真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:35:56.30

>>712
防御が強化されたのはE型からだと思うぞ
開戦時フィリピンには35機ぐらいいてほとんど地上で破壊された
他に展開してたのもだいたい破壊された
米本土に残ってたのが何機かはしらん

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:38:18.12

>>714
いいよ米空母2隻相手なら充分だ
燃料は補給艦で補給するか戦艦と空母から分けます

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:40:45.37

>>715
地上撃破と空中での撃破は全く異なる、さっき言ってた小福田少佐も言及してるが弾数や距離の問題、動かない的なら十分ぶち込んで
破壊出来るが防護機銃が付いて回避行動する相手に十分な弾をぶち込むのは困難、何より弱い上面を撃ち抜けるのがデカい

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:43:17.93

>>716
洋上補給は専用の装備が要るし難しい、荒れるハワイ周辺では困難かと、特に小型艦艇は揺れるからね

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:44:08.97

>>716
米軍の哨戒圏で海上給油やんの？
補給艦は、艦隊と別れた段階で、日本向けの航路を取ってますから、会合不能ですよ。
いい加減全体のタイムスケジュール出してもらえませんかね、その場しのぎのデタラメ
騒いでるだけとしか思えませんので。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:46:02.49

B-17が量産されたのはE型以降でそれ以前は各型50機未満のレア機体だぞ
零戦21型の最高時速530キロでB-17Eの追跡は速度的にほぼムリゲー
薄いなりに装甲板ついてる機体なので急降下一撃離脱で20mm当てれるようなベテラン以外手が出せない機体だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:47:33.14

ハワイで戦うなら空母はハワイへの航空機輸送に徹してハワイ本島ではレーダーと合わせて防空体制を敷くのがベストかな、ハワイの
大型艦の損害は甚大だが小型艦に関しては軽巡が一隻だけで40隻以上の魚雷艇や十数隻の駆逐艦、潜水艦隊司令部は生きてるから、日
本軍が突っ込んで来たら犠牲が出るけど返り討ちに出来る

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:50:56.57

>>720
ナショジオのドックファイトシリーズのB-17の無双は最初信じられなかった、7機のゼロ戦が群がって袋叩きにしても2機
返り討ちにしたり、偵察型が17機のゼロ戦相手に奮闘して5機返り討ちにして損傷しながらも基地に帰島する話とかな

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 20:51:25.91

>>710
　B17は勿論その防御の強靭さも脅威ですが、あの速度も対処困難な理由なんです。
発見して迎撃に上がっても追いつくまでに爆撃が済んでしまう。
　また爆撃後に捕捉できても空荷になってしまうと反復攻撃さえ困難ですよね。

　ハワイのB17はハワイ配備のものと比島向けの物が立ち寄りと両方あります。
配備されていますから当然基地には爆装可能な装備があるでしょうね。
　因みにB17の第一線保有数は当時12月時点で対日用には56機(但し比島も含みますから全てがハワイに増援可能ではありませんが)あり、
更に本土に117機もあります。B24も殆どが本土でしょうが89機の第一線機がありますね。

　三式弾については生産が進んでいないでしょう。42年後半になっても本土から運んで何とか積み込むレベルですからお察しです。
　そもそも当時の日本戦艦はまだ徹甲弾しか積んでいません。まだ僅かしかない三式弾を急場に少し積み込めたとしても有効活用できるかというと…
試射で使い果たしてしまいかねませんね。

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 20:52:56.47

　ここで敢えて太郎になるとしたら、真珠湾攻撃自体は史実通り行い素直に引き上げる。
　あれほどの大成功を収めた奇襲攻撃にも拘わらず日本側も未帰還29、損傷111機以上というかなりの損害(使用可能265機)も受けていますから、
ハワイ残存機や付近に接近しつつある米空母2隻とそのまま戦うのはリスクも大きいですね。その上で砲台を叩くだの陸戦支援などは神経さえ疑われてしまいます。
　もう一波攻撃隊を送るかどうかは悩みどころなのでスレの識者のご意見を待ちたいところですが、
　但し、帰り道にミ島やウェークを軽く叩いておくのはありかも知れません。
場合によってはウェークと並行して帰りがけの機動部隊に支援させてミ島を1個連隊程度の兵力で占領しておくという方法もあるでしょう。
米軍は奇襲直後のハワイの警戒でまだ精いっぱいの筈です。

