真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:04:27.62

>>605
たぶん一式陸攻で行けると思っているんだろうね
ミッドウェーの2つの島の面積も知らないで「拠点化ガー」とか
本当話にならん妄想ばっかまき散らしてるし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:06:04.23

>>610
そんな理由は知らん
それがそんなに重要な問題なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:09:44.05

>>612
＞それがそんなに重要な問題なのか？

台湾の帰属先は、連合国にとってはどうでもいいってこと？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:13:03.08

>>613
そういう話したきゃそのスレ行ってやってくればいいだろ
スレ違いもたいがいにしてくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:25:52.87

>>605
それには服案があってだな
フレンチフリゲート礁を中継基地として使用する
ミッドウェーとハワイのちょうど中間にあり
ここには米軍は兵力を置いていないので無血占領できる
現在アメリカの空港があり飛行場の建設は可能
水上機の運用にも適しており実際に二式大艇による真珠湾爆撃に使われ実績がある

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:29:21.73

>>605
つまり戦闘機援護なして飛行艇飛ばして一方的に落とされるのを、
航空撃滅戦というわけだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:30:11.35

>>615
ハワイの目の前で、戦時中は平地すらない環礁を滑走路を建設できるくらいの
埋め立て工事やって飛行場建設か?
戦時中だと米軍の目をくぐって飛行艇に潜水艦で給油するのがせいぜいですが。
史実でも1回でばれて米軍の小艦艇が常駐するようになりましたが。
ミッドウエーが陥落したらなおのこと、レーダーサイトと警戒艦艇が配置されますが。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:34:46.78

>>615
あんなところに飛行場作るのにどれだけの時間と資材がかかるか分かって言ってる？
しかもその間アメリカ軍が放置していてくれるはずもないが

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:40:20.31

>>615
そんな土木建設能力あったら道路短期で作って陸路ポートモレスビー攻略もできるし、
ガダルカナル方面の飛行場も短期で完成してるよなあ。
ハワイ落とすよりよほどいい作戦ありそうだけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:43:09.18

>>617
ミッドウェー攻略の艦砲射撃に旧式戦艦2隻を使用し
攻略後はこれをミッドウェー及びフレンチフリゲートにそれぞれ配置し
座礁させた上で砲台としこれをもって上陸直後から島を要塞化し持久力を持たせる
扶桑山城が適当だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:47:48.04

>>620
艦砲射撃で大穴空いた滑走路を修復するのに日本の設営隊だとどのくらい時間がかかるか考えろよ。
それとフリンチフリゲートに戦艦配備しても実弾演習の的にしかならんぞ。
Ｂ－２５のいい的だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:48:32.06

>>606
＞フィリピンと目と鼻の先の台湾

台湾への上陸はとてつもないリスクを伴う。日本軍の抵抗は激しく、成功するかどうかさえわからない。
従ってマッカーサーとしてはフィリピンゲリラを盾にしてジャップ敗残兵狩りだけに専念し、
あとはソ連の対日参戦待ちにしておくしかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:55:43.96

>>621
アメリカの戦闘機はハワイとフレンチフリゲートを往復できないが
零戦はミッドウェーとフレンチフリゲートを余裕で往復できる
米軍によるフレンチフリゲートの奪還はまず無理だろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:58:59.61

>>623
だから、フリンチフリゲートに飛行場を建設するまで米軍が待ってくれるわけ無いだろ。
埋め立てに必要な土砂をどこから持ってくるつもりだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:59:41.99

>>623
それ何の解決にもならないんだけど。
いつになったら飛行場できるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:00:14.81

>>622
米軍はフランス上陸は絶対にやる一方で、台湾上陸は決してしなかった。ドイツ打倒優先なのと、
ヨーロッパとの関係は中国とは比べものにならないくらいに大事。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:11:09.85

現代でも南沙諸島の滑走路は1年近く掛かってる。
滑走路だけじゃなく燃料タンクやら駐機場とかの地積考えたら短期じゃ終わらない。

大体測量もしてない環礁にいきなり滑走路とかゲームだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:12:35.17

