真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:15:51.83

>>204
効いてる効いてるｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:17:15.75

>>205
効いてる効いてるとてもよく効いてるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:47:41.90

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

自らの野望でパイロットを殺しまくったのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　ハワイを攻略せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本を無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:42:11.36

>>194
『らしい』なんて自分勝手な憶測だけで持論を突き通すあんたのやり方に異議申し立てたら逆ギレか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:44:49.26

>>184
別に『奇襲』じゃ無くても日本海軍は英海軍に大勝しているのに、『奇襲』に拘るやつの神経が分からん。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:55:11.26

>>191
何が意味不明なの？　マッカーサーは終戦までフィリピン戦線に釘付けだったのは史実だよ？　
『アイシャルリターン』なんてそんなものだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:58:22.68

>>200
『らしい』ふーん、と突っ込んでやったら逆ギレするんだよなw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:02:56.02

>>206
おうむ返ししか出来ない無能ガイジ、イライラｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:04:14.36

>>202
＞アメリカ（第二次世界大戦、キューバ危機）、エジプトとか（第三次中東戦争）、イスラエル（第四次中東戦争）とかいろいろ

いろいろ？　それってただの『憶測』だろう？　何一つとして根拠を出してないぞ？

>>181
根拠出すのは言い出しっぺのほうでは？　悪魔が存在しないことは証明出来ないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:08:25.76

>>189
＞実際にアメリカ側が真珠湾攻撃の際に無警戒だったのは事実だけどね

仮想敵国相手に『無警戒』なわけないだろう？　自衛隊も北朝鮮に対して『無警戒』なのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:11:00.94

>>213
めっちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:34:11.04

>>214
実際に真珠湾攻撃が成功したことがアメリカ側が無警戒であったことの証拠だと思うが？
なぜ無警戒だったのかという点には諸説あるだろうが、結果として警戒していなかったという事実は変わらない

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 16:31:22.48

>>216
＞実際に真珠湾攻撃が成功したことがアメリカ側が無警戒であったことの証拠だと思うが？

日本海軍の実力では？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 16:32:40.35

>>184
そうだ、それが実力の差というものだ。奇襲がどうたらという次元ではない。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:11:35.38

否定するならそれだけの証拠を出さなきゃ
全く関係のない証拠を出しても、その全く関係のない証拠で満足している当人以外は「やっぱりあれは本当か」としか判断されないわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:46:30.91

>>64
>作戦の成否は気合いでも兵力でもなく「奇襲」という一点にかかってるんだが

『奇襲』ではなくても、日本海軍と英海軍の実力差はこうだ。

セイロン島空襲作戦［1942/4/5～9］
http://jyai.net/military/mission/19420405_Ceylontou/index.htm

納得した？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:46:51.68

日本を戦争に導いたのは、まぎれもなくアメリカだし、
そのバカな餌に釣られたのは近衛文麿。だから、口封じのために服毒自殺する機会を与えられたわけで
その証拠に朝日新聞において『近衛公手記』が掲載されたのを読んだ昭和天皇は「近衞は自分にだけ都合の良いことを言っているね」と言っている
　藤田尚徳『侍従長の回想』中央公論社

逆に東條なんか律儀に軍人として死にたいとばっかりに拳銃自殺（まあ、それはそれで問題だが）しようとしたけど、
やはりムダのない性根から1発だけで死のうとしたのが裏目に出て、しかも急所を外し、挙句の果てにマッカーサーの厳命で回復させられた
死ぬ時くらいいくら消費してもかまわん
現に翌日4発も撃って死んだヤツもいる

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:49:28.47

>>219
＞否定するならそれだけの証拠を出さなきゃ
＞全く関係のない証拠を出しても、

『奇襲』云々が作戦の成功要因ではないことは>>184で示されたと思うのだが、全く関係ない証拠とは意味不明だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:52:11.01

>>221
＞日本を戦争に導いたのは、まぎれもなくアメリカだし、

だから日本との戦争が差し迫っていることは、ルーズベルトもチャーチルも知ってたはず。
プリンス・オブ・ウェールズを極東に向けたのも、日本との戦争に備えてのことで、『奇襲』云々ではない。

