>1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
>そんな訳で
>戦車は必要
>って結論でAll OK!
このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!wwwwww
探検
10式戦車とT-14どっちが強い? Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2017/05/04(木) 22:02:10.29ID:+uIKf8bE41名無し三等兵
2017/05/07(日) 09:13:25.95ID:G0ZKXVUC 付加装甲の一つは反応装甲だけどもう一方のは材質分からんぞ
44名無し三等兵
2017/05/07(日) 14:18:39.35ID:qZeS7/F4 50〜65トンが世界の常識な気がするが
にほんが先進すぎるのかずれているのか
そんなこと、だれも知らない。
やってみなけりゃ証明されない。
にほんが先進すぎるのかずれているのか
そんなこと、だれも知らない。
やってみなけりゃ証明されない。
45名無し三等兵
2017/05/07(日) 14:51:59.30ID:0JFWwGpl >>43
一般的に防護の定義は貫通されないことだが雑具箱ではほとんど装甲の足しにならない
HEAT受けたら間違いなく砲塔内部まで貫通する
勘違いしてるのが多いが仕様上サイドモジュールは物入れで装甲ではない
一般的に防護の定義は貫通されないことだが雑具箱ではほとんど装甲の足しにならない
HEAT受けたら間違いなく砲塔内部まで貫通する
勘違いしてるのが多いが仕様上サイドモジュールは物入れで装甲ではない
48名無し三等兵
2017/05/07(日) 15:46:39.07ID:qZeS7/F4 ハンバーmk4
50名無し三等兵
2017/05/07(日) 17:30:07.23ID:0JFWwGpl >>49
防護の定義
着弾の衝撃によって装甲板の背面から放出された弾丸の破片または装甲板の破片が装甲板の後方(150mm)に装甲板と平行に設置されたアルミニウム合金板(厚さ0.5mmまたは0.4mmを貫通できるエネルギーを有している場合
(火器弾薬技術ハンドブック 257ページ)
RPG-7の侵徹力とスタンドオフの関係を示した18ページのグラフ
雑具入れの幅は最大でも600mm弱、50mm前後といわれる10式の側面では防護は無理なことが分かる
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rpg-7.pdf
サイドモジュールの機能は10式戦車の仕様書
防護の定義
着弾の衝撃によって装甲板の背面から放出された弾丸の破片または装甲板の破片が装甲板の後方(150mm)に装甲板と平行に設置されたアルミニウム合金板(厚さ0.5mmまたは0.4mmを貫通できるエネルギーを有している場合
(火器弾薬技術ハンドブック 257ページ)
RPG-7の侵徹力とスタンドオフの関係を示した18ページのグラフ
雑具入れの幅は最大でも600mm弱、50mm前後といわれる10式の側面では防護は無理なことが分かる
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rpg-7.pdf
サイドモジュールの機能は10式戦車の仕様書
51名無し三等兵
2017/05/07(日) 17:51:29.95ID:y+3RBUDc >>50
よっしゃ、ようやくまともに議論できる土台が出てきたな。
仰る通り、単純なRHAでは防げない。
だから側面装甲は単純な金属装甲だけではなく、セラミックプレートか複合装甲を入れてるはず。
(非対称戦をそこまで考慮してない標準仕様では省略されてる可能性もなくはないが)
これで十分かというのは別問題だが、確実に貫通されるなんてことはない。
よっしゃ、ようやくまともに議論できる土台が出てきたな。
仰る通り、単純なRHAでは防げない。
だから側面装甲は単純な金属装甲だけではなく、セラミックプレートか複合装甲を入れてるはず。
(非対称戦をそこまで考慮してない標準仕様では省略されてる可能性もなくはないが)
これで十分かというのは別問題だが、確実に貫通されるなんてことはない。
52名無し三等兵
2017/05/07(日) 18:30:05.02ID:rWhwhaWf 要らんって言われてたろ。このネタスレ。
53名無し三等兵
2017/05/07(日) 18:53:27.67ID:L0460lEg もう少しT-14の話をしよう
ロシアも朝鮮あたりで使ってくれないかなあ
ロシアも朝鮮あたりで使ってくれないかなあ
54名無し三等兵
2017/05/07(日) 19:50:09.95ID:/OR8YCgh 結論からゆうと10式最強〜
55名無し三等兵
2017/05/07(日) 20:27:50.29ID:r854X0E0 >>51
仕様書
5ページ
砲塔シェル本体は防弾鋼板、特殊鋼及び一般材の溶接構造
59ページ
表B.1
戦車 耐弾性 側面、後面
「お」の弾子破片
「き」mm機関銃弾
基本的な構造にはないし、付加装甲なしで耐弾するという要求もない
可能性もなくはないじゃなくてない
仕様書
5ページ
砲塔シェル本体は防弾鋼板、特殊鋼及び一般材の溶接構造
59ページ
表B.1
戦車 耐弾性 側面、後面
「お」の弾子破片
「き」mm機関銃弾
基本的な構造にはないし、付加装甲なしで耐弾するという要求もない
可能性もなくはないじゃなくてない
56名無し三等兵
2017/05/07(日) 21:35:03.87ID:y+3RBUDc57名無し三等兵
2017/05/07(日) 22:07:05.85ID:r854X0E0 >>56
複合装甲についてはモジュール装甲がそれにあたる
関係ないから抜き出さなかっただけ
モジュール装甲は正面要部を防御していて構造は用語説明でされている通り
>RPG防御なんて書いてあるのあったか?
