10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:02:10.29

＞1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
＞そんな訳で

＞戦車は必要

＞って結論でAll OK!

このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:26:56.37

>>720　全面投影面積が小さければ

10式戦車の使われる状況では、正面の敵陸上兵力に備えるだけでは不十分。海空
の敵からの火力にも耐える必要がある。前面だけでなく側面上面下面の装甲も強
化する必要がある。結局、70トン近い重量になるのが当然で、そうでないと戦え
ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:18:03.22

諸兄の語る最強戦車を実現するには、人間を排除。
つまり無人戦車を実用化するしか無いな。

スペースを食う。高温低温加速度放射線に弱い。飯を食う。水を飲む。
損失を出したら、バックグラウンドが煩い。
なんと言っても、人間こそが兵器の進歩の足を引っ張っている。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:27:04.75

>>724
釣りはいらねえよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:40:49.28

いまだに「かるいから、よわいのおおお！」しか言えないバカが生きてんのか
さっさと難波いってこい

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:25:38.97

当時の重戦車クラスの西側車両を
あらゆる面で凌駕してしまった
T-64のことを忘れてしまったのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:28:23.45

腕喰う機？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:37:20.09

74式より8年早く登場して複合装甲と125mm2A46砲搭載なのでなかなかのガチ仕様
これで38トンなので日本での運用こそ理想の戦車にみえる

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:59:27.79

>>730
2A46搭載は制式化時には積んでない。
あと日本で使うには仰角俯角が・・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:05:04.13

猛獣を倒すには、罠が一番。
日本へ侵攻する敵軍は、海上で沈めたり空中で墜とすのが上策。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:07:09.06

そのためには重装備の揚陸を強いるMBTは必要

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:12:23.89

>>727
防御能力＝重量だべ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:18:03.62

＞防御能力＝重量
頭の悪い人は黙ってどうぞ、そんな単純なら評論家やライターいらんやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:19:05.97

>>732
つまりSAM撃てるガンランチャー装備の水陸両用MBTが必要だと

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:09:10.80

>>732
韓国に親中政権誕生からの対馬沖封鎖で無効化出来るんだよなぁ、あの狭い海域に艦艇集中配備すれば潜水艦も動けんし動いたら
倒せる、韓国南部に戦闘機部隊配備されればF-2も陸自のASM部隊も艦艇も簡単に阻止行動出来ない、韓国がレットチーム入りしな
い内は戦車いらんだろうけど裏切られて戦車なかったらえらい事になる。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:12:00.67

>>731
アメリカが匙を投げたガンランチャーシステムを完成させたので
誘導できれば俯角関係なし。仰角は十分ある

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:13:48.99

陸自が南部シフトしてるのも韓国が裏切って中国軍の通過や支援を行った場合を想定しての事だしそっちの想定で
考えた方がいいんじゃないのか？韓国が西側なら本州に上陸戦なんかしないでしょ、

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:16:00.13

>>737
A2ADすれば良いじゃん？
アメリカの助け借りてさ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:17:37.02

コブラって半自動誘導だから照準器内に敵を捉え続ける、つまり砲の俯角の範囲内でないと誘導できないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:36:16.21

>>741
ライセンス契約で改造できない自衛隊とは違います。誘導装置だけ独立させればいいだけの事だ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 23:50:26.97

なんかキヨタニみたいなこと言い出したぞ・・・
誘導装置を独立させた実例示してくれよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:14:23.97

ロシアのハイエンドMBTいつも失敗してるよな…

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:15:19.11

コブラと同じ二世代ATMはレーザー照射してシーカーがそこに向かうか照準器の角度情報をミサイルに伝えるかの2種類だが車長用潜望鏡に照準器連動させるか射手用増設すれば済む程度の小改造で実現する。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:30:19.49

>>744
今度は何がなんでも実用化しなきゃ、国が保たない。
低身長操縦士の確保が難しくなったもんで、アメリカとドイツが投げた方式を、無理やり組み込んでいる。

それだけに、日本侵攻なんて酷すぎる夢想でもある。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:32:37.25