納得した？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:54:37.34

>>219
＞その全く関係のない証拠で満足している当人以外は

こいつのことか？
↓

>>64
>作戦の成否は気合いでも兵力でもなく「奇襲」という一点にかかってるんだが

1905年の日本海海戦も1942年のセイロン海戦も『奇襲』ではないだろう？　違うか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:54:41.45

>>222
「奇襲」という言葉が>>179内にあるのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 17:58:40.17

>>219
＞全く関係のない証拠を出しても

1942年4月のセイロン海戦は、『奇襲』云々は作戦の成否に影響していない証拠では？　違うか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:01:11.05

>>225
別人だったのか、スマン。

>>158
＞そもそも奇襲が成功する見込みがあったからこそ立案された作戦なわけで

『奇襲』云々は珍説ってことでw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:19:33.98

>>157
＞史実の通り途中で敵に発見されず無警戒の状態で奇襲が成功した場合なら

あれは無警戒でも奇襲でも無いはずだぞ？

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備だなんて、そんなアホな軍隊が世界のどこにあるのかね？
自衛隊だって北朝鮮からの奇襲攻撃くらいは想定して訓練しているんだろう？

真珠湾にはアメリカ太平洋艦隊が居たし、マレーには英戦艦プリンス・オブ・ウェールズが居た。
無防備でも無警戒でも無く、準備万全だった。日本よいつでもかかってこいと言わんばかりだった。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:26:18.90

＞真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？

真珠湾攻撃てはなくて、ミッドウェー海戦勝利後では？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:31:54.54

>>217-229
　　　　　　　　　　/_／　　　　　//ﾉﾘﾁﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ　　ヽ 
　　　　　　　　 /　　　　　　v=･-;　-･=‐ ｀ヽY.　　　 | 
　ン　　一　　ヒ　7__　　　　　/ﾟﾉ(,,__,,人:..　　　　ﾊ　　｜ 
　ゴ　　人　　エ　　/　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ　　ij从,　｜ 
　　| 　　で　　 |　 / ､__　　　 ,'｛ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ｜ 
　　| 　　会　　|　 {／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　ﾄ､ !i / 
　　| 　　話　　 |　＞''´}.　　', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉﾘ/
 　｜　し　｜＞イ　　　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ 
　　|　　て　! ! ! ! ＞ノ　　　　丶ヽ.__ー__彡' 　／ミ 
　　っ　　る　　　　＼ｰｧ'⌒ヽ..彡＼￣　　　　{xミミ.:. 
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／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 18:33:40.21

あと宣戦布告云々も馬鹿げた話で、日露戦争の日本軍の旅順攻撃は宣戦布告前だったし、
朝鮮戦争も宣戦布告抜きの戦争だった。更に朝鮮戦争は現在でも『休戦状態』。

北朝鮮「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化」　2013年3月6日
http://www.news24.jp/articles/2013/03/06/10224262.html

実は北朝鮮はいつでも一方的かつ合法的に休戦協定を白紙化することができてしまう。
今すぐにでも合法的に戦闘開始することもできてしまう。『北朝鮮の卑劣な奇襲攻撃』なんて言い訳は駄目。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:28:28.66

>>222
セイロン島では奇しくも日本空母６隻、敵空母３隻と真珠湾と同じ布陣だったが沈めた空母はハーミズ１隻だけだぞ。
しかもハーミズは排水量で赤城の１／３以下、艦載機12機の小さな空母。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:40:26.30

>>232
日本は空母どころか駆逐艦の一隻さえも失ってないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:01:17.20

ミッドウェーはこちらで

結局ミッドウェーって勝てんのか？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/

もうミッドウェーは諦めろ２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:36:57.87

>>233
こちらの損害が少なくても敵を殲滅できないと上陸には支障があるだろ。戦艦や空母や潜水艦がパールハーバーの外に出てうろうろしてるだけで困る。
オアフ島の飛行機の数だけでもセイロン島より多い。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:01:03.17