　ミ島やF環礁、オアフの攻略部隊は本土や南洋で準備のみ行い真珠湾奇襲には同行しない。同行したらほぼ必ず察知されるでしょうから。
米軍も通信諜報などから日本艦隊の所在はある程度察知していましたし、ほぼ全軍で動き出していたらばれない筈はありません。
　意外な損害を受けている機動部隊の一時帰還と補充整備を考えれば日本側にとっても奇襲に同行しない方が都合が良い筈でもあります。
機動部隊の損傷機も時間をかければ修理可能なものも相当あるのです。

　南方作戦は陸路で済む一部を除いて中止。比島はそのままでは危険なので航空撃滅戦だけは行う。
しかし上陸しての止めはさせないので時間は史実よりかかり損害も少し増えるかも知れません。　
　蘭印の石油が無いと継戦能力が破たんしますが、ここは太郎になるからにはそれまでにハワイだけでも落すというのが正しい覚悟でしょう。

　機動部隊の本土帰還後、二週間程度整備と補充の後、改めて「太郎のハワイ攻略作戦」に動き出す。
　とか。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:54:24.00

零戦とB-17の最高速度はほぼ同じだし零戦の最高速域は設計限界で機体が蛇行し始めるので
ヘッドオンか降下増速の一発勝負でしか接近を許さない機体だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:55:28.59

長文すげえな、補足的な事だがB-17の装甲強化はD型から

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:57:52.88

フレンチフリゲートへの滑走路建設はミッドウェー占領直後から着手すると言いながら
その間の防空はミッドウェーからの零戦と水上機でやるとか言い出す
なぜミッドウェーからすぐに零戦が飛ばせるのかと言われたら滑走路だけ破壊せずに占領すればいいと言い出す
もうこの時点でありえない設定になっているのでその後の話は議論に値しない

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:00:59.02

水上機って戦闘機としての評価なら艦爆以下なんだよなぁ・・・

水上機で戦闘機を撃墜出来る猛者は居たがまともに戦ったら水上機側が死ぬと言う

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:05:06.27

>>724
太郎てのがよくわからん
教えて
あとハワイ配備のB-17って何を爆撃するためにいたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:07:19.37

＞機動部隊の本土帰還後、二週間程度整備と補充の後、改めて「太郎のハワイ攻略作戦」に動き出す。
二週間の整備つーと、帰るのに2週間、整備に2週間、向かうのに2週間か、寄り道してるから2ヶ月弱って所？こんだけあれば
損傷機の修理と空母3隻による航空機輸送で400機ぐらいまで機数は回復出来る、米本土からハワイまでなら往復で20日かから
んし、フィリピン増援用の物資で武器で十分だからな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:09:38.33

>>729
昔ハワイに大和が突入すれば終戦と言うスレがあってその中の病人がハワイ太郎と呼ばれてた、今回もそのながれかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:14:43.79

それが太郎か
なかなか見所のあるやつだな

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 21:21:59.74

>>729
　B17は空の要塞ですよ。

>>730
　実際そうなるのはやむを得ないと思います。攻略部隊をぞろぞろ連れて行けば史実の奇襲は成功しないでしょう。
　といって奇襲後そのままハワイやミ島近海に居座って本土からの攻略部隊を待つ燃料もありませんし、
既に消耗した航空隊で空母2隻+残存機と戦うのはリスクが高いです。
　日本太郎としては、空母戦の勝ち負けだけに浮かれていられません。
　珊瑚海～南太平洋を見ても空母戦に勝っても米空母1隻を沈めるのに日本側も大体空母1隻分くらいの搭載機を失っています。
今回はハワイを攻略しないとならないので戦略的に価値の薄い海戦での勝敗より消耗が響いてきます。