書いてあったか? ではなく防護できると主張する側が証明すること
複合装甲についてはモジュール装甲がそれにあたる
関係ないから抜き出さなかっただけ
モジュール装甲は正面要部を防御していて構造は用語説明でされている通り
>RPG防御なんて書いてあるのあったか?
書いてあったか? ではなく防護できると主張する側が証明すること
58名無し三等兵
2017/05/07(日) 23:14:21.22ID:y+3RBUDc59名無し三等兵
2017/05/08(月) 01:45:30.68ID:JTVom9Im つか、このスレタイが悪いんだわ
世界の戦車vs10式にするべきだった
世界の戦車vs10式にするべきだった
60名無し三等兵
2017/05/08(月) 07:42:10.00ID:0AF6JqcY 高い戦車は強い弱い戦車は安い。
そして、日はのぼる
そして、日はのぼる
61名無し三等兵
2017/05/08(月) 09:57:58.60ID:0AF6JqcY 戦場で目立つのは戦車かもしれない
でも、戦場で多く使われるのは戦車以外の車両
メインは戦車やない
でも、戦場で多く使われるのは戦車以外の車両
メインは戦車やない
62名無し三等兵
2017/05/08(月) 12:50:18.73ID:YCCFkQmE63名無し三等兵
2017/05/08(月) 15:08:23.22ID:AaF8Ab0a そんな当たり前のことを、ことさらに……
64名無し三等兵
2017/05/08(月) 20:05:23.09ID:s2yh1u9u だれでも知ってるなら戦車のぎろん
しなーい。
小型車両のはなし、するーう
ほんとうはしらないやつばっか。
小型がしゅやくのえいがやさくひん、ねーべ
しなーい。
小型車両のはなし、するーう
ほんとうはしらないやつばっか。
小型がしゅやくのえいがやさくひん、ねーべ
65名無し三等兵
2017/05/08(月) 22:15:40.77ID:y336enMo 小型車両ってなんじゃ? 武装軽トラか何かか?
66名無し三等兵
2017/05/08(月) 22:40:05.89ID:AaF8Ab0a リヤカーだよ、知ってるクセにw
67名無し三等兵
2017/05/08(月) 23:15:57.14ID:3Ad4KlQ1 T-14戦車の車体と砲塔は圧延防弾鋼板の全溶接構造となっているが、
T-14戦車の装甲板はSSRI(Steel Scientific Research Institute:鋼科学研究所)が開発した「44S-sv-Sh」と呼ばれる特殊な防弾鋼板が採用されている。
この「44S-sv-Sh」は従来の防弾鋼板に比べて重量が軽く、極度の低温下でも性能が劣化しないという特徴を備えている。
ロシアは近年、北極圏に眠る資源を狙って領有権を主張するようになっており、北極圏で他国と武力衝突が起こる事態を想定してMBTにこの特殊な装甲板を導入したのではないかと推測される。
またT-14戦車は砲塔と車体の前面に複合装甲が導入されており、複合装甲部分は日本の10式戦車やフランスのルクレール戦車と同様に交換可能なモジュール構造になっている。
特に乗員が搭乗する車体前部の装甲カプセル部分は防御力が高く、この部分の装甲防御力はRHA(均質圧延装甲板)換算で900mmに達するといわれる。
T-14戦車の装甲板はSSRI(Steel Scientific Research Institute:鋼科学研究所)が開発した「44S-sv-Sh」と呼ばれる特殊な防弾鋼板が採用されている。
この「44S-sv-Sh」は従来の防弾鋼板に比べて重量が軽く、極度の低温下でも性能が劣化しないという特徴を備えている。
ロシアは近年、北極圏に眠る資源を狙って領有権を主張するようになっており、北極圏で他国と武力衝突が起こる事態を想定してMBTにこの特殊な装甲板を導入したのではないかと推測される。
またT-14戦車は砲塔と車体の前面に複合装甲が導入されており、複合装甲部分は日本の10式戦車やフランスのルクレール戦車と同様に交換可能なモジュール構造になっている。
特に乗員が搭乗する車体前部の装甲カプセル部分は防御力が高く、この部分の装甲防御力はRHA(均質圧延装甲板)換算で900mmに達するといわれる。
68名無し三等兵
2017/05/08(月) 23:19:42.48ID:3Ad4KlQ1 つか前面で900mmかよ。
69名無し三等兵
2017/05/08(月) 23:26:45.91ID:s2yh1u9u 90mmの鉄板すら見たことねーわ
70名無し三等兵
2017/05/09(火) 13:29:07.42ID:TdwCmlIz 15トンぐらい空挺車両がないだろな
海外なら安くあるのに。
海外なら安くあるのに。
71名無し三等兵
2017/05/09(火) 14:06:36.63ID:TdwCmlIz Bwp40とか軽くて対人に強力そう
72名無し三等兵
2017/05/13(土) 11:51:46.79ID:HWhA5QI6 シリアやイラク、イエメンあたりを見てると、これからの戦車に必要なのは、
・前面装甲はAPFSDS弾やTOWミサイルに耐える
・側面、背面は25mm自走対空砲(対地兵器として使用)に耐える
・側面、背面にTOWミサイル等の歩兵が携行できる高性能対戦車ミサイルで攻撃された場合、
95%以上の確率で乗員の死亡や重傷が起こらない
90%以上の確率で戦闘続行が可能
・TOWミサイルの発射方向を探知してすばやく転回・反撃が可能
これくらいが必要では?