それじゃあ真珠湾口を機雷で封鎖しよう
敷設には飛行艇を使うと効率がいい
監視も飛行艇で行い万が一出入りしようとする米艦船があれば潜水艦で撃沈する
飛行艇と潜水艦のための前進基地としてフレンチフリゲート礁を確保しておこう
これで艦隊はハワイ救援に来る米空母の撃滅に専念できる

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:12:38.36

>>236
かわいそうに飛行艇は米陸軍機にことごとく撃墜されるだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:13:09.70

飛行艇でのんびり機雷敷設やってる余裕なんてないだろう
どうやってその時間を確保するんだ
あっという間に撃ち落とされて終わりだろうに

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:31:37.60

残存基地機は第2波攻撃隊が全滅させたからもういないよ
高射砲も飛行場施設も艦砲射撃で完全に破壊した

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:31:37.82

>>1
アホの山本五十六のさらに上をいく

キチガイの思いつき無責任作戦は不採用

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:34:41.18

第2波じゃなくて第2次ね

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:45:54.25

>>239
そんな状況が作れるという想定をしている時点で問題外
二波の空襲と艦砲射撃で全基地機の壊滅と飛行場と高射砲の完全破壊なんてできるわけがない
史実でも第二次攻撃が来る前に動ける艦はすでに湾外に退避していたというのに

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:08:17.63

いや山口提督の進言どおり第2次攻撃をやります
都合4波で徹底的に破壊する
湾口から出ようとする米艦は潜水艦の待ち伏せで撃沈する

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:19:10.75

第二次攻撃の頃には迎撃体制が激しくなったからあそこで止めたんだがな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:26:32.47

第二次攻撃の時点で迎撃が激しくなってきていたのにさらに二波も攻撃隊出せるの？
機体も無傷で帰って来れるものばかりじゃないのに
出口に潜水艦が張ってるのが察知されていたら当然対策されるだろうけど
それでも湾外に出さずに全部撃沈できるの？
あまりにもファンタジーすぎるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:38:12.92

12月だから日没も早いワケで
日没16時40分
暗くなるのが17時過ぎ
2回目攻撃隊が7時すぎ発艦開始・13時着艦終了と6時間
1回目攻撃隊着艦開始が9時56分
つまり、オアフ島に近づかない限りは3回目攻撃隊は暗くなるまでに収容できないし、
4回目攻撃隊なんか夜間収容しかない

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:42:42.64

>>246
当時の海軍には夜間に発着艦どころか飛べる戦闘機のパイロットは一部の夜間戦闘機隊以外は殆ど居ない

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:44:58.89

ハワイ攻略はここで戦争を終わらせるというぐらいの作戦なんだから多少の困難があっても乗り越えるしかない
残存機は50機程度なんだからあと一押しだ
相手にも夜間戦闘機は無いから条件は同じ
夜になったら二式大艇で250キロ爆弾をばらまこう

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:46:03.43

>>243
駆逐艦27隻を潜水艦で攻撃か。
近海に日本の潜水艦がいるらしいことは当日朝から報告されてて警戒してるのに。
返り討ちにあうだけだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:48:59.84

反復攻撃繰り返して機動部隊ハワイ近海に留まらせてると位置捕捉されちゃうよ。
そして米空母部隊から奇襲を受けることになる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:56:38.76

>>248
大和特攻作戦とかと大差ない精神論だな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:00:35.18

＞湾口から出ようとする米艦は潜水艦の待ち伏せで撃沈する
できるんだったら史実でもやってる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:04:46.89

米空母は陸軍機の輸送任務中だからそれをどこかにおろして
替わりの艦載機を調達してこないと戦力にならないよ
ハワイを押さえられているからサンディエゴまで戻ることになる

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:13:48.23

>>253
少なくともエンタープライズは、自艦の飛行機をのせていた。
ハルゼーはエンタープライズの真珠湾到着前に飛行機をハワイに向かわせたが、
ちょうど空襲と重なって、何機か撃墜された。
ドゥーリットルの東京空襲のときも、ホーネットは固有の航空隊をのせていた。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:15:29.53

