10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:11:29.86

>>516
T-14が第二世代MBTと言うならお前が正しいんじゃないの？第三世代で耐えられないのって
砲改修で装甲が付いて言ってない奴だけだが？

アホで偏見と妬みの塊であるオタクと言うか信者は知っててやってるかは知らないが装甲の厚
みは十分ある訳で・・・軽量化に成功した云々を意図的に考えない辺り醜いと言うかちっぽけな
虚栄心にしか見えん

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:13:03.09

>>521
定義ってもんがちゃんと第三世代以降なら
守られてる根拠は？

ないよね、ID:iAvdkQXS

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:15:45.20

>>519
そっくりそのまま信者に返せる言葉だよね

ちなみに欧米ではそのような珍説はまったく上がってないのだが？日本のオタクだけだぞそんな珍説
仮にそれが本当なら現行のレオやM1で圧勝なんだが？さすがにオタクよりロシアが馬鹿だとは思えん
がなんか言い返せることある？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:17:59.70

>>523
そいつ、何か説の話してるの？

何と闘ってるんだ？本当にさw

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:18:40.68

ロシア信者が何か言ってるな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:26:03.01

ああなんだ、いつものオタク連呼くんか

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:29:54.59

ロシア側の発表で、砲塔の装甲は対CE弾のRHA換算値が最大1100mmになってるし、ERAが450mmと言われてるから、軍事パレードのERAなしの時点で650mm相当。
これは西側戦車よりやや劣る程度だし、強力なタンデムERAの450mmを加算して1100mm相当ってのは、おおむね妥当な値だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:34:24.68

10式信者の妄言なんぞ放っておけば良いの、正面薄くする戦車に何の意味があるんだっつーの

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:39:27.37

素のT-90ですら600mmあるのになんで薄い、機関砲すら耐えられないと思うのだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:45:26.45

単に馬鹿だから数字に弱くて自分の都合のいい話しか信じないからでしょう、なぜT-90より弱い戦車
を作ったかおそらく一言も説明出来ない、QiM6itim、cP6wGTg1にできる事は日本スゲーしてホルホル
する事だけｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:47:26.00

>>528
正面のどこが薄いか言ってくれる？
>>529
たった一人のヘンテコ発言をあんたの言う「10式信者」のせいにするのか…(困惑)

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:50:14.18

>>496
TK-Xで無人砲塔案が採用されなかった理由は車体に3人乗ると要求された車幅をオーバーすることとコスト高でこれらは×ついてる
手動でのリカバーは短所に上げられてるけど選択に影響するほどのものではなかったはず

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:58:03.99

次の戦車は無人砲塔と3人→2人にすることだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:02:58.32

>>531
砲塔正面を薄くした場合、命中弾が出た場合7割の確率で戦闘能力を喪失する羽目に
なる、ニワカの妄想もしつこいと荒らとおんなじなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:05:04.81

>>532
一番は金だけどな、予算付けばやれたって技本も言ってたし

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:35:06.31

>>534
だから、砲塔正面がなんで薄いって分かるの？それ君の妄想だよね？
>>532
見返したけどそうなってるわすまん
逆に従来型の乗員配置には特に短所がないんだよね、重量面だけは他の形式より多少不利らしいけど

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:41:12.10

>>514
18発

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 14:12:10.79

>>515
>戦車の定義って正面が自分の砲に耐えられることなんす

そんな定義はないす
強いて言うなら今現在求められる性能ということで、それは定義とは違うし
今後第一世代MTBみたいに貫通力優位の時代が来たらそれすら覆される
かもしれんし

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 14:14:43.35

MTBってなんや
MBTだった

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 18:10:14.07

信者ガー
信者ガー
信者ガー

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:02:22.86

せんしゃなくとも、たいじんクラスター
たいせんしゃクラスターみさいる量販で
いけるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 01:33:51.86

必死に公表されてる数字スペック出しても無駄なのにバカなの？
先制攻撃されたらどんだけ装甲厚かろうが死ぬんだってば
戦車で撃たれようが対戦車ミサイル撃たれようが同じ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 02:29:30.04

ニッポンが本気をだせば、すべてウチ落とすで
あろう～

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:23:38.00

>>543
本気と言うのは十分な予算と期間がついた場合の事を言う、10式には十分な予算がついて
おらず技本も予算不足で無人砲塔化等を諦めてる、これで最強なんて無理だが未だに技術
立国の夢が忘れられず吠えて回る愚か者は哀れ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:29:19.40