　出直せば自分も万全の態勢に戻せる反面相手もそうなるのはやむを得ないでしょう。米戦艦の多くがまだ使用できないことで満足せざるを得ません。
　出直しの場合、恐らくは3～4隻程度の米空母との対決は覚悟しないとならないでしよう。その上で400～500機の基地機…
日本側も2～3隻の軽空母を使用できますが相打ちに持ち込めれば恩の字ですかね。元々勝算の低い戦です。高かったら史実でやってますから。

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 21:23:37.42

>>732
　他にも2000年位の頃から有名なハワイ太郎というのもいました。定期的に出てきます。見どころのある奴等です。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:29:38.10

>>699
日本海軍がアメリカに対抗してるように見えたのは、軍縮条約があったからに過ぎない。
軍縮条約が無くなれば、日本海軍は対抗どころか何も出来ない存在になる。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:56:57.25

>>733
いやハワイのB-17は対潜対艦哨戒のためにいたんじゃないの？
積んでた爆弾はどんなものなの？

>>733
燃料や艦載機の補充がないのは真珠湾攻撃後すぐ帰る予定でいたからだろ
最初から攻略作戦ありと決めていたらそれなりの準備はしていくよ
真珠湾攻撃したあとに突然攻略を思いついておっぱじめるわけじゃないんだしさ

>>727
飛行場を自軍がすぐ使用する目的で奪取する作戦なんて普通にあるだろ
ガダルカナルは言うに及ばず
硫黄島でも飛行場奪取直後でまだ交戦中にB-29の不時着に使用したことがあった

特にミッドウェーは滑走路のあるイースタン島と施設のあるサンド島に
はっきり分かれいるから滑走路を艦砲射撃で破壊してしまう恐れは無い

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:58:55.70

>>736
＞飛行場を自軍がすぐ使用する目的で奪取する作戦なんて普通にあるだろ

台湾は攻略しなかったのか、出来なかったのか、どちらなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:00:06.26

>>737
台湾の話は俺してないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:01:45.94

>>736
Ｂ－１７は長距離洋上哨戒任務と、フィリピンへの中継だね。
爆弾だけど米軍は汎用爆弾を信管で調整だよ。
それと補給艦だけど真珠湾でさえも高速輸送艦で洋上給油設備の改造が終わった６隻が
引き抜けたやっとの数だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:02:41.49

B-17が武装ハリネズミというのもあるが、41年配備のE型相手ではやくも零戦が最高速度不足になっていたんだよ。
高高度高速巡航する爆撃機相手には零戦の速度ではほぼ役立たず。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:05:58.87

>>739
駆逐艦によるミッドウェー砲撃はやらないから尻矢を駆逐艦の給油に回そう

>>740
真珠湾の残存4機のうち何機がE型か怪しいけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:15:34.25

>>741
最大速度１１ノットの低速艦で、機動部隊本体につけると足を引っ張るだけですが。

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 22:21:20.56

>>736
　大艦相手なら徹甲爆弾でしょうが、中小艦艇や輸送船相手だと半徹甲爆弾や陸用爆弾を使用します。
もし相手が上がってきたら陸用爆弾ですね。当然準備があると見ないとなりません。B17以外の機体もあるのですから。
　それにハワイは補給の中継点でもありますから前方向けの備蓄もあると覚悟はしておいた方がいいでしょう。

　燃料については他の方から以前指摘されているようですが、洋上補給可能なタンカーがあれしか準備できなかったんですよ。
集めようにも集められないんです。しかも天候上洋上補給が出来ない日もあることも予想して艦内にも無理して積載しています。

史実での洋上補給例
　赤城・加賀11/28,12/2
　蒼龍・飛龍11/28,12/1
　翔鶴・瑞鶴11/29
　比叡・霧島11/28,12/2
　利根・筑摩11/28,12/1,12/5,12/6
　阿武隈・駆逐艦11/27～12/2,12/5～12/7　ほぼ毎日…　