それと真珠湾のレーダーは一時撤収したが、攻撃を受けてから再配置され24時間運用が開始されている。

いつまでも同じ状況が続くとか都合がよすぎる。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:19:19.33

二式大艇？
正式採用1942.2だぞ
艦艇みたいにおいそれと早く就役できるモノじゃない
製作された試作機は5機、うち1機は荷重試験に充てられるから使えないとして、
たった4機でどうしろと

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:23:21.59

そもそも二式飛行艇は大戦前期で167機しか作っていないのに
こんな作戦に何機必要になるんだ
採用急いだって数が揃うわけがない
零戦だって足りてないのに

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:25:12.42

>>253
何寝ぼけてやがる
エンプラにしてもレックスにしても運んだのは海兵隊機だ
真珠湾攻撃時の2空母搭載機

レキシントン搭載機
F2A-3 16機(VF-2)
SBD-2 15機(VB-2)、1機(VS-2)
SBD-3 14機(VS-2)
TBD-1 12機(VT-2)
他にミッドウェイ輸送中のSB2U-3が18機(海兵隊VMSB-231)

エンタープライズ搭載機
F4F-3A 16機(VF-6)
SBD-2 17機(VB-6)、10機(VS-6)
SBD-3 8機(VS-6)
TBD-1 18機(VT-6)
SNJ-3 2機(VT-6)※T-6海軍版
ウェーク輸送済

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:39:06.59

二式大艇による単独真珠湾爆撃は迎撃を受けずに成功しているから
零戦の制空隊がいればまず大丈夫だよ

>>258
諸説あるけどそれは確かなデータなのかい？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:51:48.47

>>259
だからどこから二式大艇もってくるの？
空中投下の機雷はどこにあるの？
Ｂ17でさえ艦艇にはほとんど爆弾当てられないのに何がしたいの？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 01:15:18.71

>>259
https://bluejacket.com/ww2_12-07-41_carriers.html
のソース元
Pawlowski, Gareth L.: Flat-Tops and Fledglings, A History of American Aircraft Carriers. South Brunswick, NJ and New York, NY: A..S. Barnes and Company, 1971
Terzibaschitsch, Stefan: Aircraft Carriers of The U.S. Navy, Second Edition. Annapolis, MD: Naval Institute Press, 1989
のソース元
United States. Congress. Joint Committee on the Investigation of the Pearl Harbor Attack　（要するに海軍公文書）

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 01:46:43.75

4機の2式大艇（まだ正式採用前だから、正確には「十三試大型飛行艇」）
航空投下機雷は「三式」とある以上、どれだけ頑張っても昭和17年後半

あと掃海艇が真珠湾に14隻、湾外に10隻程度いるのだが

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 01:56:18.93

もっと言えば、国際条約上1時間で無効化しなければならない浮遊式は使えず繋維式になるのだが、
当然流されないように重くなっており、三式一号で1発640kg。つまり2発/機
作られた1942年後半で使うとして、4機ならたった8発（1941.12の時点ではまだ試作品もできていない）
これなら当たるほうが難しい

ミッドウェー海戦時と混合しているそこの機雷ボク、理解したかい？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 01:59:23.96

>>263
ファンタジー過ぎて総叩きされちゃったからもう息してないかもね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:52:03.90

結局よくある仮想戦記のネタの一つにしかなりえないということかな
しかも相当に出来の悪いやつ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:12:02.34

よし機雷封鎖はとりやめ
真珠湾攻撃徹底論の定石どおり石油タンクを叩く
第2次攻撃隊は1波とし艦爆は陸用爆弾、艦攻は焼夷爆弾を装備
まず艦爆がタンクを破壊し石油が流出したところを艦攻が焼夷爆弾で炎上させる