>>624
珊瑚だけでできてるわけじゃないぞ
今空港があるターン島に滑走路を作ればいい
完成するまでは14インチ砲12門の砲台と零戦の直掩で守る
半月から1ヶ月も持ちこたえれば飛行場は完成するだろうし
その前に補給と再編を終えた南雲機動部隊が戻ってくる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:20:15.22

どうしても埋め立てが必要なら砂洲が12もあるのでそこから採ればいい
測量は開戦前に潜水艦で技師を連れていって済ませておけば早いね
だいたい中継基地なので大掛かりな施設は必要ないんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:21:28.30

>>628
だから、ミッドウエーの滑走路機能が復活するまでにＢ－１７による妨害爆撃や
夜間のミッドウエーへの高速艦艇による襲撃、潜水艦の封鎖を噛まされてるのに
フリンチフリゲートにちょっかい出す余裕はありませんよ。
それに戦艦２隻くらい置いといても米軍は裁定でも７隻の戦艦を投入できるんだからタコ殴りで終わりです。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:22:14.07

あの、埋め立てって基本的にコンクリートの塊いくつもぶち込むか、
岩石を投入して基礎つくらないと波にさらわれるんですけど？
馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:24:00.21

>>630
だからこそ米戦艦が壊滅した真珠湾攻撃直後にやるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:24:41.07

>>631
海じゃなくて島に作るんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:31:15.06

戦艦座礁させてと簡単に言いますけど傾斜すると主砲打てませんよ？
呉で着底した戦艦群は砲塔こそ海面上ですが戦闘能力はありません。

日本は戦艦座礁させて砲台になんて沖縄の時もいいましたけど、
座礁させても使い物にならないといわれたことを無視してますよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:32:32.45

>>628
その直掩の零戦はどこから飛んでくるの？
ミッドウェーから？じゃあミッドウェーの飛行場を復旧させて使用可能にするまでの間はどうするの？
それまでずっと機動部隊を洋上で待機させておくわけ？その間の補給はどうするの？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:35:17.68

>>633
ではその島の地図をだしてください。
アメリカ軍が飛行場にする前の島の地形を併せてお示しください。
土木量の計算無しではなにもできません、拡張するにも護岸工事が必要なのは馬鹿にはわかりませんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:43:35.72

>>635
ミッドウェーは真珠湾攻撃直後に占領するが
米陸上機は未配備なので滑走路は破壊しない
艦砲射撃は5インチ砲や3インチ高射砲などの地上戦力の排除に絞る

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:48:32.50

短期決戦じゃなきゃといいながら、
敵前で飛行場建設とか何考えてるんだろう。

この計画だとフィリピン放置だろうから、あそこの潜水艦部隊活動開始しちゃうんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:49:00.65

>>637
アメリカが使われないように破壊するかもしれないね
艦砲射撃って滑走路に当たらないように都合よく撃つことなんでできるんだろうか
無傷で手に入る可能性の方が少ないわけで、もし使えなかったらこの壮大な計画は初手から破綻するな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:06:05.13

>>639
無理ですね。
大戦末期の浜松艦砲射撃の時は観測機飛ばして
日本楽器プロペラ工場に259発撃って命中９発
浜松駅（広大な操車場を含む）に270発撃って命中36発

こんなもんです、ピンポイントなんて絵空事。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:07:48.69

>>639
飛行場のあるサンド島は除外して倉庫や兵舎、無線施設のあるイースタン島に砲撃を集中させよう
滑走路は3本あるので1本残ればとりあえず使える

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:18:58.46

>>641
何言ってるのかわからない。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:22:40.73

>>641
米軍の破壊工作が絶対にないと言い切れる根拠はないわけだよね
いずれにしろ基地としての能力はしばらくは喪失しているわけだ
滑走路が無事でも敵地の目前で飛行場を設営するなんていう荒業を完遂するまでのエアカバーはできるのか？
機動部隊は日本に帰っちゃってるわけでしょ？
倉庫も兵舎も無線施設も破壊された「ただの滑走路」をそれまで維持できるとはどうしても思えないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:26:24.86