　奇襲後引き上げた史実でも、水雷戦隊以外は洋上補給できなくても収容地点あたりまでは帰投可能とされましたが
それは東経160度北緯30度までに過ぎません。奇襲後もずるずる戦闘などやったらそこまでも戻れないのです。水雷戦隊に至ってはもう見捨てることになります。
　洋上補給は縦曳100t/h、横曳200t/hだったと記憶しますが、この間速力は9ノット～12ノットに制限されます。前線近くでやることではありませんね。

　じゃあ史実を覆して事前にタンカーを沢山建造しておくか?　相手もまた沢山の航空機を「作って配備しておく」かもしれません。きりがないですね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:23:15.63

>>742
いや機動部隊に随伴していくから高速である必要があるんで
これは12月15日前後にミッドウェー付近で邂逅するんだから
のろい船でもかまわないんだよ
間に合わなそうなら早めに出てくればいいんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:27:45.17

>>744
いい加減、まともなタイムチャート出してくれないか？
後出しで、設定を変えられると話ができん。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:33:25.38

>>736
艦砲射撃の精度分かって言ってる？
サンド島に向かって打てば絶対にイースタン島にも着弾してしまう
イースタン島にも陣地が構築されているからそれに対しても対処が必要
航空攻撃でもきれいに滑走路を外して着弾させるのは困難
上陸部隊を支援なしで突っ込ませようとでも言うのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:40:36.08

>>745
タイムチャートなんて作れないでしょ
その都度都合のいい条件用意したり史実の設定をそのまま使ったりしてもうぐちゃぐちゃだろう
先に自分が言ったこと、言われたことも把握できてなさそうだし

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:41:15.94

>>746
それは公算射撃で20キロも先から撃つからだよ
島の日本軍守備隊の砲台など発砲したとたん1門ずつ狙い撃ちされてるだろ

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 22:42:05.87

>>741
　正直D型でも持て余し気味ですけどね。あれでも装甲板や防漏タンク装備はあったようですしそこそこ高速で。
　D型が駄目なら日本の爆撃機は殆ど駄目になっちゃいます。

>>744
　甲型駆逐艦の燃料搭載量を約600tとして、仮に補給400tとした場合準備や後始末は別にして1隻当たり2時間～4時間。その間速力9～12ノット。
　居座って戦い続けていたら燃料の消費も増えますし敵の追撃も考慮する必要が出てきます。
1隻だけ低速タンカーを追加しても総量としては多少緩和できても戦場近くでやることではありませんね。
　敵に現在位置を悟られる前にさっと引き上げた史実には理由があるってことです。

　とは言え、休日の楽しみにはなりました。お相手ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:48:25.50

>>749
ウェーク島に分波された二航戦はどこで給油したの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:31:11.54

どうせ真珠湾を騙し討ちするのに馬鹿正直にごり押しで
占領するアホがどこにおる
アメリカの旗と酷似した旗掲げて突入すればいいよな
わけわかんなくなってる隙突けば何もさせず２時間程度で占領いけるんじゃね、

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:56:41.83

>>751
面白い発想だね
できるもんならそれらしい作戦案にまとめて欲しいものだ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:14:48.25

>>748
狙い撃ちですか、命中率何％で考えてるんでしょうねｗ
洋上の戦艦撃つのは狙ってないとｗ

で、どこまで接近するつもりなんですか？
あぁ、お得意の戦前に測量して暗礁やら通過できる水路を知ってるんですねｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:16:53.03

栗田にミッドウェイの砲撃をさせると永遠に終わらないという可能性もありますなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:43:26.18

>>753
艦砲射撃で言う狙い撃ちというのは「狙ったところに弾を当てる」ことであって
「狙った所だけに弾を当てる」ことじゃないはずなんだがね
レーダー射撃だってそんな芸当はできるわけがない
どうも都合のいい世界が頭の中で出来上がっているようだ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 02:23:07.85

奪還に来るアメリカ艦体はどこから来るの?