これで掃海艇も駆逐艦も動けなくなり
空母も帰りの燃料が無いのでハワイ救援には来られずサンディエゴまで撤退する他ない

ここで我が攻略部隊は孤立無援となったミッドウェー島に上陸
来るべきハワイ攻略作戦の前進基地を設営する

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:34:10.75

そんな都合よく燃え広がるかいと突っ込んでおいた方がいいのかね？そもそもドックの傍に直ぐタンク
があるわけでもないしそれ程タンクも密集してないので湾内に満たせるような流入なんぞ無理

あと気になったのがミッドウェー島に上陸とあるけど、空母が残った相手に何考えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:35:47.27

戦略上の理由でハワイを落とせる状態にでもしない限りは無理

新大久保で暴言デモやってる連中と
国家ぐるみで第三国で自国の一方的な歴史を扇動しているナチス韓国、どちらが勝つかは明白だ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:37:16.98

>>266
ハワイの大型タンクは７２基、それぞれが堰堤で区切られ、ガソリンなどの揮発油は
複数弾着弾すれば引火するだろうけど、タンクの殆どを占める重油はまず引火しないよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:38:09.25

しかしこの手のガイジは飽きないな、1年ぐらい前のこの時期にも大和率いる連合艦隊が真珠湾に突っ込めば
終戦だったと言う訳の分からない事しつこく言ってるガイジが居た、暑くなると冷房も無い低スぺワープア家
庭のガイジ頭が沸くんだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:41:08.85

>>270
だから日本は中国とだけ戦争すれば、絶対に勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:46:25.07

重油に引火ではなく着火させるんだ
そのための2段階焼夷爆弾攻撃だよ
湾岸戦争時のような激しい火災と黒煙で対空戦闘どころではなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:50:16.43

火が付くのが望ましいけど最低限タンクを暫く使えなくすればいい

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:58:16.03

>>272
激しい火災と黒煙で爆撃どころじゃなくなるな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:02:27.11

>>266
行きの燃料がないのならともかく、帰りの燃料がないから救援に来ないだろうってどういう理屈だ
そんなもんハワイの安全を確保した後に本国からタンカー送れば解決する話
逆にハワイ近辺でごちゃごちゃやってたら日本の艦隊の方が帰りの燃料がなくなって全滅しかねない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:14:32.89

米空母は搭載燃料の残りしかないので出てきても満足に戦えんよ
西海岸までの分を残しておかなくてはならないのでミッドウェーまで来られないだろう
戦闘中にタンカーで洋上給油なんかしてたら我が海鷲のいい餌食だよ
だいたいそのタンカーはいつ来るんだい？

>>274
そうなったら目標達成なのでかまわん

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:48:45.86

>>275
あなたは上で散々書かれていることについての反論が何一つできていません。
第2次攻撃をどこに行おうが好きになされば良いですが、
その場合に日本機動部隊が発見され攻撃されるリスクを無視しています。
米空母には対艦攻撃を行うのに十分な搭載機があり、
真珠湾のレーダーも再配置され稼働を開始しています。

そしてすでに第一次攻撃の時点で稼働できる艦船の港外への移動と、哨戒索敵行動は開始されています。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:49:28.13

ごめんなさい上は276宛てです。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:06:43.49

>>276
ハワイ攻略のためにミッドウェーを攻略して前進基地を設営する
これを実行するとして、基地の設営が完了するまでどれくらいの時間がかかるのかが問題
それまで機動部隊をミッドウェーなりハワイ近海に張り付けておくつもり？
そんなことをするのにどれだけの燃料を必要とするのか分かってる？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:13:27.17

>>277
空母対空母となれば6対2
攻略部隊には長門以下戦艦巡洋艦多数
そろそろ日没なので水雷戦隊に夜戦の準備を下令した
負ける気がしないな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:18:18.37

>>280
長門以下？？？
一つ聞きますがどれくらいの規模の攻略部隊を派遣してる設定なの？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:27:20.30

>>280
246を読まれましたか？
日本機動部隊には直掩の零戦、それも30機しか残っていません。
その上搭載機の関係と発見されるのを避けるため周囲への索敵をしていません。

第一次攻撃隊の第一波を帰投に第2次攻撃隊として出してしまうと敵空母への反撃は絶望的になります。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:27:35.17

