10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:22:42.22

忘れないで元々の話とT-72さんが言ってました

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:23:14.68

ここに書き込みをしてる朝鮮人丸出しのやつはらは、共謀罪できたら、
全員検挙される可能性があるから、書き込みかなり雰囲気変わるだろうな。成立すると。
なにしろ、ＲＰＧとか武器とか用意した時点でアウトだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:23:43.68

>>670
怖がってくれればプライドは満たされるニカ？

そっから普通に、酷い対策取られると思うけどw
(戦後の左翼助長の空気が消滅しつつあること、
理解出来るのかしらw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:23:54.85

>>636
根拠が薄情だね。日本が絶望的な真珠湾攻撃をしたんだから北朝鮮だってやるかもしれないじゃん。

俗に言う共産圏とかならず者国家の戦争パターンは、数倍、数十倍の損害を食らっても、消耗戦に引きづり込んで敵を疲弊させるのがセオリーだろう。
結構な割合でアメリカが負けているわけで、北朝鮮だって核報復のリスクを負ってでも原発を攻撃してくるかもしれないじゃん？

戦争は大概の場合、希望的な甘い思惑や錯誤、偶発的な事態が重なって勃発してしまうことが定番なんだけど、北朝鮮が理性的な判断をするという根拠は？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:24:46.89

>>672
グアンタナモとかに収監されたり、

するのかなぁ(玉に電極付けたりする？w

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:26:12.16

>>667

>そもそも日本本土防衛線でゲリラ戦に対処する必要がないだろ。

>>612におけるお前のこの勘違い発言が発端だろ
なにシレっと通りすがりの第三者みたいなこと言ってるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:26:40.73

>>674
北朝鮮限定の話で進めてよいよね？
最早T-14のロシアとは関係なくね、
ID:KBc2F0lC

で、予防しちゃ、駄目なのかい？
そんだけ危ないんだったらさ
w

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:27:50.16

>>676
対したレベルになるの？
それこそ共謀罪を総連に適応させたらさw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:29:29.57

>>676
戦車と無関係な話に勝手に派生させた責任まで求められましても。
話の筋か日本語どっちかよめてないよねとしか。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:31:13.83

>>678
>対したレベルになるの？

ここの意味がわからないだが

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:33:46.98

>>679
対ゲリラに戦車は有効だし、10式もそれを想定しているという話をしてるんだが？
でもゲリラなど来ないし脅威もないという意見が出てるからそれに反論してるわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:34:23.27

>>680
大した、て書けば良いか？

で、総連無くせば、誰が統括すんのよゲリラー戦死様達はw
まず、逃げられないよ？日本はあちらに行くにはそんなに近くも、易しくもないからw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:35:16.57

で、ゲリラは来ないし脅威もないと言うなら10式の対ゲリコマ構想はどうなるんだよ、とすでに述べてる

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:36:40.16

>>681
論点が全く絞れてないから他人には何を言ってるか分からない。
まず君が話したいのは
原発警備の話なのか
大規模ゲリラ戦発生時の話なのか
一体どれなんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:36:49.97

>>683
市街戦用に使えば良いだろ？NCW機能とかさ(他用は可能

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:38:45.08

自衛隊「北のゲラリラは脅威なので10式には当初から対ゲリコマを想定しました」
682みたいなやつ「ゲリラー戦死様達なんかおそるるに足りんので草生やして嘲笑してやりますわｗｗｗ」

さて、信汁としすればどちらか

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:39:52.66

>>612
自衛隊は敵性国家の日本本土への侵略と大規模な着上陸が可能性としてあり得るから戦車を保有しているんだろう。
正規軍の大規模着上陸が可能性としてあり得て、特殊作戦群の侵攻があり得ないと断定する根拠はなに？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:40:14.95

>>686
実の所、指揮系統潰せば何とかなるレベルだろ？海隔てた日本では。

何故か、今の今まで存続させられてたけどさw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:40:28.87

>>684
>大規模ゲリラ戦発生時の話なのか

大規模にかぎらないゲリラ戦の話が主で原発は副次的なものだな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:41:43.74