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Midway_Atoll.jpg

1941年11月24日の写真
手前がイースタン島で奥がサンド島、サンド島は飛行艇基地と格納庫
イースタン島が飛行場、ここに砲撃集中させて滑走路1本残るとかどんな砲撃するんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:34:47.34

修復困難なほど滑走路を破壊するだけの爆薬を海兵隊が島に持ち込んでいるとは思えないし
あったとしても日本艦隊の奇襲攻撃を受けている最中に咄嗟に仕掛ける余裕があるとは思えない
心配なら軽空母1隻と零戦隊を連れていって飛行場完成まで上空直掩させてもいいが

>>644
ああそれはまちがったすまん

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:36:08.61

ちなみに機動部隊はマーシャルにいる
日本には帰らない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:49:23.96

>>645
破壊工作の可能性は真っ先に指摘されることだと思うが、それを排除するのに「とは思えない」だけでは
ちょっと杜撰に過ぎはしないか？
そもそも島の構造間違えてる時点でこの作戦は最初からグダグダじゃないか

>>646
どこにいようが大してミッドウェーから離れてしまっている時点で同じこと
大体マーシャルはただの泊地であって補給基地じゃない
物資の補給にしろ機材要員の補充にしろ本土まで帰らないことには話にならん
あらかじめそういう機能を持たせておくという前提なら話は別だが、それ自体にも時間がかかるしご都合展開過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:09:56.70

>>645
サンド島砲撃しないという時点で大問題なんですが。
サンド島には沿岸、対空用の主陣地が3ヵ所構築されています。
写真からも樹木の間に走る連絡路が見えるはずですが？
放置して上陸作戦でもいいですがそれなりの戦力準備しないと大被害で終わりますよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:10:49.96

あぁこっちもやらかした、648はイースタン島に読み替えてください。ごめんなさい。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:32:18.56

>>647
マーシャルでは真珠湾で失った艦載機と搭乗員と搭載弾薬の補充をするだけだよ
あと補給船の給油ぐらいですぐ終わる

実際には南雲機動部隊の一部が真珠湾から帰らずにウェーク島攻略に参加しているので
ミッドウェー攻略のためだけなら帰らずに踏みとどまってもいいんだ
一応補給するのは米空母と決戦に持ち込みたいからなんだ

滑走路の修復に関しては史実のミッドウェー作戦で用意していた装備と人員で充分だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:32:22.87

あと当時日本はミッドウエイに飛行場があることを知っていたのかという根本的な問題がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E5%B3%B6%E7%A0%B2%E6%92%83

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:37:14.72

フレンチフリゲートにしても戦争中にアメリカが飛行場作ったからであって、
戦前の時点で調査もできないところに飛行場というのは後知恵が過ぎる。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:47:35.77

それはさすがに事前調査するよ
K作戦でも事前に潜水艦をフレンチフリゲートに送ってるし
第2次K 作戦ではアメリカの駆逐艦がいるのを見つけて報告して中止してる

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:58:57.63

>>650
だからマーシャルはただの泊地だって言ってるだろう
なんとかできるのは燃料の補給だけで艦載機と搭乗員の補充なんて不可能
そもそも開戦時マーシャルにいたのは陸攻と97式飛行艇、96式艦戦が少しだから補充しようにも物がない
航空機用の弾薬だって十分にあるかどうか怪しいし、ミッドウェーで派手にばらまいた砲弾の補充だって微妙なくらいだ
補充用の拠点としての役割を持たせたければずっと前からその準備をしておかないといけない
結局そういう都合のいい前提で作られた話なわけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:00:30.37

ミッドウエイの飛行場は1941年8月完成、そっちはまだ事前偵察の可能性ありますけど、
発見されると当然警戒されます。

フレンチフリゲートは何日もかけて測量しないとどうにもなりません。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:06:34.51

事前調査って、潜水艦でちょっと行って見てくる程度でいいのか？
そんなわけないよな
それなりの人数を上陸させてある程度時間をかけて調査しないと飛行場なんて作れるわけがない
「潜望鏡で見た感じだと作れるっぽいです」とでも言わせるつもりだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:11:35.89