>>536
＞だから、砲塔正面がなんで薄いって分かるの？それ君の妄想だよね？
俺はありえないと言ってるんだが？馬鹿な10式信者が絶対に10式の勝てる戦車として
あらぬスペックを妄想してるんだよｗ

>>538
第三世代の定義なんだが？馬鹿なニワカは黙ったほうがいいよｗ
貫通力優位の時代とやらは何時の話なのか、頭の中が30年程古いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:30:07.60

また等質？が出てきたか

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:35:51.30

馬鹿なオタク、つーよりは国産至上主義の国粋主義者かな？がホルホルしたがるのは分かる
けど開発年次や本土運用の重量制限を考えれば対T-90用って線が濃厚、貫徹力700mmぐらい
の主砲とそれに対応した装甲なのが妥当、これでもT-90相手なら2km圏で撃破出来る。

90式なんて1kmはおろか至近距離でもT-90の正面抜けないんだぜ？それ考えたら十分新型だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:38:52.94

＞90式なんて1kmはおろか至近距離でもT-90の正面抜けないんだぜ？

根拠は？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:43:47.42

対T90ってのは普通のオタなら分かるけど別に設計優れてれば拡張でT14にも十分
対抗は可能だと思うよ、あと砲塔正面が薄いから今の10式でも余裕とか言ってる
のは10式信者じゃなくて只のウヨンだから一緒にしないで欲しい、勝ちたいあま
り相手をトンデモ論で辱しめるなんて日本人かどうかも怪しい

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:46:23.61

>>548
調べもしないでよく突っかかれるな馬鹿オタ、90式の主砲とJM33砲弾は2kmで480mm
、1kmで500mmしか無い、一方T-90の装甲は正面で600mm以上、ゼロ距離でも抜ける
か微妙なラインだぞ無知

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:48:51.73

JM33はライセンスの関係上改良も録に出来ない糞砲弾だからな

90式も改修すれば十分やれるが寿命もそんなにないしって理由で10式になったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:50:44.01

>>550
劣化ウラン弾を使えばOk>どっかの死の商人の回し者

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:52:17.04

>>551
10式の砲弾って90式から撃てるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:57:43.56

砲塔丸ごと取り替えチャイナ>勇虎号の逆パターン

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:57:44.52

>>549
右翼じゃなくてオッサンだと思ってるが、技術立国日本ってフレーズが出てたの90年代ぐらい
だっけか？その頃の馬鹿の一つ覚えで日本の技術で何でもできると思い込んでる阿呆が多い

まあどちらにせよ日本マンセーは気持ち悪い、某半島の連中そのまんまやし相手を辱める方向
ばかり行くから話してても詰まらんしね

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:58:57.23

>>552
国内で使ったら米国でも国民キレると思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:02:08.00

>>556
どうだろうな、とマジで思うよ。

要は左翼が発狂したように暴れるから
脱原発(消極的)賛成してるだけで、
政治勢力として成長させるつもりなんて
我が国民はまるで持ってない(太郎は、まあ東京だし

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:08:44.64

>>555
平均が違うだけで馬鹿は何処にでも居るから、下を見ればキリがない

馬鹿は信じたい情報しか信じない、太平洋戦争で嵌められて開戦しただのF2で米国
から妨害があって完全国産できない
のだの空自は制空戦で世界最強だの

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:11:43.50

ミスった、続き

一般人所か元空自幹部やライターすら産廃のユーロファイター押してみたり
何処にでも馬鹿は居る、けどそれが総意じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:32:29.14

>>559
ユーロファイターは産廃じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:34:25.57

>>559
ユーロファイターは産廃じゃないよ。それでも欧州の航空技術は日本より進んでる、ブラックボックス
無しで売るというなら、日本の航空産業にとってはありがたいだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:41:45.61

>>550
もうダメだ
日本の戦車技術は完敗した

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:43:32.70

>545
>第三世代の定義なんだが？馬鹿なニワカは黙ったほうがいいよｗ

だったらはじめからそう書けよ

おまが当初書いたのはこうだ

>戦車の定義って正面が自分の砲に耐えられることなんすけどねニワカちゃん

最初は単に戦車の定義としか言ってないのだから第三世代云々は後付だろ
はじめから第三世代のつもりだったのならちゃんと書いてないお前が悪い
しかも求めれる基準というだけで定義とは違うのにかわりはない

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:49:25.70

JM33が2kmで460mmとか480mm貫徹ってのはどこから来てるんだ？英語で軽くググっても550-560mm/2kmばっかりなんだが
というかいつまで経っても砲弾と装甲だけであーだこーだ言ってる奴は無知過ぎる、いくら強力な徹甲弾でも当たらなければ全く意味が無いし、よっぽど性能に差がある場合を除いて先に相手に砲弾を当てた方が相当有利だからな、例え貫徹出来なくても