>>689
日本人をゲリラが殺す話かい？

特殊部隊の作戦云々じゃなくてさw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:44:17.52

>>688
総連潰せばオッケーみたな簡単な話じゃないの
すでに朝鮮有事の際の武装難民の発声の対処は昔から研究されてて、最近もニュースになってただろ

>指揮系統潰せば何とかなるレベルだろ？海隔てた日本では

本国からの指揮系統が途絶えても当初の計画があれば実行するのがゲリラだろ

詳しく知らないならムリに話に入ってくるなよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:45:49.10

>>684
自衛隊は敵性国の核弾道ミサイルの日本本土への攻撃が可能性としてあり得るからミサイル防衛に多額の資金を投入しているんだろう。
安倍は北朝鮮による生物化学兵器の攻撃に言及していたが、大量破壊兵器による攻撃が可能性としてあり得るのに、原発が特殊作戦群に攻撃されないとする根拠はなに？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:48:02.55

>>691
武装難民？マラヤ動乱みたく戦略村に隔離するだけの話だが

武装は当然"剥奪"するよね？
じゃなきゃただのCTとして対処でしょw

何の計画を実行するんだい？ん？
統制取れないで、良くある言葉の
各個撃破かな？弾薬、何時までも
持つわけじゃないしw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:49:19.52

>>687
大規模上陸時に敵に戦車の揚陸を強要し
揚陸コストを劇的に上げることで
揚陸自体を断念させるドクトリンだから微妙に違うな。

特殊部隊の侵入については現実的に考えられる小規模なら戦車の出番がなく、
大規模なら見直すべきは戦車の装備じゃなくて、海上警備や公安の問題になる。
まして小規模な特殊部隊に対戦車装備を持ち歩く余裕はない。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:50:21.68

>>692
あれ、ダミーじゃないの？
本当の主題は、中露の核攻撃への(米国含めた)
対応、とかでねw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:57:32.58

延びてるなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 02:00:07.60

変なパルチザンの乱入でねw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 02:01:00.89

>>683
核抑止理論のセオリーに従えば基本的に戦争は起こらない。
北朝鮮は米軍の核報復を恐れて、核使用を思いとどまるし、核戦争へのエスカレーション化を恐れるので
通常兵器による戦争も抑止される。

同じ論理で北朝鮮の核にアメリカも抑止されるので、米の先制攻撃による戦争も起こらない可能性が大。
核兵器は非対称兵器なので、小国の貧弱な核武装であっても、最小限の核保有で実質的に超大国と対等な関係になる。比較抑止ってやつだ。

ただし、核戦略の理論は核戦争が勃発する可能性を完全には否定していない。
意図しない偶発的な事象、錯誤、誤解、極限緊張下における致命的な情勢判断の間違いによって残余の余地として核戦争は起こり得る。
従って、北朝鮮の核攻撃は可能性としてあり得る。

原発は攻撃されるか？
→可能性としてあり得る。アメリカは北朝鮮の核施設を先制攻撃するとちらつかせているが、
対象的に考えて北朝鮮も核施設を狙って報復すると考えるのが自然だろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 02:02:35.26

>>698
どんだけ、エスカレートするの？

核の投射量とか(そこまで含めた概念、だよね？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 02:05:58.41

>>698
Mutual assured destruction or mutually assured destruction (MAD) is a doctrine of
military strategy and national security policy in which a full-scale use of nuclear weapons
by two or more opposing sides would cause

the complete annihilation ←ここ訳して？

of both the attacker and the defender

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 02:24:13.22

伸びたと思ったらまた禁治産者共がゲロ吐き散らかしてんのか
両方とも今すぐに自殺しとけ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 03:41:18.11

>>701
禁治産者じゃなくて、北朝鮮工作員だろ。

実際に、原発攻撃計画、当然あるだろうし。でも、ここでこんな事書いてたら通報されて、共謀罪で捕まえられるんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 05:30:58.87

中国が、ロシアにとって頼りがいのある味方なら、アサド政権なんてとっくに見限られてる。
拡張国家ロシアに味方は少なく、滅びかけてるシリアとか遠い小国セルビアぐらい。
大陸番長の格を中国に奪われてるから、時々日本にチョッカイ仕掛ける役回りなんてしてるが、本格的な侵攻をやる力は無い。
ましてや沿海州を回復なんかされたら、極東ロシアは事実上滅ぶ。

艦載機でもあるまいし、個々の戦車に電子戦ユニットなんて積む必要があるのかね？
戦車なんてドングリの背比べ。10式と車格が大して変わらんT-14に、最新の電子戦ユニットがあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:18:12.72