ミッドウエイの場合は潜水艦で水上機飛ばさないと飛行場偵察はできませんので、
どうしても相手に見つかります、当然防備固めますので、史実通りの敵戦力ではなくなります。
この時点で計画は破綻します。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:18:29.88

>>606
>オーストラリアからでも日本の方が近いだろ
＞フィリピンと目と鼻の先の台湾も南支も日本の勢力下なんだから

結果論で言えばガダルカナル攻略は失敗、その代わりにハワイ攻略ってのは考えられないか？
いやどっちにしても負けるしか無かったのかもしれないが、選択肢としてはどうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:27:12.56

>>658
ガダルカナルを攻略してもハワイを攻略しても、結果は同じだと思う。フィリピンとの比較だが、
フィリピンを取られたのは米軍にとっては二度と繰り返してはいけないほどの不覚で、
マッカーサーが終戦まで拘ったのは当然といえば当然。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:39:21.45

帰りもミッドウェイを避けているところを考慮すれば、
おそらくミッドウェイに飛行場が建設されていることは知っているはず

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 07:42:27.87

>>659
フィリピン放棄は既定方針ですが？
マッカーサーは戦後のこと考えた演出なんですけどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 12:21:35.89

ハワイ占領したらそこから一式陸攻やらで忍者部隊をバカスカ本土に片道で送り込みまくり
民間人殺害、都市破壊すればむこうも嫌気が差すかと思いきや復讐心に燃えただろうしな
それ以前に忍者部隊は保安官に撃ち殺されてるかもしれないしな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 13:04:09.86

>>661
『放棄』しといて、あとから意地でも『奪回』？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 13:06:25.70

>>661
＞戦後のこと考えた演出

台湾はどうするつもりだった？ポツダム宣言にカイロ宣言は含まれるが、現在の台湾はそれと合致してるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 15:09:14.65

>>661
＞マッカーサーは戦後のこと考えた演出

赤軍のジューコフ元帥はとっくにベルリンを陥落させナチスドイツを粉砕してるのに、
米軍のマッカーサー元帥は植民地でジャップの敗残兵と呑気に遊んでいたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:22:58.45

演出だから脱出なんてさせた訳だからなぁ。
フィリピン失ったマッカーサーがそのままで、
真珠湾で奇襲受けたキンメルは解任。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:30:24.56

>>666
＞演出だから脱出なんてさせた訳だからなぁ。

戦勝演出ならロシア人のほうが上手w

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:41:08.94

>>665
＞米軍のマッカーサー元帥は植民地でジャップの敗残兵と呑気に遊んでいたのか？

フィリピン失陥は、米陸軍史上かつてないほどの屈辱的敗北。しかも終戦まで奪回てきてない。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:44:10.70

>>658
ミッドウェー海戦は米国民にとっては天下分け目の大決戦。フィリピンに次いでハワイも失陥したらオシマイ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:16:10.69

フレンチフリゲート礁への飛行場設営について更に検討してみた

最も大きな島はターン島で面積105.276㎡
ハワイから790㎞の位置にある

1942年にアメリカ軍が設営した飛行場は滑走路長940m幅84m、単発機24機駐機可能
埋め立てと思われる部分を差し引いても900m以上ありレシプロ機の離発着には充分
島には現在も人が居住しており基地要員の常駐は可能と考えられる

地質は周辺の岩の組成からみて火山岩と考えられ砂には珊瑚質が含まれると思われる
前者は堅固な地盤となり後者は舗装材料として適切と考えられる
圧縮強度大、耐摩耗性・耐火性が高いので抗堪性の高い飛行場となるだろう

設営期間だが日本軍はガダルカナルで2個設営隊2801名を持って
重機不足の中800m滑走路を設営し1ヶ月以内で飛行可能としているので
フレンチフリゲートもほぼ同じ期間で基地化可能と思われる
充分な重機を投入すれば大幅な期間短縮も期待できる