**563** · 2017/06/03(土) 10:54:38.37

言っとくが過剰な10式推しをするつもりはないししたこともないからお前の仮想的である10式信者
とやらじゃないからな
たんに間違ってる部分を間違ってると指摘したくなっただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:06:36.18

国によって基準とするRHAの質は違うし、対RHAの貫徹力が高くても、色々ある複合装甲に対して貫徹力が高いのかどうかは分からない
RHA換算値なんてあくまでも目安、それだけに固執してもどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:19:11.20

>>564
横からだがJM33はDM33のライセンス品で仕様は変わらない、なのに100mm近く貫徹力
が上がるのは願望混じりで書いてるとしか言えんよ、契約で改良も禁じられてるんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:22:48.17

＞国によって基準とするRHAの質は違うし、

アホか
特に断りなくRHAと書いてあったらNATO標準規格品だ。
組成も強度も決められているものだ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:26:40.37

>>565
好きにすればいいけど間違ってたら突っ込まれるよ、何処でもね

もともとDM33砲弾だとT-90に全く対抗出来ないからL55のレオが出来たぐらいでな、
ところがそれもコンダークト5とかで防がれるようになってしまった、そんな歴史が
あるのに鼻息荒くして日本凄いから旧式でも大丈夫とか聞いてる方はイラッとするだけよ

国粋主義やるのは構わないけどマニアックな板の専門スレでやることではないね

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:34:04.22

>>552
劣化ウラン装甲付ければ尚良し
おや？超重たい戦車ができたでござるbyアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:40:27.68

>>568
組成ってキッチリとキマルんかい？
鉄は国なりってんで窯毎に秘伝があるんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:47:41.02

>>567
いやだからJM33=DM33ってのは分かってる、DM33が550(560)mmって書かれてるんだよ
>>568
NATOのやつって、AISI4340低合金鋼、米軍規格で言うMIL-A-12560のことだろ
国ごとに違うとは言い過ぎたかもしれんが、流石に西側と東側では違うんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 12:03:51.06

>>572
だから記事間違ってるっていってんだろうがしつこい、とりあえずソース貼れよ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 12:10:13.91

レオパルドⅡA5やM1A2あたりと対峙して
確実にぶっ壊せるかどうかで評価をすべき

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 12:31:45.97

DM33のは詳しくは知らんが無限厚RHAに対しての理論値で実際は600ミリ弱貫徹すると聞いたことがある

あと適当にググるとまとめサイトにこんなのが
>>
理論値云々と言ったが海外ではDM33の貫徹力は2kmで560mmって捉えられてるくさいな
460mmってのはどこの情報なんだか…

多分こいつの書き込みだろうな

まぁ実は旧式と見られてたDM33がそんなオーパーツでした～、ならDM53要らなくねっていうね
L55で飛ばした値にしても高過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 13:44:27.40

DM43A1:560mm@2km
DM43:590mm@2km,DM33:550mm@2km
DM33:470mm@2km
一番上のDM43A1の数値が英語版WikipediaのRh120のページでDM33の貫徹力と勘違いされてるのか…？
二番目のは10式APFSDSの貫徹力とかいう情報が紛れ込んでて謎

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 13:53:18.86

L55砲使用でDM33からL/D比を5割増しにしたDM53で600mmちょいなのにDM33が560mmも
行く訳ないのだが何処の話なんだろうな？ベルギーの新型105mm砲用M1060A3砲弾とどっこい
どっこいの貫徹力しかないって記事ならよく見たけど

生産元ですら500mm程度と言ってるのに何で信者ってすぐ嘘付くの？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 13:59:18.48

ベルギーの新型105mm砲と90式の主砲がどっこいどっこいと言うのは結構話題になった
気がする(荒れる的な意味で)、信者と言うか国粋主義者的な人は最後まで認めなかったけどw

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:05:11.13

>>577
俺は信者じゃないから分からない、為になるから是非そのソースをくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:09:14.73

英語版Wikipediaの引用からでも見れば？態々言ってくれてる人居るんだから

ソース乞食と化して生産元だろうがドイツの広報発表だろうが難癖付けまくるまでが
信者クオリティ、>>578が言ってる時で暴れたクズ共もそんな感じだった訳だし

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:13:31.42

ラインメタルが公式って事でいいのか？英語版の引用がそうだったハズだが

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:15:20.91

これって嘘なんかの

The DM33 has a three-part aluminum sabot and a two-part tungsten penetrator, and is said to be able to penetrate 560 millimeters (22 in) of steel armor at a range of 2,000 meters (2,200 yd).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:16:12.85