電子戦と言うか電子装備はいるだろ、戦車にとって連携は非常に重要な要素

T-14はT-90に比べて重量の割にはサイズが大きく装甲密度が薄く弱いなんて意見がニワカの間では囁かれてるが劣化ウランや西側系の
重金属系複合装甲と違ってロシアは一貫して非金属系メインで進めてきたからな、防御力はレオやM1並にあると思われ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:19:28.18

レオって重金属？使ってたかな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:32:20.01

流石に統一はしてないぞ、割合の問題

10式については誤解が多いけど、90式の改修にはライセンスがらみの問題や容積、寿命の関係上効果が薄く本土でトレーラー輸送する場合
２つに分解する必要があるからで運用上問題が多いのと戦力的にT-72の改良型にも劣り始めたの両面からで90式はもう戦力としては大して
当てにされてない

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:33:48.44

レオの詳細は？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:44:07.22

99年に行われたT-72B、T-80U、T-90Aに対する対弾実験でDM33相当と言われる3BM42で実験した結果、T-90Aで1500m、5発中1発がほとんど
貫通（内部に被害無し）、T-80は貫通無し、T-72は第二世代ERA装備時のみ貫通無し、無し時2発貫通となっていて遠距離から正確な射撃
で一方的に撃破すると言うドクトリンは90式では実施が難しいくなってる、なんで10式が新規につくられただけでロスケの新型に対応す
る必要なんて政府も自衛隊も考えてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:45:31.13

劣化ウランのSilver Bulletを使おう図

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:48:16.28

>>707
正確な割合は分からんよ、ただ重量が軽く体積が大きい＝装甲ペラペラって論はかならずしも成立せんと言う事、おおざっぱな
割合的にはレオは重金属寄りで日本は非金属系寄りみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:49:40.52

レオ並みにあると言いつつそれか

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:10:46.60

>>711
無い根拠もないだろ？DU装甲と複合装甲だけ見たって重量＝防御力の図式は成り立たん、非金属系の欠点としては
容積を取る事だけど素材の改良での伸びしろはこっちの方が上、10式が小型化出来たのだって日本の素材技術が高
いからそんなに容積取らないで作れたんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:11:41.97

>>712
レオの配分が分からんで重金属寄り、ではね

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:22:44.11

>>712
これっぽっちも情報がない分野のお話で
全部知ってるかの様に話すのは国士様の悪いところ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:38:10.42

まだ日本の装甲が軽くて強いとか言う馬鹿が居るんだ、軽いったって誤差の範囲に過ぎん。
重量が軽ければ装甲も薄いんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:38:45.54

ロシアの公式情報無視してレッテル貼ってる10式信者が言うことでは無いね

重量、容積と防御力がイコールで無い以上お前ら国産信者が証明しろよw

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:41:31.83

>>714
重量＝防御力では無いという事は十分証明出来るると思うけど？じゃあお前はロシアの公式を否定
出来るだけの根拠を持ち合わせてるとでも言うの？

悪魔の証明持ち出して1%でも可能性があれば迷わず最低のスペックを持ち出す、酷使ってのはおま
えみたいなのを言うと思うんですけど（笑）

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:45:28.09

>>715
低学歴乙、DU装甲と複合装甲の例でグウの根も出ない程完膚なきまでに論破出来るんですが？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:47:50.07

>>717
どう証明されてんのか
動画つきで頼むわ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:48:40.32

全面投影面積が小さければ軽く仕上がるべ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:56:39.44

もちろん防弾綱、セラミックの素材技術は向上してるだろうけど、10の小型軽量化については装甲配置を変更したのも大きいと思う
90式の砲塔はレオ2みたいに正面約60°からの被弾に対して乗員を保護できるように複合装甲が配置されてるけど、10式のは真正面だけを防護するような配置になってる
軽くできて正面は十分な防御力を確保できるしまあ合理的だわな、付加装甲を装着すれば斜め方向も防護できるし

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:03:46.05

動画まだ～
証明されてる根拠まだ～

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:09:33.34

>>721
斜めでも突き刺さるAPFSDSは厄介だな
ぶっちゃけ横並びで戦車を展開できる方が勝つ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:26:56.37