>>281
だいたいミッドウェー作戦と同じぐらいかな
設営隊ぐらいはむろん準備しているので損傷したアメリカ軍の飛行場を修理して使う
明日中には陸攻隊がクェゼリンから到着するのでそれまでに使えるようにしないといかん
これは夜を徹しての作業になりそうだ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:29:30.32

>>282
いやだってハルゼーは見当違いの方を探しに行ってしまったぞ
ありゃたぶんガス欠で帰って来れないな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:40:35.13

>>284
第2次攻撃隊出すんでしょ？
ということはハワイ北方をうろうろし続けるということ。
真珠湾のレーダーは探知距離240ｋｍ
探知範囲なんて日本には知りようがなく攻撃隊が接近してから欺瞞コース取ったところでコース丸わかり。

いつまでも状況は同じじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:48:38.17

>>266
真珠湾内に油が広がるなら、さっさと湾外へ逃げるに決まっているだろ
第一次攻撃の最中からボイラーを上げているのだから、最低6時間つまり14時には出港可能な状態になっている

給油艦
湾内に2艦（AO-12・23）無傷
西海岸近くに7隻

ミッドウェイは占領できるだろうが、維持はハワイを維持するより困難
その最たるものが水

>>276
駆逐艦で12ノット2500～2000海里分残っているから、戦闘は1回だけなら可能で、
ハワイと西海岸の間にて給油を受ける必要あり

>>277
一旦すべて収容した後で、攻撃隊編成となれば、最短でも14時発艦・収容開始が15時半なので、片道40分
つまりオアフ島から140km程度の距離まで接近することから、空戦中のP-40パイロットでさえ水平線に何かいるとわかる

あと、レーダーは再稼働な

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:51:28.71

我が艦隊はハワイから200海里以上離れた海域にいる
その貧弱なアンテナで見つけられるものなら見つけて見たまえ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:54:40.09

>>287
発進した攻撃隊を見つけるのですが？
都合の悪いことは見えない聞こえないですか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:59:58.57

>>280
連れてきている駆逐艦による
白露型以前なら早爆はしないが回避されやすい
白露型以後なら回避されにくいがほぼ早爆

>>282
少なくとも米空母は真珠湾攻撃当日には合流できない
少なくとも米空母（エンプラ）が当日に南雲艦隊へ空襲をかけることは無理

>>285
直径だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:00:32.23

>>288
見つけたところで残存機がぱらばら上がってくるだけだろう
我が制空隊の敵ではないな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:09:22.02

>>290
おまえ知能低すぎないか？
指摘されてるのはレーダーで攻撃隊のコースが判明すると、
艦隊の位置が推測されて哨戒機飛ばされて発見されてしまうということだろうが。
いい加減気付けよ、明後日のレスばっかりしてんじゃねえよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:14:55.81

>>287
南雲艦隊の距離は140kmすなわち75.6海里程度
なので、探知圏外
しかし、>>286

>>290
その第二次攻撃隊の機種別出撃数を書いてみな
参考資料
http://www.jyai.net/military/mission/19411208_hawai/11.htm
http://www.jyai.net/military/mission/19411208_hawai/12.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:22:00.85

>>291
まだハワイに雷撃機が残っているのかね？

>>292
艦攻が70艦爆が40もあれば石油タンクには充分だろう

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:29:46.97

真珠湾のレーダー、第一次攻撃隊を220ｋｍで探知。
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/yowa/peariharberradar.htm

エンタープライズは0615の時点でオアフ島の西215マイル、約350ｋｍにいる。
http://www.cv6.org/ship/logs/ph/eag-action19411207.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:11:41.27

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

自らの野望でパイロットを殺しまくったのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　ハワイを攻略せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
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　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

そもそも　機動部隊で攻勢なんか　無理ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:22:22.11

当日エンタープライズから0615よりＶＳ-6のＳＤＢ18機が発艦し真珠湾に向かう。
0805あたりから真珠湾上空の日本軍機と接触、0845あたりで着陸、各機バラバラ。
被害は3機が撃墜、3機を喪失、計6機
1030、陸軍と合流するよう命令、フォード島へ移動
1230、9機が500ポンド爆弾装備で索敵飛行、1545帰還