・前面装甲はAPFSDS弾やTOWミサイルに耐える
・側面、背面は25mm自走対空砲(対地兵器として使用)に耐える
・側面、背面にTOWミサイル等の歩兵が携行できる高性能対戦車ミサイルで攻撃された場合、
95%以上の確率で乗員の死亡や重傷が起こらない
90%以上の確率で戦闘続行が可能
・TOWミサイルの発射方向を探知してすばやく転回・反撃が可能
これくらいが必要では?
73名無し三等兵
2017/05/13(土) 12:03:45.97ID:HWhA5QI6 かりにATGMで攻撃を受けたら、自動防御、半自動反撃まで必要だと思うよ
脅威度の高い場所(丘の上から敵がATGMで狙ってることが明白な回廊)とかでは反撃まで全自動で
ATGMで攻撃されたら、
・赤外線ジャマーを起動
・物理的にATGMを破壊するAPSを起動
・車体を敵側に転回、もしくは回避運動
・砲塔、機銃をを敵に向ける
・照準を敵につける
ここまで自動でやって、発射ボタン押すだけで攻撃地点に自動反撃できるようにする
とくに危険な場所で友軍誤射の心配が無い場合、反撃も自動でやってもいいかもね
反撃も、主砲で榴弾撃って反撃、機銃掃射で反撃の2つ同時にやればいい
脅威度の高い場所(丘の上から敵がATGMで狙ってることが明白な回廊)とかでは反撃まで全自動で
ATGMで攻撃されたら、
・赤外線ジャマーを起動
・物理的にATGMを破壊するAPSを起動
・車体を敵側に転回、もしくは回避運動
・砲塔、機銃をを敵に向ける
・照準を敵につける
ここまで自動でやって、発射ボタン押すだけで攻撃地点に自動反撃できるようにする
とくに危険な場所で友軍誤射の心配が無い場合、反撃も自動でやってもいいかもね
反撃も、主砲で榴弾撃って反撃、機銃掃射で反撃の2つ同時にやればいい
74名無し三等兵
2017/05/13(土) 13:23:17.26ID:dzssXZcv ATGMなんて正規戦と非正規戦で対応が違うだけ、戦車そのものより運用の問題。
75名無し三等兵
2017/05/13(土) 17:52:24.94ID:Yv2QYLDh ミサイルと砲とでは射程が話にならんだろ。
76名無し三等兵
2017/05/13(土) 17:58:04.39ID:Yv2QYLDh 反撃は航空機、偵察機などになよるしか
ねーべや
ねーべや
77名無し三等兵
2017/05/13(土) 19:38:01.98ID:JqWIa0JM T-14は早く実戦デビューしてほしい
78名無し三等兵
2017/05/13(土) 20:06:18.89ID:HcHqx4vb >>73
LEDを用いたIRジャマーは安価かつ簡便に製造でき、それでいてTOWなどに対する防御率はかなり高い。
シリアなどは自主的に開発したものを、テクニカルにまで装備して、そこそこに効果を上げてるよ。
なお、戦訓から四方に設置する方が効果が上がるので、最初は短い四角柱、現在は八角柱にして360度に照射するようになっている。
暗視装置で見ると、ライトを点けてるように目立つから、主導でON-OFF出来るようにして、テクニカルの天井などに設置するそうだ。
LEDを用いたIRジャマーは安価かつ簡便に製造でき、それでいてTOWなどに対する防御率はかなり高い。
シリアなどは自主的に開発したものを、テクニカルにまで装備して、そこそこに効果を上げてるよ。
なお、戦訓から四方に設置する方が効果が上がるので、最初は短い四角柱、現在は八角柱にして360度に照射するようになっている。
暗視装置で見ると、ライトを点けてるように目立つから、主導でON-OFF出来るようにして、テクニカルの天井などに設置するそうだ。
79名無し三等兵
2017/05/13(土) 21:20:03.81ID:38x0ey7h シーカーの存在しないTOWやコルネットはIRジャマーじゃ妨害しようがないんだが
80名無し三等兵
2017/05/13(土) 21:55:27.81ID:32XJngx7 https://www.youtube.com/watch?v=IyaOCoU-kuQ&t=50s
T-14からアリーナの迎撃弾みたいの出てるけど装備されてるのかな?