>>743
この手のミサイルはポインターを潜伏斥候がやる場合が多いぜ

ロシアやアメリカ、フランスは実用化してる

ミサイルに反射した拡散レーザを認識させるのが前提たけど

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:41:08.92

>>747
自分で誘導しないなら戦車に付ける意味がないという問題があってだな。
LAHATとか砲発射ATMなのに、実際にはUAVとか軽車両向けの対戦車ミサイルになってる。

>>745
仰俯角どうすんだそれ。
しかもハッチ上に付いてるからマトモな精度でないぞ。
あと重量によってはハッチ開かなくなるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 03:39:06.24

>>704
ロシアは装甲の強度をERA込みで発表するし、新型のタンデムERA『マカライト』が、CE弾に対してRHA換算値で450mmだと公式に発表してるから、生の装甲は-450mmとなる。

T-14アルマータの前面の装甲防御力は、RHA換算で対KE弾:1,000～1,100mm、対CE弾:1,200～1,400mmと推測されているから、対CE弾の防御力は、生の主装甲だと最大950mmとなる。
因みにアメリカ陸軍のM1A2戦車の場合、前面の装甲防御力が、RHA換算値で、対KE弾:600mm、対CE弾:て1,300mm程度といわれているので、少なくとも対CE弾防御では劣る事になる。

ただM1A2の600mm:1,300mm（0.4615:1）から対KE弾防御を計算すると、アルマータの主装甲は最大950mm×0.4615だから、対KE弾:440mm程度にしかならず、上記のデータと矛盾する。
と言うのも、複合装甲やERAは、KEよりCEに効果的だとされているのに、上記の推定データは、逆の傾向を示しているからだ……M1A2は、対KEが対CEの、半分以下なのに注目して欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 04:34:55.81

T-14を海外に売る気満々のロシアの「大本営発表」をそのまま信じていいものだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 04:42:38.59

まあそれ言ったらアメリカもそうか・・・
そもそもRHA換算って複雑な要素が複合的に絡み合う現代の装甲をどの程度正確に表せるものだろうか
戦車をスクラップにするつもりで実際に耐弾テストをしたり、実車の装甲を再現したもの相手にテスト
しないと賞味のところはわからないのだろうなと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 04:59:35.39

ロシアに関しては実車での実験はちょいちょいやってる、83年とか92年とか99年にな最近はどうだか知らんが・・・
ちなみに対KE弾で440mmってのはおかしな数字、ラインメタルL55でDM53を撃った場合貫徹力は800mm近くにも達すると言われて
るし米軍の劣化ウラン弾も700mmを超える、440mmでは単純計算レオ2A4に負けるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 06:52:07.38

T-90の時点でDM33を全ての距離からほぼ完全に防ぐ550mmぐらいある事と、装甲技術が西側水準まで追いついている事を考えると
950mmは無いがレオ2A5のL55に対抗した800mm程度はあると考えるべきだろな、あと個人的に米軍の600mmってのが何処の数字か気
になっているのだが・・・？最新のM1A2SEPのV3-2だと対KEで約1000mm、対CE1620mmって話だった筈だが？アルマータのM829A4も
これに対抗して2kmで1000mmと言う数字を出してる訳だし

ERA自体ちょくちょくアップグレードで変るのにERA込みでスペックを発表するってのも何処の話か気になるね、それが本当なら
T-90とか74式のAPで楽々抜ける計算になる、公式で550mmから600mmって言ってるんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:21:26.10

ERA込みはオタ願望だろ、砲塔がペラペラとか戦車の知識0の国産持ち上げる為なら
何でもする反日半島、大陸人と同レベルのゴミ共の妄言なんぞ一々真に受けてたら
10式最強としか言えなくなる

A2なんて10年以上も前だし90年代の90式ですら600mm以上あるのにアホかと

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:22:56.08

ERA込みで発表してるのはガチだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:33:51.51

いやだから数字がおかしくなるっていう、T-90がT-74以下のスペックってどうなんだよ？

都合のいい情報だけ見ちゃ駄目だっていう、10式だってH29の調達価格は13億ぐらい
になってるのにオタの間じゃ8億位になってるんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:41:28.38

まあ公式鵜呑みにしてもしょうがない、アルマタさんだって調達価格が機動戦闘車の約半分まで落ちるとか公式で言ってるんだから（4億だっけか？）
ただ99年の対弾実験でT-90の初期型がDM33相当の砲弾を1500mで5発全て防いでいる事を考えるとT-90に関してはERA込みの数字ではないのが明らか