一体誰と戦っているんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:17:16.30

>>582
何処が出してる数字なの？ライターでも普通に勘違いある世界だから基本メーカー発表
じゃないと意味はあんまり無い

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:18:39.60

>>584
元はこれ。

まあリンクは切れてるが

Jane's Ammunition Handbook (subscription), 120 mm DM 33A1 and DM 43A1 APFSDS-T rounds (Germany), accessed 11 November 2008

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:19:31.95

L55砲の数字では無いんかね？それ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:22:58.86

>>582
The DM 43A1 differs from earlier rounds in that the round weight is 19.5 kg, 4 kg of which is the
penetrator. Muzzle velocity is 1,740 m/s and chamber pressure 5,500 bar. Modifications have been
introduced to the penetrator, sabot and propellant, which is seven-perforation L1/M2400. Penetration
performance has been reported as 560 mm of RHA at 2,000 m

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:23:15.07

>>586
The DM43 is a further development of this round, co-developed between Germany and France. 

て後に書いてるから、違うものとは認識してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:24:12.65

>>587
ソースは？となる。
ジェーンのリンクの大元がある？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:30:07.69

>>589
これで合ってるかな
http://cnqzu.com/library/Anarchy%20Folder/Ammunition/Jane's%20Ammunition%20Handbook.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:32:17.23

DM43と勘違いしてるのか？仮に560mmとなったとしたら評論家一戸氏の計算だと
10式の砲弾が548mm、他の評論家でも600mm程度の貫徹力で国産砲弾が糞雑魚ナ
メクジになってしまうのだが・・・？

日本の戦車技術は30年遅れていた・・・？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:35:29.97

一戸って誰やねん、DM33でもゼロ距離なら540〜560mmと言われてるからそれと
間違えたんでねーの？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:38:19.16

>>590
やっと
30 mm RARDEN gun ammunition
まで来たが(1198p位だが)まだ分からん。
頁数指定して？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:40:04.85

ゼロ距離の射程500mくらい？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:40:25.17

あ、それと二時間後ね、見れるのは。
後、M829も出来ればお願い

(90式で契約あるいはメカニカルな
問題で撃てない？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:41:05.05

>>593
2119p辺りだったと思われ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:46:37.05

The 120 mm DM 33A1 APFSDS-T round is fixed with the projectile assembly secured to the
Combustible Cartridge Case (CCC) by a case adaptor ring. The CCC has a steel stub cartridge case base
with a silicone rubber sealing ring around the top. A DM 72 or DM 92 electrical primer is secured to the
cartridge case base and extends two-thirds of the way up the centre of the CCC. The CCC was
developed in collaboration with WNC Nitrochemie GmbH, a Rheinmetall DeTec company (now part of
Nitrochemie AG).
The projectile assembly consists of a three-part aluminium sabot and a two-piece tungsten penetrator
with a tracer element in the steel fin assembly. Sabot obturation is achieved by using a nylon band. The
CCC contains 7.6 kg of granular multiperforated propellant in a containment bag which prevents
spillage in the event of a rupture of the combustible case walls. Although described as combustible, case
ignition does leave the steel base stub intact for ejection from the gun after firing.
DM 33自体はこれか
>>596

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:47:14.52

では暫しｱﾃﾞｨｵｽ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:57:41.21

最新のAPのスペックって大体こんなもんか？
ビッカースL7が460mm
ラインメタルL55+DM63が650mm
ロシアの2A46M-21(DU版) 580~600mm
米国のM829A3(DU) 700mm
Wikiとかその辺の記事見て書いたけど劣化ウランってそれ程強い訳でもないんだな、L55砲並みのスペックが
あると言われてる10式ならT-90の正面は楽に行けそう

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:58:29.42

>>595
M829はDM43A1のすぐ上の所に項目があるよ
書き方を見るに90式の備砲とは互換性がありそう
M829(無印？)は有効射程3000m、2000mで540mmの貫徹力だってさ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:11:29.18

>>573
むしろお前がソース貼れよ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:44:14.99

ま、映画見てた関係でID変わってるけど
>>600
じゃ、上に出てたドイツの将校宜しく、劣化ウラン弾なる
銀の弾買って、上陸した露助を全滅や！
(90年代の現実的かつ単純な解決法

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:46:34.64

>>570
劣化ウラン装甲は同じ厚さなら未だに最強ではあるけど
同じ重さならもう最強ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 19:10:44.57

10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用は無い。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな余裕は無い。