>>720　全面投影面積が小さければ

10式戦車の使われる状況では、正面の敵陸上兵力に備えるだけでは不十分。海空
の敵からの火力にも耐える必要がある。前面だけでなく側面上面下面の装甲も強
化する必要がある。結局、70トン近い重量になるのが当然で、そうでないと戦え
ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:18:03.22

諸兄の語る最強戦車を実現するには、人間を排除。
つまり無人戦車を実用化するしか無いな。

スペースを食う。高温低温加速度放射線に弱い。飯を食う。水を飲む。
損失を出したら、バックグラウンドが煩い。
なんと言っても、人間こそが兵器の進歩の足を引っ張っている。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:27:04.75

>>724
釣りはいらねえよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:40:49.28

いまだに「かるいから、よわいのおおお！」しか言えないバカが生きてんのか
さっさと難波いってこい

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:25:38.97

当時の重戦車クラスの西側車両を
あらゆる面で凌駕してしまった
T-64のことを忘れてしまったのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:28:23.45

腕喰う機？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:37:20.09

74式より8年早く登場して複合装甲と125mm2A46砲搭載なのでなかなかのガチ仕様
これで38トンなので日本での運用こそ理想の戦車にみえる

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:59:27.79

>>730
2A46搭載は制式化時には積んでない。
あと日本で使うには仰角俯角が・・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:05:04.13

猛獣を倒すには、罠が一番。
日本へ侵攻する敵軍は、海上で沈めたり空中で墜とすのが上策。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:07:09.06

そのためには重装備の揚陸を強いるMBTは必要

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:12:23.89

>>727
防御能力＝重量だべ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:18:03.62

＞防御能力＝重量
頭の悪い人は黙ってどうぞ、そんな単純なら評論家やライターいらんやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:19:05.97

>>732
つまりSAM撃てるガンランチャー装備の水陸両用MBTが必要だと

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:09:10.80

>>732
韓国に親中政権誕生からの対馬沖封鎖で無効化出来るんだよなぁ、あの狭い海域に艦艇集中配備すれば潜水艦も動けんし動いたら
倒せる、韓国南部に戦闘機部隊配備されればF-2も陸自のASM部隊も艦艇も簡単に阻止行動出来ない、韓国がレットチーム入りしな
い内は戦車いらんだろうけど裏切られて戦車なかったらえらい事になる。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:12:00.67

>>731
アメリカが匙を投げたガンランチャーシステムを完成させたので
誘導できれば俯角関係なし。仰角は十分ある

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:13:48.99

陸自が南部シフトしてるのも韓国が裏切って中国軍の通過や支援を行った場合を想定しての事だしそっちの想定で
考えた方がいいんじゃないのか？韓国が西側なら本州に上陸戦なんかしないでしょ、

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:16:00.13

>>737
A2ADすれば良いじゃん？
アメリカの助け借りてさ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:17:37.02

コブラって半自動誘導だから照準器内に敵を捉え続ける、つまり砲の俯角の範囲内でないと誘導できないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:36:16.21

>>741
ライセンス契約で改造できない自衛隊とは違います。誘導装置だけ独立させればいいだけの事だ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 23:50:26.97

なんかキヨタニみたいなこと言い出したぞ・・・
誘導装置を独立させた実例示してくれよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:14:23.97

ロシアのハイエンドMBTいつも失敗してるよな…

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:15:19.11

コブラと同じ二世代ATMはレーザー照射してシーカーがそこに向かうか照準器の角度情報をミサイルに伝えるかの2種類だが車長用潜望鏡に照準器連動させるか射手用増設すれば済む程度の小改造で実現する。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:30:19.49

>>744
今度は何がなんでも実用化しなきゃ、国が保たない。
低身長操縦士の確保が難しくなったもんで、アメリカとドイツが投げた方式を、無理やり組み込んでいる。

それだけに、日本侵攻なんて酷すぎる夢想でもある。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:32:37.25

>>743
この手のミサイルはポインターを潜伏斥候がやる場合が多いぜ

ロシアやアメリカ、フランスは実用化してる

ミサイルに反射した拡散レーザを認識させるのが前提たけど

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:41:08.92

>>747
自分で誘導しないなら戦車に付ける意味がないという問題があってだな。
LAHATとか砲発射ATMなのに、実際にはUAVとか軽車両向けの対戦車ミサイルになってる。