砲塔回転させずにアフガニトの弾発射してるのはいいのか
発煙弾でも赤外線ライトでも妨害装置が砲塔が固定されてるタイプなら脅威の方向に自動的に砲塔を向けるのは基本の機能であるのかな
T-14からアリーナの迎撃弾みたいの出てるけど装備されてるのかな?
砲塔回転させずにアフガニトの弾発射してるのはいいのか
発煙弾でも赤外線ライトでも妨害装置が砲塔が固定されてるタイプなら脅威の方向に自動的に砲塔を向けるのは基本の機能であるのかな
81名無し三等兵
2017/05/13(土) 22:14:34.54ID:Yv2QYLDh 戦車をイージスかんみたいにしたらええがな
〜
〜
82名無し三等兵
2017/05/13(土) 22:35:14.05ID:sf23KBup というか将来的には無人機の母艦にしたりアルマータ自体を無人化する計画もあるようだな。
一方M-1 A3は開発中のアルマータのERA破壊に特化した劣化ウラン弾を装備する模様。結局アメリカには敵わんよ。
一方M-1 A3は開発中のアルマータのERA破壊に特化した劣化ウラン弾を装備する模様。結局アメリカには敵わんよ。
84名無し三等兵
2017/05/13(土) 23:43:12.27ID:rCAuGYFt プリオン相手に制空権が取れない限り攻撃機やUAVに破壊されるだけだから戦車戦にたどり着ける国が果たして何ヶ国あるか
85名無し三等兵
2017/05/14(日) 01:15:02.36ID:8Vq/Txfl おうべいは設計が古い。
みならわないといかんな、うんこちしん
みならわないといかんな、うんこちしん
86名無し三等兵
2017/05/14(日) 01:16:31.91ID:8Vq/Txfl 将来的にはインドが伸びる、伸びまくる。
87名無し三等兵
2017/05/14(日) 01:19:08.23ID:8Vq/Txfl にほんはぐんじゅたいこくをめざているわけで
はないから、レオパ3みたいなやつ作ったら
イメチェン悪いよな。
はないから、レオパ3みたいなやつ作ったら
イメチェン悪いよな。
88名無し三等兵
2017/05/14(日) 04:08:48.70ID:zvbxTYed またこのガイジ戻ってきたのか
似たようなスレに自主隔離したのに
似たようなスレに自主隔離したのに
89名無し三等兵
2017/05/14(日) 14:10:14.74ID:LtEBdGgL 120みりほうとか対物やろ
大量にこがた潜水艇などでなんまんと
せめられた時はやはり30ミリや40ミリ砲
89式洗車ほど大型は必要ない
四輪か6輪の小型車両がたくさんひつようやろね。
大量にこがた潜水艇などでなんまんと
せめられた時はやはり30ミリや40ミリ砲
89式洗車ほど大型は必要ない
四輪か6輪の小型車両がたくさんひつようやろね。
90名無し三等兵
2017/05/15(月) 01:48:16.93ID:J7BlugPb 小型潜水艇仕留めるのに必要なのは小型フリゲートかコルペットやろとマジレス
91名無し三等兵
2017/05/15(月) 09:10:46.61ID:4s7bV/x9 てきが上陸まえに、日本のかいぐん空軍が
壊滅てきな想定(笑)
壊滅てきな想定(笑)
92名無し三等兵
2017/05/15(月) 15:56:18.79ID:IWEEUO+I 日本語くらいちゃんと書けよ池沼
93名無し三等兵
2017/05/15(月) 19:45:01.89ID:/XDyF+xa >>1
陸自の機甲科は戦略機動できないので、10式戦車はT-72にも勝てないと思う。
補給部隊が機甲科に随伴機動出来ないので、敵の攻勢予想線と思われる場所に陣地構築するのが精一杯で、敵が包囲機動を仕掛けても機動力で対抗出来ず、一方的に包囲殲滅されてアボーンだと思われ。
陸自の機甲科は戦略機動できないので、10式戦車はT-72にも勝てないと思う。
補給部隊が機甲科に随伴機動出来ないので、敵の攻勢予想線と思われる場所に陣地構築するのが精一杯で、敵が包囲機動を仕掛けても機動力で対抗出来ず、一方的に包囲殲滅されてアボーンだと思われ。
94名無し三等兵
2017/05/15(月) 19:52:29.59ID:/XDyF+xa95名無し三等兵
2017/05/15(月) 19:58:47.16ID:/XDyF+xa96名無し三等兵
2017/05/15(月) 21:01:00.29ID:KC9ByOTK 陸自は戦車を機動運用なんてしないだろ
掩体で待ち伏せか普通科の中で歩兵戦車的に運用されるから簡単にボコボコにされるわけ無い
そもそも対戦車戦闘は特科や普通科の担当だし
掩体で待ち伏せか普通科の中で歩兵戦車的に運用されるから簡単にボコボコにされるわけ無い
そもそも対戦車戦闘は特科や普通科の担当だし