しかし13億って削減で量産効果落ちてる事を考えると量産体制整っても暫くは11億ぐらいの価格になるんじゃないのかこれ？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:42:39.40

国産厨国産厨って本当に五月蝿いね
本国仕様本国仕様って誤魔化しと
比較してどちらが音響でかいんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:51:22.42

>>758
ガチギレしててワロタw思い込み指摘されてキレる位ならネットなんて辞めちまいな
国産厨が嫌われるのって突っ込まれるとすぐキレだしてコリアンだのチャイニーズだ
の言い出して議論になんねーからなんだよ

真っ当に言い返せないならマニアックな板に来るんじゃねーよアホw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:00:52.77

罵倒やスレチでもないのに五月蝿い五月蝿い日本サゲルナ！制裁でボロボロのロシアの戦車がそんなに強くない！と駄々をコネら
れましてもねぇ・・・
日本が経済的にはるかに上を行く筈なのに10式よりアルマータの方が金がかかってる点無視して国産至上主義語られても苦笑しか
出ないっスよ、向こうはT-95とか色々試行錯誤してるのにね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:06:09.06

>>759
何か劣化ウランの"銀の弾"使えばT-90(と中のスラブ人)なんて
イチコロじゃん、て言うてるワシはどうなるんで？

何か放射脳がいきなり現れたりしないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:08:10.48

>>760
あと、金掛けるにしても、アルマータ体系の一部でしかない
(制約を受ける)T-14が戦車戦で遅れを取ったりしないんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:08:33.66

一応10式には期待してたんですけどね、出てみたら90式と大差無い設計だし目新しいシステムもあんまり無い、それ
でも値段が安いからそういう方向なんだろうなと思ったら今度は調達数削減で高騰？と・・・
アルマータの方が野心策で面白いし欧米も130mm砲モデルが動き出してるから期待感あるんだけどそこに無理やり10式
をねじ込まれても正直冷める。

まあ好きにしたらいいけど相手を辱めて自国のを持ち上げまくるのは見ていて気持ちのいいもんじゃないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:11:45.48

>>763
10式って所詮21世紀初等のオートローダーや装甲技術、サスペンションを
導入して作った74式代替品でしょ？
(ネットワーク機能は完全新規

何を"期待"してたんだか書いてみて

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:13:46.40

>>762
具体的にどういう風に制約受けるかって話はしないの？IFVモデルのT-15だって向こうの発表じゃ装甲厚や無人砲
塔システムの変更で大した変更はしないと言ってるのだが？

これも前にあった話だが何故戦車としてのスペックを捨ててIFVやその他のモデルに傾倒すると言う都合のいい解
釈になるのか？本末転倒もいいところだろと、相応の根拠があればいいのだが無いのに公式の情報まで否定するの
はおかしいと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:16:55.78

>>765
安い装甲使ってんじゃないの？

そういや、質はレオ２並みとか話合ったけど
あれってポリ系の装甲使ってなかったか？
重金属とか、劣化ウラン弾を海外供給のレオ２に
入れようとして大騒ぎになったドイツで
受け入れられるように見えないんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:18:39.71

>>748
レーザー照射器をなんだと思ってるか知らんが大出力レーザーポインターです

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:22:29.59

好きにすればいいけど、こう言う稚拙な話は他所でやってね
共通車体→防御力が低い　※何故かそのまま使いまわす都合のいい解釈
無人砲塔→車長が周りを確認できないから車庫入れに手間取りRPGやIEDにやられまくり　※大型トラックの車庫入れを無視しシリアの
戦場では頭を出した戦車長がヘットショットされまくってる事実を無視
カプセル化→一発で全滅する　※一番装甲が厚い部分なのに抜かれる前提
T-90より大型→砲塔がペラペラ　※被弾ケースの7割を占める砲塔正面をペラペラにすると言う都合のいい解釈

>>764
オタ君の言うアルマータや西側最新モデルにも対抗可能な新型戦車として期待してた、年次や予算から考えれば対T-90が残等
だろうが各所で持ち上げられてたからね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:25:40.37