>>745
仰俯角どうすんだそれ。
しかもハッチ上に付いてるからマトモな精度でないぞ。
あと重量によってはハッチ開かなくなるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 03:39:06.24

>>704
ロシアは装甲の強度をERA込みで発表するし、新型のタンデムERA『マカライト』が、CE弾に対してRHA換算値で450mmだと公式に発表してるから、生の装甲は-450mmとなる。

T-14アルマータの前面の装甲防御力は、RHA換算で対KE弾:1,000～1,100mm、対CE弾:1,200～1,400mmと推測されているから、対CE弾の防御力は、生の主装甲だと最大950mmとなる。
因みにアメリカ陸軍のM1A2戦車の場合、前面の装甲防御力が、RHA換算値で、対KE弾:600mm、対CE弾:て1,300mm程度といわれているので、少なくとも対CE弾防御では劣る事になる。

ただM1A2の600mm:1,300mm（0.4615:1）から対KE弾防御を計算すると、アルマータの主装甲は最大950mm×0.4615だから、対KE弾:440mm程度にしかならず、上記のデータと矛盾する。
と言うのも、複合装甲やERAは、KEよりCEに効果的だとされているのに、上記の推定データは、逆の傾向を示しているからだ……M1A2は、対KEが対CEの、半分以下なのに注目して欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 04:34:55.81

T-14を海外に売る気満々のロシアの「大本営発表」をそのまま信じていいものだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 04:42:38.59

まあそれ言ったらアメリカもそうか・・・
そもそもRHA換算って複雑な要素が複合的に絡み合う現代の装甲をどの程度正確に表せるものだろうか
戦車をスクラップにするつもりで実際に耐弾テストをしたり、実車の装甲を再現したもの相手にテスト
しないと賞味のところはわからないのだろうなと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 04:59:35.39

ロシアに関しては実車での実験はちょいちょいやってる、83年とか92年とか99年にな最近はどうだか知らんが・・・
ちなみに対KE弾で440mmってのはおかしな数字、ラインメタルL55でDM53を撃った場合貫徹力は800mm近くにも達すると言われて
るし米軍の劣化ウラン弾も700mmを超える、440mmでは単純計算レオ2A4に負けるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 06:52:07.38

T-90の時点でDM33を全ての距離からほぼ完全に防ぐ550mmぐらいある事と、装甲技術が西側水準まで追いついている事を考えると
950mmは無いがレオ2A5のL55に対抗した800mm程度はあると考えるべきだろな、あと個人的に米軍の600mmってのが何処の数字か気
になっているのだが・・・？最新のM1A2SEPのV3-2だと対KEで約1000mm、対CE1620mmって話だった筈だが？アルマータのM829A4も
これに対抗して2kmで1000mmと言う数字を出してる訳だし

ERA自体ちょくちょくアップグレードで変るのにERA込みでスペックを発表するってのも何処の話か気になるね、それが本当なら
T-90とか74式のAPで楽々抜ける計算になる、公式で550mmから600mmって言ってるんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:21:26.10

ERA込みはオタ願望だろ、砲塔がペラペラとか戦車の知識0の国産持ち上げる為なら
何でもする反日半島、大陸人と同レベルのゴミ共の妄言なんぞ一々真に受けてたら
10式最強としか言えなくなる

A2なんて10年以上も前だし90年代の90式ですら600mm以上あるのにアホかと

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:22:56.08

ERA込みで発表してるのはガチだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:33:51.51

いやだから数字がおかしくなるっていう、T-90がT-74以下のスペックってどうなんだよ？

都合のいい情報だけ見ちゃ駄目だっていう、10式だってH29の調達価格は13億ぐらい
になってるのにオタの間じゃ8億位になってるんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:41:28.38

まあ公式鵜呑みにしてもしょうがない、アルマタさんだって調達価格が機動戦闘車の約半分まで落ちるとか公式で言ってるんだから（4億だっけか？）
ただ99年の対弾実験でT-90の初期型がDM33相当の砲弾を1500mで5発全て防いでいる事を考えるとT-90に関してはERA込みの数字ではないのが明らか

しかし13億って削減で量産効果落ちてる事を考えると量産体制整っても暫くは11億ぐらいの価格になるんじゃないのかこれ？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:42:39.40