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 12:18:03.88

陸上の固定目標狙い撃つ時は斉射はしないよ
1発ずつ撃って弾着観測しながら修正して命中したらそこで効力射だよ
撃つ方も止まってるしね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 12:58:48.36

ガキの妄想乙

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 13:18:05.55

ハワイを取らず、直接アメリカ本土に上陸してはどうか？

ハワイは機雷封鎖するんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 14:45:21.61

艦砲射撃をやりたいなら犠牲が増える覚悟で砲台を潰すしかない、ただ露天砲台と言えど防護されており直撃させないと破壊出来ない、
大きさ的には駆逐艦の半分も無く、2次攻撃後すぐに多数の7.7mm機銃が運び込まれてるので全部破壊するには相応の犠牲が必要

>>751
＞アメリカの旗と酷似した旗掲げて突入すればいいよな
旗だけでなく所属等も聞かれます、ずっと沖合でね、史実の南雲部隊の当たりが気が付かれないギリギリのライン、アレより
近寄ると哨戒中のカタリナに引っかかる可能性がある、100㎞ぐらいで民間の小型船舶がウロウロしてるので気が付かれず湾内
突入は100%不可

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 14:53:42.68

全部砲台を破壊するのがこれまた一苦労なんだよね、動かない代わりに露出部分が少ないし生半可な壊し方じゃ直ぐに復旧されてしまう、
特に20cm程度の小口径砲は予備も豊富で上陸部隊にとっては１門でもあると脅威

>>759
どうやって？潜水艦敷設するタイプでも潜航中に出来るようになったのは戦争後半、空中投下式も未完成、船舶はそもそも接近出来ない

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:10:06.68

電信柱の偽装大砲滑走路に並べとくと、
被害軽減の上、滑走路破壊してくれて一石二鳥w

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:13:57.13

ミッドウェー島の滑走路を無傷で奪取する件だけどやはり全く問題ないね

ヘンダーソン基地艦砲射撃を参考にすると
金剛榛名は航行しながら20000mぐらいで砲撃を開始
主砲弾900発以上を交互射撃で撃ち込んで旧飛行場を壊滅させている

海兵隊は5インチ砲6門で反撃してきたが9000メートルの射程圏外で命中弾無し
それより近い位置にいた駆逐艦にも被害無し

金剛型の左右散布界は30000m・28?でも60m以下だから非常に正確な弾着を得られる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:14:57.35

これをミッドウェー砲撃に当てはめると
滑走路のあるイースタン島と施設があるサンド島の間の水路は
最も狭いところでも1300m以上あるので
両島を左右に並べる形で射撃すれば30000ｍで斉射したとしても
イースタン島の滑走路を破壊することはありえない

扶桑型は18000mで散布界285mと金剛型に比べてかなり広がるようだが
それでも全く問題無い

一方ミッドウェーに配備されている砲台は5インチ砲6門なので
ヘンダーソン基地と同様我が戦艦に被害を与えることはできない

イースタン島にも若干の兵力はいるだろうが
特殊発動艇で陸戦隊を2個小隊ほど送り込めば制圧できるだろう

まあ完全なワンサイドゲームだな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:45:15.69

>>764
妄想ふくらますのは結構ですが、先日来から言われてる詳細なタイムスケジュールは作れるのか作れないのか
まずはっきりさせてくださいね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:54:45.65

扶桑山城は開戦時すでに旧式艦で注意を引くような艦ではないので
柱島を離れて行動していることが米英側の情報網に察知されたとしても
特別に警戒されることがないという点も本作戦に向いている

しかも山城はレイテ沖海戦前には陸軍の強襲揚陸艦として運用することを想定して
上陸用の舟艇を搭載していたことがあるそうだ
これらのことを考慮すると扶桑型戦艦はミッドウェー島攻略にまさに最適任と言えるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:56:02.16