>>766
安いってなんだよ？もはや言い掛かりだろw
安いのほしけりゃ1台2億のT-90でいいだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:27:06.12

>>768
で、西側の装甲技術で言えば何れくらい相当なんだ？

あと ID:QTubGFSz
>一応10式には期待してたんですけどね、出
これってただのRhetoricだろ。
各所云々、で自身は何も書けやしないからね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:29:20.90

>>769
軍産複合体のくさーい陰謀？

流石に評判落ちまくったT-72系じゃ、
本国でもそれ以上の値段付けて
売れるとも思えんしw

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:43:51.43

(…やっぱここ、絶滅しかかってる左巻きが暴れてるのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:50:07.20

一度10式を70tくらいまで装甲積んでみよう(提案)

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 08:51:00.86

90式代替っすか？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:10:44.65

俳句
せんしゃよりー
対戦車かんれんに～
かねをつかうべき～

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 11:13:05.37

最良の対戦車兵器は戦車

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 12:30:56.11

>>770
西側の装甲技術とやらの基準は何になるのかと

公報しかない世界なんだからロシア発表をみてから実績と擦り合わせて推測するしかねえ世界

チャレンジャーは重いけど弱点を抜かれた
レオパルドも重いけど側面抜かれて車体弾薬架に飛び火して大破
T-72もシリアでは上から撃たれて火を吹いてる
エイブラムスも側面に食らって中破

やられたのは弱点部位への被弾ばっかりで
砲搭正面装甲を撃ち抜いての撃破が無い

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:58:38.86

素直に90式後継作れよ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 15:04:58.27

>>767
レーザ目標指示器ポン付するだけで済むわけないだろ
歩兵の攻撃受けるだけで戦闘不能じゃねーか

それから上下角どうするの

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 15:12:56.81

脇からだが、どうするのって上下も可動式にするだけでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 15:44:29.86

>>772
左巻きつーか「オレ様は公平で賢いリベラルなんだZEEEEE！！　だからネトウヨやクソジャップとは違うんだZEEEE！！」
って唱えてれば天国に行けると信じてるひとたち

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 16:23:17.27

兵器の輸出って、自分に向けられるリスク込みなんだがな。
18世紀以前の領土を回復する気満々の中国に、ロシアがフル規格のT-14を売りつける可能性について知りたい。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 16:55:29.26

>>782
ロシアはソ連時代も戦車だけは輸出してないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 17:12:40.13

>>782
中国は新型のVTナンバーを発表してるから
そもそも調達をしない

兵器輸出は国毎に違う
イギリスなんかは日本に自分達ですら持っていない大口径砲装備の高速巡洋戦艦を日本に輸出している

ソビエトはフルスペックのT-72をエジプトに輸出したりイラクにモンキーモデル売り付けたり相手によって対応が違う

その時その時の政治決定としか言いようがないから断言できない

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 17:22:39.65

>>779
普通にポン付けしたのが目標指示ポッドってやつでアメさんがフォークランドでイギリスに貸与してから延々熟成に努めてきたスナイパーシリーズやソフラム、それを見て真似てみたヨーロッパのダモクール端末、ソビエトがアフガンで実用化したレーザ端末１型

歴史は古いのだ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 17:46:29.69

装甲車の車体外部にATMポン付けが当たり前にできてるのに
誘導装置がつかないなんて不思議な話もあるんだなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:12:53.60

>>777
戦車の損害は、正規戦と非正規戦を分けて考えるべき。非正規戦だからＡＴＭ
の射程内に戦車を入れざるを得ない、正規戦なら空爆砲撃でＡＴＭ手が生き残
る確率は激減する。実際、シリア内戦でロシアが無差別空爆してからは戦車の
損害は激減した。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:25:50.76

>>787
論点が違うだろ

装甲技術の基準とやらについてのお話な
真っ正面から砲搭をぶち抜かれた現用戦車が居ない現状で何を語るのかと

現代軍の戦争ならATMどころか砲爆撃で撃破されるから爆撃に耐えれない戦車装甲って何なのよって話題になると思うな

うん不毛

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:34:18.74

777の言だと最新鋭戦車がゲリラに破壊されたからおそらく携帯対戦車火器だろうという先入観を持ってしまうが
イスラム国は戦車や攻撃ヘリもってるしレオパルド2撃破したのは貫通力1000ミリ超えのTOW2だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 21:08:07.55