国産厨国産厨って本当に五月蝿いね
本国仕様本国仕様って誤魔化しと
比較してどちらが音響でかいんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:51:22.42

>>758
ガチギレしててワロタw思い込み指摘されてキレる位ならネットなんて辞めちまいな
国産厨が嫌われるのって突っ込まれるとすぐキレだしてコリアンだのチャイニーズだ
の言い出して議論になんねーからなんだよ

真っ当に言い返せないならマニアックな板に来るんじゃねーよアホw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:00:52.77

罵倒やスレチでもないのに五月蝿い五月蝿い日本サゲルナ！制裁でボロボロのロシアの戦車がそんなに強くない！と駄々をコネら
れましてもねぇ・・・
日本が経済的にはるかに上を行く筈なのに10式よりアルマータの方が金がかかってる点無視して国産至上主義語られても苦笑しか
出ないっスよ、向こうはT-95とか色々試行錯誤してるのにね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:06:09.06

>>759
何か劣化ウランの"銀の弾"使えばT-90(と中のスラブ人)なんて
イチコロじゃん、て言うてるワシはどうなるんで？

何か放射脳がいきなり現れたりしないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:08:10.48

>>760
あと、金掛けるにしても、アルマータ体系の一部でしかない
(制約を受ける)T-14が戦車戦で遅れを取ったりしないんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:08:33.66

一応10式には期待してたんですけどね、出てみたら90式と大差無い設計だし目新しいシステムもあんまり無い、それ
でも値段が安いからそういう方向なんだろうなと思ったら今度は調達数削減で高騰？と・・・
アルマータの方が野心策で面白いし欧米も130mm砲モデルが動き出してるから期待感あるんだけどそこに無理やり10式
をねじ込まれても正直冷める。

まあ好きにしたらいいけど相手を辱めて自国のを持ち上げまくるのは見ていて気持ちのいいもんじゃないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:11:45.48

>>763
10式って所詮21世紀初等のオートローダーや装甲技術、サスペンションを
導入して作った74式代替品でしょ？
(ネットワーク機能は完全新規

何を"期待"してたんだか書いてみて

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:13:46.40

>>762
具体的にどういう風に制約受けるかって話はしないの？IFVモデルのT-15だって向こうの発表じゃ装甲厚や無人砲
塔システムの変更で大した変更はしないと言ってるのだが？

これも前にあった話だが何故戦車としてのスペックを捨ててIFVやその他のモデルに傾倒すると言う都合のいい解
釈になるのか？本末転倒もいいところだろと、相応の根拠があればいいのだが無いのに公式の情報まで否定するの
はおかしいと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:16:55.78

>>765
安い装甲使ってんじゃないの？

そういや、質はレオ２並みとか話合ったけど
あれってポリ系の装甲使ってなかったか？
重金属とか、劣化ウラン弾を海外供給のレオ２に
入れようとして大騒ぎになったドイツで
受け入れられるように見えないんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:18:39.71

>>748
レーザー照射器をなんだと思ってるか知らんが大出力レーザーポインターです

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:22:29.59

好きにすればいいけど、こう言う稚拙な話は他所でやってね
共通車体→防御力が低い　※何故かそのまま使いまわす都合のいい解釈
無人砲塔→車長が周りを確認できないから車庫入れに手間取りRPGやIEDにやられまくり　※大型トラックの車庫入れを無視しシリアの
戦場では頭を出した戦車長がヘットショットされまくってる事実を無視
カプセル化→一発で全滅する　※一番装甲が厚い部分なのに抜かれる前提
T-90より大型→砲塔がペラペラ　※被弾ケースの7割を占める砲塔正面をペラペラにすると言う都合のいい解釈

>>764
オタ君の言うアルマータや西側最新モデルにも対抗可能な新型戦車として期待してた、年次や予算から考えれば対T-90が残等
だろうが各所で持ち上げられてたからね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:25:40.37

>>766
安いってなんだよ？もはや言い掛かりだろw
安いのほしけりゃ1台2億のT-90でいいだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:27:06.12

>>768
で、西側の装甲技術で言えば何れくらい相当なんだ？

あと ID:QTubGFSz
>一応10式には期待してたんですけどね、出
これってただのRhetoricだろ。
各所云々、で自身は何も書けやしないからね