ミッドウェー攻略作戦開始は真珠湾攻撃隊第1波がト連送を発信した時点とする
扶桑山城はミッドウェーから12000mの距離に停止してサンド島に砲撃を集中
同島を無人化するまで叩く

サンド島への砲撃が終了次第イースタン島に3000m以内まで肉薄
25mm機銃で同島を掃射
イースタン島が沈黙したのを確認の上特殊発動艇を降ろし陸戦隊を両島に上陸させる
ここまでを真珠湾攻撃当日に完了させる
作戦は以上である

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:05:40.80

>>767
一つ確認しておきたいのだが、その作戦はあくまでも「開戦時に配備されていた戦力」をもって行うということなのか
それを無視した仮想戦記としての思考実験なのか
まずそこをはっきりさせて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:08:15.04

>>767
だからその部隊はどんな構成で編成されてて
何時、何処から、どんな進路と速度で目標に向かうんだよ

ついでにハワイに向かう部隊の構成は？
フレンチフリゲートへ向かう部隊のはどうなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:25:45.89

今考えながら作戦立ててんだからそう急がんでくれ
とりあえず開戦時になかったものは使わん
新兵器を発明したりもせん

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:34:39.58

>>770
了解した
では開戦時の両軍の各地の兵器物資の配備状況
真珠湾攻撃の推移と戦果及び被害、物資の消耗程度
これも史実通りということでいいんだな？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:41:14.04

>>767
山城扶桑の速力だと650海里の哨戒圏から12000mに近付くまでに25ノット出してもまる一昼夜かかるのですが、開戦の前日に戦艦を接近させたら真珠湾攻撃の奇襲が成立しませんが。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:01:50.24

オリンピック作戦のときは、米軍は空母４０、戦艦２４、その他艦艇４００隻、
約８０万人の兵力を動員して九州の南半分を占領する予定だった。

それを元にすると、オアフ島を上陸占領するには奇襲攻撃であることも考慮に
入れてオリンピック作戦の半数として、空母２０、戦艦１０、駆逐艦他２００、
上陸要員４０万人は必要だな。

・・・連合艦隊全てを投入しても足りんぞwwwww

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:33:02.48

中国はアメリカと太平洋戦争をやらかす気だし、勝つつもりでいる

＞ミッドウェー海戦75年 “次の太平洋戦争”見据える米専門家　
＞中国は旧日本軍の選択を分析
http://newsphere.jp/world-report/20170608-2/

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:39:53.19

>>771
まあそれでいいよ
ただし攻略作戦自体は企図していくわけだから
陸上兵力を連れていたり大発をのせていたりと
攻略作戦用の装備を当時日本が保有していた範囲で使うのはありと考えてくれ
そうでないと攻略作戦自体が不成立になってしまうからね
あと海図にある島は使わせてもらうよ

>>773
ミッドウェー攻略では奇襲はしないよ
あくまでも真珠湾の奇襲が成立したのを確認してから扶桑山城が動くんだ
強襲でもミッドウェー守備隊側に扶桑山城を攻撃できる手段は無いからね

それとミッドウェーの哨戒圏というが真珠湾攻撃当日は
同島の飛行艇は出払っていて一機も哨戒任務につけない状態だったので
見つかる心配は全くないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:45:16.24

>>775
ｽﾏｿ

スレの流れ読まずに>>1 に戻ってた

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:08:43.58

11/28　扶桑山城、砲術訓練の名目で柱島を出港　欺騙のため標的艦を随伴
11/29　標的艦分離、14ktで巡航開始
12/7　ミッドウェーを搭載水偵の哨戒圏に捉える
12/8　ミッドウェーから50000mに接近・真珠湾奇襲を待つ
同　　3時19分(7日7時19分・ハワイ時間)ト連送確認・扶桑山城突撃開始
同　　5時00分　距離12000ｍで停止
同　　5時15分　砲撃開始