97名無し三等兵
2017/05/15(月) 21:44:16.26ID:J7BlugPb それ以前にISIS対策としてMBTにIFVを随伴させるなんて対策どこも取ってないと思うが。
米軍でもシリア軍でも必ずIFVがくっ付いてるわけでもないし
米軍でもシリア軍でも必ずIFVがくっ付いてるわけでもないし
98名無し三等兵
2017/05/15(月) 22:54:07.62ID:khS8xJGO 正規戦とゲリラ戦は区別するべきでしょ。一般人とゲリラの区別が付かないから、市街地に戦車で突っ込んで
ATGMやらRPGの餌食になってる。正規戦なら爆撃砲撃を食らわせてから戦車が入るからそんな心配は少ない。
実際、シリア内戦でロシア軍が市街地の無差別爆撃始めてからは、ゲリラ・テロリストは掃討されてしまった。
ATGMやらRPGの餌食になってる。正規戦なら爆撃砲撃を食らわせてから戦車が入るからそんな心配は少ない。
実際、シリア内戦でロシア軍が市街地の無差別爆撃始めてからは、ゲリラ・テロリストは掃討されてしまった。
99名無し三等兵
2017/05/15(月) 23:52:09.64ID:btIsqsge アメリカ、EUがそれやると、すげい叩かれるんだよな。
右や左の旦那様方から。
右や左の旦那様方から。
100名無し三等兵
2017/05/16(火) 00:22:45.02ID:GpZ3ej46 そら文明人なんで北スキタイ人みたいな野蛮な行為はちょっと・・・
101名無し三等兵
2017/05/16(火) 19:15:49.50ID:9I+iKZYs 歩兵洗車など並走するのは常識
比率もきまってるらしい、長距離対物と
近距離車両が組むなんて常識
しりあの状況はまったく参考にならない
よさんがない。
比率もきまってるらしい、長距離対物と
近距離車両が組むなんて常識
しりあの状況はまったく参考にならない
よさんがない。
102名無し三等兵
2017/05/16(火) 19:21:12.43ID:9I+iKZYs しりあの内線の動画見ても
ヘルメットなし、すこーぷなしの銃つかってる
ひとが多数で二次大戦中のレベルと比べてもあれなんだよな。
ヘルメットなし、すこーぷなしの銃つかってる
ひとが多数で二次大戦中のレベルと比べてもあれなんだよな。
103名無し三等兵
2017/05/16(火) 19:26:09.89ID:hE4UerCt その割にはスマホで4K動画が撮影されていてまさにカオスだな。
自撮り棒で頭出さず索敵とかやってるんだろう
自撮り棒で頭出さず索敵とかやってるんだろう
104名無し三等兵
2017/05/16(火) 20:42:18.41ID:9I+iKZYs ちいさなくにの内戦でも、何ヵ国からも
金やものがながれこんでくるから
カオスな部分もでてくるわな。
金やものがながれこんでくるから
カオスな部分もでてくるわな。
105名無し三等兵
2017/05/16(火) 22:29:02.04ID:GpZ3ej46 ダットサイト付きG36とP90装備したリビア民兵とか違和感ありまくりだったな。
G36とAKMとかFPSのやり過ぎなんじゃないかと思う装備してたり
G36とAKMとかFPSのやり過ぎなんじゃないかと思う装備してたり
106名無し三等兵
2017/05/17(水) 16:09:28.41ID:esnmLMkQ すげえな、戦場じゃ歩兵が並走しながら車洗ってくれんのか
107名無し三等兵
2017/05/17(水) 17:27:36.66ID:y6hlAYYi へぇ、タンクデサントって言いましてな
108名無し三等兵
2017/05/17(水) 18:07:30.43ID:Jwyo/2UY タンクを洗う、略してせんたく
109名無し三等兵
2017/05/17(水) 18:20:42.10ID:Jwyo/2UY 戦車は上面が薄いので、ビルがたつ市街地戦はやくに
たたない
たたない
110名無し三等兵
2017/05/17(水) 18:28:43.93ID:cja1iYGZ 屋内からRPGを下に向けて撃つと天井にブラストが当たって焼け死ぬんで撃てないけどな。
屋上だと空から丸見えだし
屋上だと空から丸見えだし
111名無し三等兵
2017/05/17(水) 19:32:11.10ID:StFjlVlK RPGなら旧型弾頭でも260mm貫通なので三世代戦車であっても側面なら抜ける
113名無し三等兵
2017/05/18(木) 18:50:23.86ID:tjRPtAXu しりあ動画では上から撃つどうがはいくつも
あがっている。
あがっている。
114名無し三等兵
2017/05/18(木) 18:59:41.30ID:euNy6ne2 RPG-*の照準器は、上から撃つのに対応してるのだろうか?