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:30:23.58

第一次攻撃隊参加の九七艦攻を次の攻撃に参加させるには時間がかかる。
雷装機はもちろんだが、水平爆撃をした機体も800ｋｇ徹甲爆弾用の投下機なので、
これを付け替えないといけない。精密機器なので3時間は掛ったそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 07:23:18.47

>>293
零戦は何機出撃できるんだ
2波攻撃後の
P-40の残存機が作戦行動可能27機+数時間で修理可能30機もある状態だが
　P-36は作戦行動可能16機+数時間で修理可能19機

雷撃可能な双発機A-20は作戦行動可能5機+数時間で修理可能5機

出典：前にあげた海軍公文書

第一波とCAPだけで第二次攻撃隊を編成しても、ほぼP-40と互角な数しか持っていけないし、
第二波まで連れて行くとすれば、もはや片道攻撃か収容時に誤報で出撃したエンプラ攻撃隊の空襲に遭うか

>>296
SBDな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 09:50:32.41

296のSDBが1230から索敵哨戒した範囲は330°～030°のハワイ北方海面
第2次攻撃隊出そうとして留まっているとこれに発見され、下手すると奇襲爆撃を受けてしまう。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 11:54:53.54

すいません
SBDオアフ島北索敵の索敵距離を知りたいので、
一次ソースをURLで下さい

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:34:20.35

距離は出て来ない。
294のリンク先のHPに参加機のレポートがいくつかあるが発進時間と帰還時間、巡行速度等から推測するしかない。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:46:48.80

九九艦爆と同程度の巡航300kmかそれ以下としても1.5時間として400kmあたりじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 19:13:01.11

http://www.cv6.org/ship/logs/ph/eag-action19411207.htm
>ENTERPRISE AIR GROUP ACTION REPORT - 7 December 1941
>Upon ascertaining the number of planes from ENTERPRISE Group that had landed safely at this time (13 planes of VS-6 and VB-6)
>I was ordered to send 9 planes out to search a section 330° - 030° distance 175 miles,
>and the remaining planes to investigate reports of hostile surface ships and sam-pans south of Barber's Point and if found, to attack with bombs and gunfire.

出撃時間は掲載されていないが、175マイル＝281.6km＝152海里
SBD-2の巡航速度が128.6ノット

発艦位置から収容までは諸説あり、
戦闘詳報は北に向かったとあるし、草鹿龍之介は発艦後反転して南へ行き真珠湾北190海里まで接近したとある

第二波の収容終了が13時。転進13時半で、それから24ノットで退避したとして、
草鹿記録かつSBDが12:30出発で遠方から索敵をはじめていたなら、転進して少し経った13:45には 190+6 < 152+50 にて見つかっている可能性が高い
また、遠方を後回しにした場合は、15:45帰投から逆算して14:29が最遠　ほぼ190+24 > 152+50だから見つかることはない

巡航速度　零戦21型・99艦爆約300km/h。97艦攻(3号のち12型)263km/h。規定では130ノット約241km/h

だから、第二次攻撃隊を出せばSBD索敵隊に必ず見つかる
第一波収容機だけで第二次攻撃隊を出せば航空機の被害は増えるけど、南雲艦隊を攻撃できるのはSBD索敵隊最大5機だけ
第二波収容機も含めて第二次攻撃隊を出せば航空機の被害は減るけど、南雲艦隊を攻撃できる米軍機が激増（最低でもエンプラの誤報攻撃隊+SBD索敵隊分。最大でP-40以外すべて）

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:20:06.57

結局ハワイを攻略するとかいう以前にあのままハワイ近海に留まっていること自体に相当なリスクがあるっていうことなのかな？
ここで出てくる案ってどれもこれもこちらが攻撃を受ける心配は全くなくて
こっちの攻撃は好きなようにできて意図した目的が完全に達成できるという前提のものばっかりなんだよなあ