ロシアが売りつけた国か、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
いくらなんでも、戦車というシロモノをこっそり持ち込むことは不可能。
どこかの情報筋に引っ掛かる。

中国が日本侵攻に持ち込もうとする。
そもそも中国こそが、ロシアにとっては最大の仮想敵国。
反米という都合上、野合しているに過ぎない。
大陸国家ロシアにとって、戦車は国の存続に欠かせず
奥義レベルの技術はどこにも売り渡せない。
技術移転の規制は、アメリカが日本に売らないレベル以上。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 19:31:31.10

それだと10式が砲火を交える可能性のある国はどこなんだろうな
中国も
「そんな余裕は無い。」
で話が終わってしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 20:05:44.73

10式戦車は日本の国土事情に特化されすぎてる。
方やT-14は、広大な領土と長大な国境線を持つ、ロシアの事情に特化した戦車だ。
グーチョキパーの関係でもないが、どっちが強いかというネタは、小学生レベル。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 21:01:46.88

>>606
10式戦車は日本で想定される戦闘に全く合ってないと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 21:41:00.70

日本の交通網に合わせてあるから日本国内なら多少は動きやすい。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 22:49:54.58

>>607
国内戦車だと思うな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:29:23.87

>>606
湾岸戦争は30年近く前に起きた戦争なんだよな。当時の旧態化した戦車戦ドクトリンをそのまんま継承したのが10式戦車で、
近未来戦争を想定した全く新しいドクトリンに基づいて開発されたのがT-14だと思われ。

UACVとスタンドオフミサイルが世界中に拡散して、近未来の戦場は、ターゲティングUAV、電子戦UAV、キラーUAV、スタンドオフミサイルが空間を支配する。
旧態化したドクトリンを想定した10式は、ご自慢のC4ISRが電子戦にジャミングされて使い物にならない、ECCMが担保されておらずターゲティングUAVと長大距離スタンドオフミサイルの精密攻撃から防護できない等の事態に陥ると思われ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:31:18.77

ロシアの方が、スタンドオフの兵器に耐えられるのか？
北方領土とかでも良いけどさ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:34:18.74

そもそも日本本土防衛線でゲリラ戦に対処する必要がないだろ。
どこにRPG担いだISILやらアルカイダが居るんだ。
ジャミングで最初に駄目になるのはUAVの類で戦車は最後だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:36:22.27

軍研に出てた対ドローンガン(Wi-Fiとラズベリーpieの
組み合わせで一万円以下？)でどこまでドローン落とせるかな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:37:18.07

>>605
今はISISの民兵がUAVとTOWを装備している時代だからな。

歩兵携行用のUAVでも敵戦車をレーザーでポイントして数百キロ遠方のスタンドオフミサイルを精密誘導できてしまうんだぜ。
これ、戦車戦ドクトリンが根底から覆されるでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:38:55.23

>>610
>旧態化したドクトリンを想定した10式は、
>ご自慢のC4ISRが電子戦にジャミングされて使い物にならない、
ECCMが担保されておらずターゲティングUAVと長大距離スタンドオフ
ミサイルの精密攻撃から防護できない等の事態に陥ると思われ。

して、貴殿が描くこの未来像をT-14は想定しているとする根拠は？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:42:05.19

>>614
もっと簡単に、
民兵の集積所とか狙われんの？
(These things happens in both ways

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:44:16.46

>>612
北朝鮮の工作船はふつうに上陸するぞ。そのための潜水艦もってるよ。

おまえ、日本の現状まったくわかってないのか?

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:45:44.29

>>611
ウクライナ紛争に参加した米軍事顧問がロシア軍の電子戦戦力は米軍を圧倒していたと警告しているけどな。
無線は使い物にならず、米軍が供与した砲兵レーダーもジャミングされて使えないでISRがまったく機能しない状態だったと言ってる。

シリア紛争でもトマホークがジャミングされて目標に殆ど命中しなかったし、イランがらみでもUAVがジャミングで奪い取られてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:46:32.02

>>617
足でも生えて上がってくるの？あと、潜水"艇"でなくて？w

まあ不粋な突っ込みはさておき、
どれだけ陸に上げられるんだ？
きょうびの北朝鮮こうさくせんは

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:48:10.50

>>617
一個大隊とその分の物資をあげるのに何年かかるんですかねぇ・・・
その間の維持する物資について総連持ちという事で見ない事にしてやるが

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:48:26.83

>>618
で、今対応させてるのが今月の軍研に出てる(対ドローンガンとか

で、その場合、ロシアは"どれだけの"間リード出来るんだ？
昨年のシリアへの空爆で、六％国防費が減ったんだっけ？w