>784
35年も前になるが、フォークランド紛争の時に、イギリスは自らがアルゼンチンへ売ったフリゲートなどと戦っている。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 21:50:45.67

対物まてりあるらいふるで
120みりの穴をうちぬけばよくないかいかい？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:25:11.36

>>791
対物ライフルの他にゴルゴ13を量産しないといけない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 01:53:15.48

>>791
https://youtu.be/2aDbM7UmvJA

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:20:29.94

>>770
>>781
こうやって悪口ばかり書いて根拠的なものを一言も言い返せないってただの反露やんけ、10式が作られた理由がT-90にボロクソに
やられるからなのに、事実を書いたら左翼扱いだもんなぁｗ

どうせだからもっと顔真っ赤にしてやるか、DM33砲弾の更に上の威力を持つDM53砲弾に対しロシアはコンダークト5と言うERAで砲
弾自体を砕いて無効化することに成功、これは米英独が第三国経由で騙してERAを手に入れて実験して判明した事で、その後3国は
対策済みの砲弾を開発したが日本は情報の供与を受けられなかった溜対策が出来ていない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:25:59.55

ロシアは更にERAの改良を進め現在ではさらに3つ4つ進んだ物を配備している、しかし日本には米国からの情報の供与がまったく
無く、旧式のコンダークト5の情報すら詳細が伝わったのは3、4年前で時間的にもまったく対策が取れてない、これが何を意味す
るかと言うと10式の新型砲ですら容易に無効化されると言う事、しかも前の隙間だらけのコンダークト5とは違いレフレークト当
たりからは1個1個が小さく同じ所に二発叩き込む芸当もほぼ不可能、アルマータ以前の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:32:00.49

米国以外から情報貰えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:33:17.31

>>794
日本がなぜDM53を採用しなかったか、なぜ10式APFSDSは太さと長さを選んだかを考えようね

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:35:41.07

>>794
前、レオパルトⅡがヘビーな金属使ってると言う書き込みが
あって、それより表面積が小さいとも見えないT-14が48t程度で
収まるのは別に不思議じゃないようなリーズニングの説明が
あった訳だが。(ちなみにレオ２の装甲は真義不明
反応装甲だから達成出来る、て結論でファイナルアンサー？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:35:41.72

DM33でも防げないのだが？横から突っ込んで済まんが適当なこと言うなと、DM53は
ライセンスで吹っ掛けられて流れた経緯があってな、昔90式信者が勝手に補完してた
けどDM53以前の弾体は基本砕かれる、強度の問題

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:37:24.76

>>795
劣化ウラン弾の最新バッチ貰えばＯＫかな

この手の話、頑なに拒絶するようだけど、何故？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:38:17.16

対策さえ出来れば長くても問題ない、米軍の新型劣化ウラン弾なんて対策適応してもL/D値
がDM33の倍ある訳で

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:40:04.11

>>796
ただでもらえるほど安い情報じゃないと思う、毎回第三国に詐欺や賄賂つかって入手
してるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:42:43.45

>>800
国内で劣化ウラン使ったら市民団体に100年先までたかられそう

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:43:29.13

>>795
反応装甲板の理論自体は明解で、細長いAPDFSDSが斜め配置した装甲に刺さった瞬間に起爆すればAPDFSDS弾頭に横応力がかかって弾頭が折れたりひっくり返るのを狙ったものだよ。
なのでコンタークト5は算盤の玉みたいなあの形状なのだが10式の空間は何を狙ったものなのかなぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:48:40.41

>>803
多分あっさり無視されると思うよ？
日本の魔女リティに。

実の所国民がかなり原子力に興味が無関心なのは、
炉心融解分かった後ですら全然盛り上がらない
脱原発、見てれば分かるし。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:50:45.70

>>798
レオ2やM1が重い理由は左右45度からAPが飛んでくる状況でも防御力を発揮できる設計だから重たくなってるだけで、
10式みたく防御範囲絞れば大して不思議じゃ無い、まあ複合装甲の素材次第だが重金属系は薄くなる傾向があるのは
確か、大体T-90の時点でKE弾に対し550mm～600mmの防御力があるのにアルマータで650mmしかないのは無理があるでしょ