対応してなければ、照準よりずれた位置に当たりそう
対応してなければ、照準よりずれた位置に当たりそう
115名無し三等兵
2017/05/18(木) 19:07:20.17ID:W4548oLV 高額照準機付きは一部だけでそれ以外は金属板に目盛りが書いてあるだけのガバガバなやつだよ。 それでも50m以内で使うならどっかにあたるでしょう。
116名無し三等兵
2017/05/18(木) 21:07:14.49ID:lLgCtq+Q それ以前に出回ってるRPGって中華の劣化コピーだろ?
精度と信頼性で信用出来ない…
精度と信頼性で信用出来ない…
117名無し三等兵
2017/05/18(木) 23:36:54.87ID:bYb/D444 中華とか旧東欧製とかイラン製が出回っているが新品ならマシな方で大多数は冷戦後に流出した骨董品だろう
118名無し三等兵
2017/05/19(金) 12:27:58.09ID:amsHAFBM 重戦車作るより、小型車両ミサイルとうさいを
多数作ったほうが無駄がないだろね。
攻撃はさいだいのぼうぎょ
多数作ったほうが無駄がないだろね。
攻撃はさいだいのぼうぎょ
119名無し三等兵
2017/05/19(金) 17:42:49.48ID:oTMMtENU なお弾薬費で財政破綻する模様
120名無し三等兵
2017/05/19(金) 21:54:43.55ID:lMOENfM2 小型といっても5とんぐらいでは
対物ライフルのソゲキナドデ簡単に
走行不可能になりそうだから
対物ライフルのソゲキナドデ簡単に
走行不可能になりそうだから
121名無し三等兵
2017/05/20(土) 12:10:58.29ID:c+2YH3aN 自動小銃でもなんとかなりそう
122名無し三等兵
2017/05/20(土) 13:26:34.35ID:mjdSKAH/ せめてアーマーマグナムじゃないと
123名無し三等兵
2017/05/20(土) 20:04:55.22ID:k214ufFJ >>96
戦略機動できないということは、適切な場所に、適切な軍団を、適切な時間に、
戦力展開できないということを意味するんだが?
>掩体で待ち伏せか普通科の中で歩兵戦車的に運用されるから簡単にボコボコにされるわけ無い
それなんてマジノ線?
機甲科の近代戦術ドクトリンは、機動して最も脆弱な部分を狙って
防御線を貫いていくのがセオリーなんだが?
敵の機動に即応できなければ、側面を抜かれて、包囲殲滅なんだが?
戦略機動できないということは、適切な場所に、適切な軍団を、適切な時間に、
戦力展開できないということを意味するんだが?
>掩体で待ち伏せか普通科の中で歩兵戦車的に運用されるから簡単にボコボコにされるわけ無い
それなんてマジノ線?
機甲科の近代戦術ドクトリンは、機動して最も脆弱な部分を狙って
防御線を貫いていくのがセオリーなんだが?
敵の機動に即応できなければ、側面を抜かれて、包囲殲滅なんだが?
124名無し三等兵
2017/05/20(土) 20:13:57.30ID:k214ufFJ125名無し三等兵
2017/05/20(土) 20:16:52.45ID:ATLCnAd1 ID:k214ufFJ は比島戦や沖縄戦での米軍の戦車運用について知れば良いと思うの
126名無し三等兵
2017/05/20(土) 20:52:09.14ID:iZSStjup 内容の妥当性はともかく現代戦について語る奴にWW2の例を持ち出しても不適だと思うの
127名無し三等兵
2017/05/20(土) 23:25:26.18ID:0AZMRJiA 重要なのはIFVじゃなくて歩兵やろ。
128名無し三等兵
2017/05/21(日) 01:39:02.36ID:yNDLgWg/ >>127
歩兵トラックは前線でMBTに随伴して戦術機動することが出来ないので、IFVがなければ、MBTは機動力、高速性がスポイルされ、戦力として役に立たなくなるが?
歩兵トラックは前線でMBTに随伴して戦術機動することが出来ないので、IFVがなければ、MBTは機動力、高速性がスポイルされ、戦力として役に立たなくなるが?
129名無し三等兵
2017/05/21(日) 05:19:27.31ID:mn3BM+I3 >>128
その程度の戦術機動性は致命的問題ではない。
現にシリアではIFV無しで普通に歩兵と組んで投入されてる。
つか根本的な問題として日本のどこにそんなゲリラが出るんだ?
あり得ない状況想定して問題だーといってもただの馬鹿だぞ
その程度の戦術機動性は致命的問題ではない。
現にシリアではIFV無しで普通に歩兵と組んで投入されてる。
つか根本的な問題として日本のどこにそんなゲリラが出るんだ?