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:18:21.73

設営期間中の島の防衛だが
まず最初に環礁内の水面に飛行艇や水上機を補給船と合わせて配備し周辺警戒を行う
これらに対する護衛として駆逐隊を遊弋させる

米軍機の襲来を察知した場合は占領済みのミッドウェーに連絡し零戦での迎撃を要請する
ハワイから往復できる米側の機体はB-17とA-20の残存だけで
護衛戦闘機は無いのでこれだけで排除可能

もし米空母が奪還に現れた場合はミッドウェーからさらに陸攻を含む攻撃隊を発進させ
これを攻撃するとともに待機中の南雲機動部隊を呼び寄せ、決戦に持ち込むまで島を死守する

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:20:14.07

扶桑型戦艦の利用

ミッドウェー攻略時の艦砲射撃に使用した扶桑もしくは山城を砲台として利用する
水平を保てる浅瀬がある場合はそこに座礁もしくは着底させる
微調整は駆逐艦で牽引して行う

固定砲台化が難しい場合は環礁内の浅海に係留した上で
水密区画やバルジにコンクリートを充填したり周囲に防雷網を設置するなど
徹底した魚雷対策を行い浮沈化する

砲台としての利用の他、管制塔・無線施設・発電施設・宿舎・倉庫としても活用することで
飛行場設営の工期の大幅短縮をも可能にする

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:43:17.81

それで何時測量すんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:45:09.97

ついでに聞きくけど元の島の地形は？
米軍は飛行場設営にどれだけ時間かかったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:47:27.74

悲しいお知らせをしておこう、ミッドウエーからフリンチフリゲートは1230kmあるんだ。
あの15分しか戦闘できなかったと言われるラバウルからガタルカナルが1000km。
零戦じゃ届きませんよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:01:43.10

まだ飽きもせずそんな寝言を言ってるのか

>>670
その地質が滑走路に適したものだという情報は開戦時にすでに把握していたのか？
していないのならまずその情報を得るために詳細な調査が必要になる
それをいつどうやってやるつもり？

>>671
襲来を察知してからミッドウェーに連絡し零戦が到着するまでの間に攻撃を受けることは避けられない
しかもミッドウェーからでは零戦の航続力が足りず、無理やり飛ばしても上空戦闘に可能な時間は数分とかそれくらいになる
空母部隊の襲来を知って南雲機動部隊を呼び寄せる場合でも同じ
君の好きなマーシャルからどれくらいの時間でやって来れると思ってるのか知らないけどね

>>672
開戦時10隻しかない戦艦の2隻をそんな用途に使う妥当性をどう説明するのかはまず置いておくとして
それをやる時期としてはまだ滑走路は完成していないわけで、ハワイからの攻撃が来ることは間違いない
そして攻撃を完全に防ぐことができないのは上記で示した通り
ハワイから断続的な攻撃を受けながら、そんな微調整や工事が予定通り進むなんてことはありえない

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:03:17.09

真珠湾攻撃後にハワイ上陸って話なのにその前提無視して話してる奴多すぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:06:03.52

測量は開戦前に潜水艦で行って済ませている
米軍はK作戦で初めてフレンチフリゲートの利用価値に気づいて警備を始めたので
開戦前に日本の技師が上陸してもまず気づくことは無い
安全のため夜間に作業を行えば万全だろう

元の島の地形は写真から判断する限りほとんど変わりない
米軍が埋め立てたのは滑走路の両端のはみ出し部分だけだろう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/French_Frigate_Shoals_Airfield%2C_1961.jpg

米軍の工期？そりゃシービーがやったんだから日本軍よりは早いだろう

零戦は増槽をつけられるので航続距離は問題無い
P-36/40にドロップタンクなんてあったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:22:52.93

>>678
なんだ戦前から好き勝手に設定変えていいのかｗ
なら話は簡単。アメリカがその偵察隊を発見して島を爆破するか部隊駐留させればいいよね。

あとラバウルの零戦が増槽使ってなかったとか思ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:25:28.57

