回りに余計な負担をかけつつ相手に車体側面を曝しながら
命中率で不利を蒙る射撃術というのはちょっと

火力の弱い側が自分の有効射程まで近づく手段として
蛇行するのはあるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:18:19.68

>>379
足回りの負担は設計次第
車体側面をさらしても急角度なら弾く
10式戦車なら命中率の低下はほとんどない
完璧な理論武装や！

・・・スラローム角が10度以内ってタダの蛇行だな

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 18:30:29.04

ロシアにしては凝りすぎた構造は、アジア系の低身長な操縦士を確保し辛くなったため。
大戦中は、子供を操縦席に手錠掛けしてたそうだが、今は無理。
大戦、アフガニスタン、共産党の愚行で疲弊した国民を引っ張り、ロシアは広大な領土と長大な国境線を維持しなけりゃならん。
フィンランド、バルト３国、ポーランドにウクライナ、中央アジア諸国に中国。
帝政時代からロシアに領土を奪われ、少なからず恨みを持つ国々ばかりだし、
今なおロシアに残る小国群も離反の意気が強い。
とてもじゃないが、T-14と10式が砲火を交える場面はない。

日本共産党が、南樺太まで取り返せって謳ってるが、日本からロシアに圧力を掛けさせて
清朝時代に奪われた領土を回復させるきっかけを、中国共産党が望んでいるな。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:06:14.79

八億分の対戦車ミサイル買ったほうが強そう
戦車の開発より、対戦ミサイルの開発に
力をいれたほうが強そう。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:07:34.09

何と対戦するの

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:10:22.38

だから日本は、戦車をリストラしてるだろ。
もともと少ない兵力だから、リストラもみみっちいがね。

完全に無くすわけにもいかないから、水準の維持に必要なだけ残すと。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:12:12.67

アクティブ防護しすてむを突破するとか
無能化するミサイル開発

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 19:14:01.22

既に忠多あるし、それと10式とのミックスで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:09:14.33

>>378
世代違いならともかく性能が拮抗すると比較的薄い部分をガンナーが目視で狙う職人の世界になるわな。90式のJM-33でT-14と戦車戦やるなら職人パワーで砲塔旋回装置に当てるとか
ハッチに当てることになるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:23:03.48

ハッチってトップアタックでもするのか

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:52:54.26

90だとドライバーの覗き窓とかその奥に見える旋回装置とかだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:01:48.49

125mmの砲口にシュート！
エキサイティング！

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:04:54.05

覗き窓というかペリスコープ自体は貫通しても何も無いし大抵ハッチの面は水平に近い
ターレットリングや防盾あたり狙うのは一般的だと思うけど
http://www.strategic-bureau.com/wp-content/uploads/2015/09/T-14-Atmata-RAE-2015-B001.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-12UEdQRzJB8/VfftQiIlLKI/AAAAAAAAuE4/6mY2zAidzBU/s1600/Close-up%2BRussian%2BArmata%2BT-14%2Btank%2B4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:13:49.52

いまさら聞くのは恥ずかしいんだけど
HEATってのは着弾したときに弾頭に仕込んだ炸薬を起爆させて
コーン状に成形された金属板を流体にして吹き飛ばして装甲貫く
って理解でいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:14:02.86

歩兵が端末ピコピコすれば
Gpsでミサイルがわんさか降ってきて問題解決

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:16:47.26

だいたい性能がおなじもの作っていたら
人口の多いくにが勝つわな。
人口の少ない国は、奇抜なことせんとなw

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:18:17.94

攻めか受けかで違わないか

.

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:33:22.17

>>392
んだ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:34:15.30

なお中国がアメリカ並みの軍事国家になっても国内情勢と外交関係の悪さで身動き取れない模様

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:34:43.12

>>391
HEATだと高温ガスで中丸焦げだし徹甲弾でも破片や爆薬が中に被害が出るわな。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:57:30.76

ロシアのAPSとか実際どうなん？
どれぐらい防げるもんなのか気になるわ
ちゃんと防げてる動画なんて1個ぐらいしか見たことないな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:56:35.21

じゅうようなことは物量
数

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:12:15.75

日本の防衛に重要なのは、地形地物と同盟関係に、国防軍の質だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:55:59.42

少子化だから防衛には老人が必要ふかけつ。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:48:17.98

ロシアは1977年にハードキルタイプのアクティブ防御システム「ドロースト」を完成させてるんですがそれは

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:05:08.74

まともなコンピュータ・センサ技術が無いことろに作られたものと、現代のものでは
実性能がまったく別物なことが多い

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:06:26.31

APSは配備価格とかで配備があんまり進んでないんじゃないのか？たしか僅かに遅れて2発同時とか飛んでこられると
1発目迎撃時の破片で探知が遅れて迎撃が失敗するとか問題もあった筈

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:10:59.14

FCSや自動運転技術で、1人乗りとかにならんかのう

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:32:08.22

そのうちなるんじゃね。
その後無人化して家のPCから俺らが操作とかになりそうだが

・・・兵隊として使えない引籠ﾆｰﾄ豚が戦力になるのって実はかなり革新的かもな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:59:04.81

無人戦車や無人戦闘機がハッキングされて敵の手に渡る　とかもありそうだね

ハッキングで無力化される、程度ならまだいい
最悪なのが、ハッキングでコントロールを敵に奪われること

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:30:44.81

アメリカ軍は画期的な暗号ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑと専用衛星を介した複雑な認証システムで無人兵器を制御した。
一方ロシアは有線を使った。