あり得ない状況想定して問題だーといってもただの馬鹿だぞ
130名無し三等兵
2017/05/21(日) 05:40:09.72ID:NQ7bCAyX むしろ日本こそ、歩兵が戦車を襲うに適した環境だらけだか。
131名無し三等兵
2017/05/21(日) 06:21:59.59ID:AU6ksdq5132名無し三等兵
2017/05/21(日) 06:49:49.46ID:UZMUEGce むしろ日本にこそ、機動打撃力は必要なんだが。
さもなくば徴兵制で重厚な備え。
さもなくば徴兵制で重厚な備え。
133名無し三等兵
2017/05/21(日) 06:53:14.36ID:AU6ksdq5134名無し三等兵
2017/05/21(日) 07:13:30.57ID:AU6ksdq5 >>128さんに同意するんすよー
機甲戦力の持ち味はまさに主導権奪取の為に不可欠な
機動力を発揮することにあると思うんですがねー
IFVなしの装輪部隊が戦車の戦場機動に追従出来ればサイコーなんですけどねー
後はハイポートで戦車追従すかー?かんべんしてー
機甲戦力の持ち味はまさに主導権奪取の為に不可欠な
機動力を発揮することにあると思うんですがねー
IFVなしの装輪部隊が戦車の戦場機動に追従出来ればサイコーなんですけどねー
後はハイポートで戦車追従すかー?かんべんしてー
135名無し三等兵
2017/05/21(日) 07:20:43.29ID:0CxpnR7C 戦車は基本的に随伴する歩兵が必要だが、歩兵搭乗のIFVは自己完結性が高く、状況によっては戦車より価値が在るのを忘れなさんな。
136名無し三等兵
2017/05/21(日) 09:12:16.51ID:6/ALaH/K 機動力が路外走行性能に限定されるとは、青天の霹靂である。
137名無し三等兵
2017/05/21(日) 09:24:20.86ID:XydOHA99 >>129
陸自は補給部隊が機甲科に随伴出来ないので戦略機動できないし、IFVも68両しかなく、前線でMBTに随伴して
戦術機動することができないので、T-72にも勝てないと思うよ。
兵器の優劣は適切な戦術と使用環境が評価の根幹に関わることを理解していない件。
例えば、A-10Aはワルシャワ条約機構軍の西欧州侵攻を阻止するために開発された機体で、
元々はハイエンドな機甲科軍が相手だった。
湾岸戦争で、ソ連仕様の防空コンプレックスで武装した大統領警護隊に攻撃を仕掛けたら
最初の攻撃で2機が瞬殺されて「こいつ使い物にならん。おまえ引っ込んでろ」と使い物にならなくて
暇しているところに、CASで使ってみたら、思いのほか使い勝手がよく、メディアの宣伝も相まって、
実戦で大活躍した傑作航空機という評価になった。
しかし、A-10Aが本来の戦術仕様通りにワルシャワ条約機構軍を相手に戦ってたら、
ボッコボコにやられて散々な目に遭ってただろうw
A-10Aはメジャーリーグで役立たずだが、草野球で素人のチームと戦ったら大活躍みたいな感じだが、
10式戦車は、自衛隊という組織の旧態依然の戦術の中では、一方的にやられて終わり。
陸自は補給部隊が機甲科に随伴出来ないので戦略機動できないし、IFVも68両しかなく、前線でMBTに随伴して
戦術機動することができないので、T-72にも勝てないと思うよ。
兵器の優劣は適切な戦術と使用環境が評価の根幹に関わることを理解していない件。
例えば、A-10Aはワルシャワ条約機構軍の西欧州侵攻を阻止するために開発された機体で、
元々はハイエンドな機甲科軍が相手だった。
湾岸戦争で、ソ連仕様の防空コンプレックスで武装した大統領警護隊に攻撃を仕掛けたら
最初の攻撃で2機が瞬殺されて「こいつ使い物にならん。おまえ引っ込んでろ」と使い物にならなくて
暇しているところに、CASで使ってみたら、思いのほか使い勝手がよく、メディアの宣伝も相まって、
実戦で大活躍した傑作航空機という評価になった。
しかし、A-10Aが本来の戦術仕様通りにワルシャワ条約機構軍を相手に戦ってたら、
ボッコボコにやられて散々な目に遭ってただろうw
A-10Aはメジャーリーグで役立たずだが、草野球で素人のチームと戦ったら大活躍みたいな感じだが、
10式戦車は、自衛隊という組織の旧態依然の戦術の中では、一方的にやられて終わり。
138名無し三等兵
2017/05/21(日) 09:40:16.51ID:JF1u+GTc 戦略機動なら戦車も補給物資もトラック(トレーラー)なり船なり列車なりで運ぶんで大して変わらない件について
ソ連が攻めてきて日本の東半分が取られてそっから反撃するというシナリオがもう過去のものになった以上
(そもそも当時からして疑問視されてたし)
陸自機甲部隊が長駆機動するということが考え辛いのよねえ
ソ連が攻めてきて日本の東半分が取られてそっから反撃するというシナリオがもう過去のものになった以上
(そもそも当時からして疑問視されてたし)
陸自機甲部隊が長駆機動するということが考え辛いのよねえ
139名無し三等兵
2017/05/21(日) 09:50:45.89ID:AU6ksdq5 >>136
道路を装輪で尚且つ一列縦隊できてくれるんすかー?