>>669
ミッドウェー海戦で勝てば、フィリピンに加えてハワイにも日章旗が揚がり、日米講和条約間違いなし！

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:29:42.62

>>665
ベルリンに赤旗立てたみたいな輝かしい戦勝シーンはソ連赤軍だけ。米軍英軍からすれば赤軍が羨ましい。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:40:05.37

>>679
だからアメリカはK作戦で初めてフレンチフリゲートの存在を意識したんだって
それまでは哨戒艇1隻も置いていないんだから気づきようがないだろ

ガダルカナルの零戦はちゃんと戦果をあげてるし
戦闘機がいないならもっと楽に戦える

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:56:04.40

>>661
＞マッカーサーは戦後のこと考えた演出なんですけどね。

赤軍が命がけでナチの大軍を退けてベルリン入りを果たしたのに、英軍はビルマで米軍はフィリピンで、
たかがジャップの敗残兵と遊んでいたのだからな。しかもそれでソ連も対日参戦してくれと米英は土下座してた。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:11:31.09

>>682
普通に航空機による哨戒範囲だよ。
Ｋ作戦は哨戒の隙間に行っただけの話ですが。
あと、ミッドウエーが陥落している状況だと、米軍はさっさとフリンチフリゲートに
哨戒拠点を建設するのは当然の動きですが。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:30:30.60

>>684
だから調査は戦前に潜水艦で行くんだよ
ミッドウェーの攻略は真珠湾第一波攻撃開始の直後というかほぼ同時に開始
真珠湾攻撃の当日に上陸し飛行場は米軍のものを壊さずに使用する
修復の準備はもちろんしていく
フレンチフリゲートの無血占領もほぼ同時
ミッドウェーの飛行場が使用可能になり次第必要機材を陸揚げして工事開始

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:35:28.48

>>685
戦前の情報変えるとすべての前提狂うけどいいの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:46:50.69

>>686
事前調査はいいだろ
というかフレンチフリゲート礁は18世紀にすでに発見されていて海図にも載っているので
どんな島かは公開情報だけでも判るぞ
K作戦だって山勘でフレンチフリゲートに決めたわけじゃない
今回は測量測量うるさいから一応潜水艦出して見に行ったけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:15:32.66

>>687
それ言い出したら、フリンチフリゲートはハワイとミッドウエーの中間点で
航空路の目印として使われてるところなんだから、開戦前に船団が近づいてれば普通にバレるよ。
ミッドウエーとあわせてどんだけ船出すつもりだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:37:16.38

大体潜水艦で技師送り込んで夜間に測量って、本当にそんなことできるのか？
よっぽど派手に照らしてやることになるんだろうけど、相当目立つだろうな
日中はどうするんだ、潜水艦に戻って夜まで待機？そんなことして作業完了まで何日かけるつもりなんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:59:41.20

>>688
実際のミッドウェー砲撃も気づかれなかったし
K作戦もレーダが見つけていながら迎撃に失敗した

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:37:20.90

日本は開戦までミッドウェイに飛行場があることを知らなかったし、
フレンチフリゲートの情報も持っていない。

この前提を覆して戦前にどうたらいうのであれば、
アメリカが日本軍の動きについて情報を得て、
ミッドウェイに西海岸から航空部隊送り込んできてもおかしくないし、
フレンチフリゲートを機雷封鎖しても良いわけだ。

何より太平洋艦隊自体が空母を伴って付近を警戒しているなんてこともあって良いことになる。

勝手に前提変えると何もかも狂う。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:50:10.19

>>683
損害が多すぎて、日本本土どころか台湾さえも上陸できない。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:55:11.42

>>692
ミッドウェー海戦勝利後の日本軍のハワイ攻略と、マッカーサーの台湾攻略では、どっちが成功する？
そもそも米軍はなぜ台湾を攻略しなかったの？それとも出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:21:56.84

もう様式美だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:45:50.78

台湾はマッカーサーが担当する南西太平洋戦域の外にある。
だからマッカーサーに台湾を攻略する権限はない。
やるとすれば太平洋戦域最高司令官のニミッツが攻略する。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 05:00:43.64