勝手にERA込みに違いないと決め付けてるけどレオ2A5のL55に2kmで抜かれる新型戦車って意味あんのかよと？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:52:13.70

>>806
無いんじゃね？

作らないかは別にしてね(T-90は二億デシカ売れない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:52:28.80

>>800
それ緊急時の話じゃん、えらそーなこと言って結局米軍だよりかよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:53:14.11

>>808
何て言うか、国士さんでは無いんで。
外国できょーいく受けてたりもしたしw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:55:22.49

>>807
無駄なものに量産許可下りるわけ無いでしょ？頭の悪いオタクが国家運営してるんじゃねーんだぞｗ

量産効果発揮しても4億のゴミ作るなら、2億でフル装備の最新型T-90つくるんだが？まあ意味なんて
無いって言ってる時点で碌な知識ないんだろうけどなｗ

半島人並のオタなんてただのクソウヨだからさっさと政治スレにでもいってどうぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:55:31.16

>>808
で、それで撃たれたらどーなんの？
スラブなT-90二億円は

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:57:23.77

>>810
貧すればDonする。

新型は必要だろ？もあジェニー貰うためにはな。
実の所、T-90作り続けてた方が良い気がする身としては
そう思うよw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:58:29.08

意味がないワロタ

偏見でしか語れないおかしなやつ増えたな、雑誌で持ち上げ杉なんだよ、無理に10式
勝たせたいあまり相手をこけ下ろすながれはな、特に戦車開発なんて基盤維持で
国の威信とか全く掛かってないんだからそんな万能なもんできるはずないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:01:04.82

どうやってもロシアは色んな意味で詰んでて
(NATOで中露以上の軍事費、プーチンも核撃つぞ宣言)、
ハッタリで高いの入れるぞ言ってるんやない？

結局、何台作れるのよこれw

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:01:28.39

>>811
>>812
結局意味が無いものと決め付けて国産ホルホルかぁｗ
進歩が無いというか君自身が貧すればDonするって奴じゃないのかぁｗｗｗ

諺もまともに使えない低知能にとって国粋主義って心地よいんだろうなぁｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:04:16.89

90式からの10式の変更点は、複合装甲を斜め横配置に加えてやや上向きにして砲塔正面積を減らしながら垂直換算の装甲圧高めたのと、DM53が使えるようにして650mm貫通を意識したものの技術面では大きな性能向上は無いようにみえる。
これでは砲塔旋回できる自走砲みたいに側面抜かれるから待ち伏せはできても前線維持できないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:13:00.20

そもそも「10式は正面しか守ってない！！」てのがなんとゆーか、はあ見て来たんですかとしか
どうせ「側面は、ただの箱だから！！」「じえーたいが、とくしゅそうこういまからつくってるし！」
とか言いだすだけだろーが誰も中は見てないからねえ…

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:14:14.30

90式の複合装甲が正面60°の防護範囲というのが疑問だ
砲手側の内部からして側面までは複合装甲なさそうだしそもそも何の脅威に対して正面60°なんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:15:52.33

もっと言やあ仮にT-90やT-14の大群と正面から打ち当たる想定なんかしてねーよ、ってんなら
T-14に抜かれたって別にいいのよねん
なぜか「ガチのタイバンで！まけるから！　１０なんかクソ！　オレさまかしこい！！」みたいなしといるけど…
どういうわけか「せんしゃなんか！　てきがこないからつかえないの！！」と同居してたりするから不思議ww

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:18:37.52

ルクレルや日本戦車みたく自動装填装置採用してる戦車は砲塔に2名要らんから
同じ正面左右60度対する防御施しても側面の複合装甲ブロックの必要な範囲を小さくできるって
それ20年前から言われてることなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:21:50.93

"砲塔に2名しか"ね

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:28:45.79

乗員減らすと泥かきや隠蔽など雑用に使えない、目視索敵が雑になる、一人でも死んだら戦闘不能。なのでカリウス老人の言うように乗員５名から装填手引いたくらいが理想なのかもね。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:32:30.34

>>816
10式の砲塔正面の楔形のあれはただのカバーだよ