おっほー!いただきマンモス! 道路に障害築いたら足留め完了ー
てか 戦略機動とかの話ならワッカ付けたブーブーが高速道路ブンブンいくぶんには最適だろうねー 事前取り決めで条約交わしてフルタイム道路が安全地帯になるならイイねー
てか 野戦で追撃出来ないって確定した段階で敵の再集結や離脱阻止できねえってなるんじゃねえの?逆襲を伴わない防御とか破綻しそうだけど
只今の敵部隊撤退成功は取り消して失敗、我が軍の逆襲により包囲殲滅と見なすー!とかサイコロふって決めるのかしらん
道路を装輪で尚且つ一列縦隊できてくれるんすかー?
おっほー!いただきマンモス! 道路に障害築いたら足留め完了ー
てか 戦略機動とかの話ならワッカ付けたブーブーが高速道路ブンブンいくぶんには最適だろうねー 事前取り決めで条約交わしてフルタイム道路が安全地帯になるならイイねー
てか 野戦で追撃出来ないって確定した段階で敵の再集結や離脱阻止できねえってなるんじゃねえの?逆襲を伴わない防御とか破綻しそうだけど
只今の敵部隊撤退成功は取り消して失敗、我が軍の逆襲により包囲殲滅と見なすー!とかサイコロふって決めるのかしらん
140名無し三等兵
2017/05/21(日) 10:18:03.86ID:XydOHA99 >>139
工兵隊?なにそれ重要なの??byじえいたい
A2ADで戦略基盤は集中的に狙われるので、石油戦略備蓄や発電施設、交通網や物流の集積地点は
開戦初日に大打撃を受けるだろうね。
ロシアも中国もミサイルが凄いし、北朝鮮もSRBMの保有数がやばすぎる。
アメリカが北朝鮮の核施設を先制攻撃すると騒いでいるが、対照的に考えれば、北朝鮮も核施設を狙って反撃してくるはずで
テポドンはともかく、スカッドERのCEPは50〜300mで1000発以上の備蓄数があるため、
九州と北陸、新潟の原発は、通常弾頭でも北朝鮮が本気で攻撃してきたら絶対に防護できない。
工兵隊?なにそれ重要なの??byじえいたい
A2ADで戦略基盤は集中的に狙われるので、石油戦略備蓄や発電施設、交通網や物流の集積地点は
開戦初日に大打撃を受けるだろうね。
ロシアも中国もミサイルが凄いし、北朝鮮もSRBMの保有数がやばすぎる。
アメリカが北朝鮮の核施設を先制攻撃すると騒いでいるが、対照的に考えれば、北朝鮮も核施設を狙って反撃してくるはずで
テポドンはともかく、スカッドERのCEPは50〜300mで1000発以上の備蓄数があるため、
九州と北陸、新潟の原発は、通常弾頭でも北朝鮮が本気で攻撃してきたら絶対に防護できない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【無言】中国怒らせた高市首相→1週間だんまり、国民に実害も説明なし 中国問題を避けてスルー… ★7 [BFU★]
- 【速報】 植田日銀総裁 「円安進行が物価高を起こしている」 [お断り★]
- 【無言】中国怒らせた高市首相→1週間だんまり、国民に実害も説明なし 中国問題を避けてスルー… ★8 [BFU★]
- 日中関係悪化で「日本からもうすぐパンダがいなくなる」 中国SNSでトレンド1位に [♪♪♪★]
- 【テレビ】『報ステ』大越健介 高市発言「パンダに影響して欲しくない!」 中国怒り、日本のパンダがゼロになる可能性と中国報道 [冬月記者★]
- 【テレビ】2027年春のNHK朝ドラ タイトルは『巡(まわ)るスワン』 ヒロインは森田望智 脚本はバカリズム [冬月記者★]
- 日経「台湾問題に突っ込むのは本来は下っ端の仕事。総理大臣が鉄砲玉になってどうすんだよ」 [153736977]
- 高市早苗、ガチで部落とズブズブだったと判明wwwwwwwwww [246620176]
- 【ガチ正論】一般人「中国に規制制裁されて、『中国ムカつく』じゃなくて『許さんぞ高市』って矛先が間違えてる奴、頭おかしいの?」 [153490809]
- ネトウヨのワイ、ネットの中国バイバイ勢の増えっぷりにドン引き…… [787212328]
- 🏡パンかお米どっち派?🍞🍞😅🍚🍚🏡
- 【速報】アメリカ「日本支持」 [308389511]