こうすれば勝てた。ああすれば変わっていた。ってミリオタ仲間でたまに盛り上がるが結論は孫子に行き着く
『戦いを始めてから勝つ算段は敗者の行い』勝つ算段してから開戦すれば良かったんだよね？
石原は1945までは開戦せずに満州から朝鮮までの工業化と陸軍の近代化、国民党との同盟。こう主張してたしさ、、、
実際は1945迄に連合艦隊を倍増させるの難しそうなんで1947ぐらいには正規空母１6隻、大和型３隻、紀伊型２隻を含む新型戦艦１０隻、新型ジェット航空機、その他諸々
これらの新造艦隊が揃ってからハワイに雪崩れ込めばハワイ占領→アメリカ西海岸に進出ができただろ
日清後みたく臥薪嘗胆、勝てる国力を手にしてから開戦。って流れに何故ならんかったんだ？昭和の軍首脳は明治に比べて馬鹿になってたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 05:45:58.90

>>696
残念ですが全て妄想です。軍縮条約失効後にアメリカ両洋艦隊法が成立した時点で、開戦しなくても
日本の海軍力は時間が経つと対米比率が悪化し30％以下になります。中国は中華思想の国であり対等
という概念自体が存在しません。中国と同盟など、中国を知らない石原の妄想です。臥薪嘗胆は政策
であって、政治が存在しない1930年代以降の日本では不可能です。日清と日露の戦争に勝てたのは、
政治が存在し戦争をマネージメントすることが出来たからです。

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 11:18:50.78

>>671
　ミッドウェイの基地化が出来るかどうかはひとまず置くとして、別に大きな問題がありますね。
　大雑把な数字ですから正確は期し得ませんがオアフ-フレンチフリゲート間が約900kmですから、
B17等の飛行速度の推定を誤るとミッドウェイの零戦は会敵さえ出来ないことになります。
※平均飛行速度:オアフからの所要時間/270km:199.8分、300mk:180分、350km:154.2分、400km:135分

>>675氏のご指摘通り零戦は増槽を使ってもミッドウェイからフレンチフリゲートまで飛ぶと現地上空での空戦時間は殆ど残りません。
多分10分あるかどうかでしょう。
　米機の来週はオアフ付近の潜水艦で察知するとしても、飛行速度の推定を誤れば零戦の迎撃は空振りですし、
もし米軍が哨戒機で潜水艦に潜航を敷いていたら出撃さえ適時に察知できそうもありません。
　またB17等が本体に先立って前路哨戒隊などを繰り出していた場合、
F環礁付近に奇跡的に間に合った零戦隊と遭遇したら本隊は少し途中で待っていれば滞空時間に余裕のない零戦隊は引き上げるしかなくなってしまいます。
　ガ島の場合は日本側の都合で決めた時間に動かない基地を攻撃するだけでしたから、
その点が大きく異なりますね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 13:49:54.35

>>697 はぁ、やっぱり何をどうやっても勝てませんな
それとも中国大陸に本格的に進出する前の1935ぐらいに開戦してたらいいとこいってたかしら？
航空機が主力になる前に艦隊決戦で勝てる可能性は、、、やっぱ０？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:34:56.72

ナチスが暴れる前だと大西洋艦隊が丸々こっちにくるわ、Z部隊に空母が来るわで散々な
結果になる、あと零戦の数が足りない

何より大和が居ないと重防御の米艦相手には不利

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:49:24.95

そもそも1935年の時点でアメリカに対して開戦するメリットなんてどこにもないと思うのだが
勝負できるかどうか以前の問題で必要性がまるでない

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:35:17.27

>>698
実はB-17はあまり脅威ではないんだ
フレンチフリゲート礁に設営するのは中継用の飛行場なので
目標となるようなものは若干の給油設備の他は滑走路だけなんだ

高空から水平爆撃で滑走路を爆撃しても命中精度は期待できない
大戦末期にB-29とノルデン爆撃照準器を持ってしても硫黄島飛行場の破壊に失敗している
万が一命中しても穴をいくつか埋めるだけだから復旧も困難では無い