こうなりそう。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:44:18.68

有線はマヌケに見えるけど
一番電子戦に強いからね…

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:58:01.93

アメリカに戦闘システム面じゃ二世代遅れで勝てないからロシアはやたら電子妨害が発展してるからな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 10:40:48.08

照射誘導せんよう戦車なら炎上しにくい
ミサイルは後方部隊から発射

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:47:40.67

>>412
照射の時点でバレるだろ…

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:46:05.62

装甲厚以外で炎上しにくいかどうかは弾薬の格納レイアウトとか消火装置次第だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:09:00.07

T-14戦車の主砲はT-72／T-90戦車シリーズと同じ125mm滑腔砲であるが、新たに開発された長砲身の55口径125mm滑腔砲2A82-1Mが採用されている。
「ヴァキューム1」APFSDSは900mm長の劣化ウラン弾芯を内蔵しており、射距離2,000mにおいてRHA換算で1,000mm相当の装甲貫徹力を有する。
西側MBTの主砲の中で現在最高の威力を備えている、ドイツのラインメタル社製の55口径120mm滑腔砲の同条件における装甲貫徹力が
RHA換算で810mmといわれているので、いかにT-14戦車の主砲が強力か分かる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:18:31.59

すげーのは主砲弾であって主砲そのものではねえだろ。
滑腔砲の貫徹力はどちらかというとAPFSDSの出来にかかってる。
現にアメリカの44口型120ミリは90式のと同じポンコツ。最新型のM829A3劣化ウラン弾使うと840ミリ程度とラインメタルを凌ぐこともある。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:42:19.89

ラインメタル55口径ね

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 08:45:54.67

長いほどスピードは増す
だから、大和の主砲を戦車に・・

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:23:38.72

大和(460mmL45砲身長20.7m)｢出番キター！｣
パリ砲(210mmL133砲身長28m)｢大和が選ばれただ…と？…｣
ドーラ(800mmL40.6砲身長32.48m)｢奴はロマン砲四天王では最弱｣
V3高圧ポンプ砲(150mmL1000砲身長150m)｢奴ごときにロマン砲の名は相応しくない｣

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:42:35.41

>>415
劣化ウラン
はいチート、砲そのものより砲弾が強いだけ定期
劣化ウランを使用したアメリカを非難してたくせに

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 17:49:59.06

冷戦崩壊後にあるていど妥協仕様でつくったＴ－９０と違って
プーチン政権下で安定して軍事費が出せたので最近完成した兵器はそれなりの性能に戻ってると思われるな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:02:41.72

>>419
ドーラはともかく、
V3はゲテモノだろうがw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:27:17.26

射程88000mやぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:30:31.34

>>421
安価で長射程のミサイル撃てて速度速くて最高のやられメカやぞ
90式9両より安い

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:38:19.83

>>422
ならドーラはバケモノだろが！
戦艦じゃあるまいに、3000人も都合つけんのかよって……

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:47:47.41

銃砲身伸ばしても、装薬次第じゃむしろ初速落ちるよとマジレスしてみる
L44からL55みたいに装薬そのままの改造を仮にもう一段階やってL55からL66なりを作ってもおそらく上手くはいかんぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:36:03.06

艦船用の127mmと共通化しようz

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:51:32.07

>>426
理論上はそうなんだが、普通は火薬量が（発生するガスの量ってこと）必要十分なので、銃砲身を延ばせば初速も伸びる。
357マグナム弾は、2インチのスナブノーズで撃つよう設計されてても、16インチのカービンで撃つ方が威力が出るんだよ。

因みに、DM33をL55で撃てばL44の8%増しの威力が出るし、逆にDM53はL44で撃ってもDM33の18%増しの貫通力が出る。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:26:00.20

>>428
技術のちんぽで閉鎖器を二重三重にできるようになったのがあるからの

高初速砲弾は修正量少なくてすむし貫通期待値デカいからソッチ目指しながら安く手軽に出きる方向にながれちゃう

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:27:59.60

>>428
だから装薬次第と書いている。
L44からL55は上手くいってもL66L77と伸ばしていっても頭打ちになるだけかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:08:53.95

L52という折衷案

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 08:24:11.27

>>411
米軍と違ってATMをバカスカ撃ち込まれる実戦を経験してるからな

この辺は米軍内でも危惧してるレポートが上がってたりする
戦車も歩兵もAKとRPGくらいしか持ってない相手に特化しすぎじゃね？って

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 09:31:20.02

ロシア製は戦車も戦闘機もスペック盛りまくって吹かしてるようにしか思えんな
なんかやたら公表スペックをそのまま信じてる奴多いけど

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:02:07.92

ロシア戦車が日本の90式より低性能であって欲しいというのは願望でしかないわな。
民生品を除けば重工業はロシアより後進国で兵器も外国製部品の詰め合わせかライセンス国産して
スペックダウンしてるものばかりだ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:22:03.80

>>430
悪いが、L77でも初速は落ちないよ。
摩擦抵抗が火薬ガスの圧力に勝るのは、それこそ100mだのの単位になる。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 13:47:06.38

とはいえ砲身伸ばすとそれはそれで揺れる・歪む・地面に刺さるなどの問題もあるわなー

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:28:44.04

>>434
スペックダウンって
例えば何があるん？思いつくのはイージスシステムくらいしかわからないが

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 17:31:26.35

フレームが割れて飛んでくるミネベア製SIG210とか強度未達が発覚した住友重機械製M2とかかな。90式の主砲もラインメタル製とスペック同等ならDM53運用できるはず。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 17:40:05.89

日本製鋼所をその辺の有象無象と一緒にくくるな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 17:50:23.02

90式のDM53は運用出来ないんじゃ無くて単に購入してないだけじゃないの？