そもそも真珠湾攻撃直後ハワイに残る無傷のB-17は4機しかなく
護衛できる航続距離を持った戦闘機も無い

これに対して我が方はフレンチフリゲート礁占領直後から飛行艇や水上機を展開している
零式観測機など一定の空戦性能を持った機体を主力に迎撃し投弾を妨害すれば命中精度はさらに落ちる
銃撃で損傷させれば撃墜できずともハワイまで帰りつけないものも出るだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:37:12.15

またフレンチフリゲート礁は多数の小島や砂州からなっているのでそこに砲座を配置し
砲台化した山城の対空砲火とともに広範囲で迎え撃つこともできる
B-17が爆撃精度を得るために低空におりてくればこれらのよい的になる

さらに山城の36㎝砲12門から撃ち上げる三式弾は大型機には特に効果的だ
レイテ沖海戦では大和・長門らが三式弾をもってB-25多数を撃墜した報告がある

ミッドウェーから零戦が救援に来るまでこれらの方策で時間を稼ぐわけだ
これで飛行場完成まで凌ぐことは充分可能なばかりか
ハワイの残存B-17を損耗させ壊滅に追い込むことも可能だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:59:54.23

その零戦って7.7mmしか使えないんじゃね？一機当たり百発位しか空母に積んで無いし
もうその頃には予備の20mm弾も全数使い切ってそう

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 20:00:11.72

>>702-703
　詳細なタイムテーブルと編成を再提出いただけると助かるのですが、B17は1～数日で他方面から補充が到着する見込みがありますし、
在オアフの損傷機も修理可能なものが復帰してくるでしょう。
　またご存知かと思いますがB17は零戦でさえ打つ手なしと言われた機体です。
電探などで事前に来襲時間や高度を的確に把握して待ち伏せられれば有効な迎撃も可能ですが、
ほとんど無防備なF環礁のそれも下駄ばき零観の方ではどうしようもありません。
　また、米軍側は必要なら何回でも空襲に来るでしょう。それら全て無効に出来るわけもありません。
　
　貴重な戦艦の座礁に関してはもう本気で仰っているとは考え難いのですが?　そもそも三式弾なんてまだ配備されていませんし。

　とは言え、「2ちゃんねらーと生まれたからには一度は立派に太郎をやりたい」ですよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:10:30.39

>>702
零観でB-17を攻撃？7.7ｍｍ機銃しか積んでないのに？
爆撃機相手に少しばかり空戦性能があったところで何の役にも立たん
飛行艇や水上機を展開するには水上機母艦をずっと置いておくか水上基地を設営しないといけないけど
それはどうするの？それに対処する方法はあるわけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:15:08.97

三式弾とか言うゴミがミッチェルを多数撃墜したのは初耳

黛治夫大佐の妄想と戦闘詳報、どっちが参考になるかと言うと・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:15:28.08

>>703
真珠湾攻撃直後としてもエンプラとレキシントンが無事なんだから、
発見次第、攻撃に来て終わりだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:18:29.38

>>703
＞レイテ沖海戦では大和・長門らが三式弾をもってB-25多数を撃墜した報告がある

「他艦と共同で５機」というの以外の戦果が上がってるならソースよろしく。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:26:10.52

>>705
ハワイのB-17ってフィリピンに回送するためにたまたま立ち寄っただけだろ
零戦が撃墜しにくいぐらい防御が強化されたのはE型以降だが
その最初の量産8機がハワイに立ち寄った奴らしい
つまり真珠湾攻撃で生き残った4機が全部E型だったとしても他にE型の予備は無いと思うぞ
そもそもそいつらに爆装の用意はあるのかい？

あと三式弾は三式というが開戦前に正式採用されてる

水上機母艦ぐらい帝国海軍にないと思ってるのか

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:30:00.85

>>708
だからそいつらが出て来たら大歓迎なんだよ
南雲機動部隊空母6隻との決戦のために米空母の誘引に成功したということだからな
とりあえずフレンチフリゲートを爆撃させておいて急降下爆撃で2隻とも炎上させる