まあどうせ砲台にするんだし給油艦はいらんだろ

>>776
いやまあハワイは獲ります

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:16:27.11

同　　5時45分　砲撃終了　サンド島壊滅
同　　6時00分　イースタン島3000mに接近　機銃掃射開始
同　　6時15分　イースタン島沈黙確認、特殊発動艇各1計2降ろす
同　　6時30分　陸戦隊サンド島、及びイースタン島に上陸、日章旗及び軍艦旗掲揚

まあだいたいこんなところです

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:25:13.08

>>778
攻略部隊はどういう編成で行くの？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:31:12.01

>>779
ハワイ攻略作戦はまだ考え中
とりあえず真珠湾攻撃が終わって機動部隊が反転してミッドウェー付近まで来るのを待ってるところ
今潜水艦がハワイ周辺を偵察してるので米空母の動静を確かめてから次の行動に移るよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:33:45.90

>>780
いや、ミッドウェー攻略の方
山城だけで行く訳じゃないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:35:43.24

>>777
12/7不審な航空機を発見したとミッドウェイよりハワイに連絡が入る。
ウエークから帰還中のエンタープライズ基幹の部隊とミッドウエイへ航空機輸送中のレキシントン基幹の部隊に、
同島付近を偵察し警戒するよう命令、またハワイより警戒部隊の出港準備。
12/8、哨戒機が国籍不明の艦船2隻を発見、攻撃隊の発進を準備、偵察艦爆隊を発進。
ミッドウェイよりの砲撃を受けているの連絡で攻撃隊本体発進。

世界で最初に洋上で航空機により沈められた記念すべき戦艦となれるねｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:40:12.92

当時のアメリカも警戒してないわけじゃないからね。

12/8の朝エンタープライズの偵察爆撃隊がオアフ島に向かってたのは、
艦隊北方に国籍不明の艦船がいたので、それを確認するのが主任務で、
それが終わってからオアフ島に飛行してた訳だし。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:46:59.40

>>781
扶桑と山城だけで行きます
練習航海らしくていいでしょ
途中で民間船などにであっても手を振ったり甲板掃除をしたりしつつやりすごす

ミッドウェーを占領したら陸戦隊は捕虜や負傷者を収容したりしながら
後続の輸送船が設営隊を載せてくるのをまつ

>>782
じゃあ偵察機飛ばすのやめる
砲撃直前に着弾観測のために飛ばそう
砲撃が終わったらイースタン島に機銃掃射

>>783
扶桑山城も北方からミッドウェーに近づいた方がよさそうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:01:28.03

>>784
戦艦だけで行くのか。対空も対潜も完全に無防備だが
ミッドウェーを戦艦だけで攻略するとして、陸戦隊は何人乗せていくつもり？
そもそも旧型戦艦が航行していて練習航海だと受け取ってもらえると思っているなら楽観的すぎるのではないか？
で、後続の輸送船はいつどんなルートを通ってミッドウェーに来る予定？
規模と編成、何を積んでくるのかも併せて示してくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:04:33.52

>>784
真珠湾攻撃のあった時点でレキシントン何処にいたかご存知？
ミッドウエイの飛行艇のうちオアフ島移動の4機を除いた残りの機が何してたかご存知？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:09:41.90

1945年8月のソ連でさえ北海道爆撃は手付かずだったのに、太平洋戦争の日本航空隊は、
開戦から僅か数日の間に真珠湾とマレーとフィリピンを同時攻撃してるって凄くね？
ミッドウェー海戦でさえ勝てればハワイも取れて日米講和というシナリオが見えて来ないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:14:40.21

>>787
ミッドウェー海戦は絶対に勝てない。それからソ連には北海道攻略の意図が無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:18:36.25

>>788
意図はあっただろう
能力があったかどうかは怪しいから攻略というよりは進駐だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:22:43.70

>>789
＞能力があったかどうかは怪しいから

1945年8月でさえ北海道爆撃に手付かずのソ連空軍ショボすぎだよな。日本はミッドウェーさえ落とさねば、悔しい。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:25:59.07

>>784
レキシントンの攻撃は12/8の午後になるだろう、そして翌日まだ同じ海域にいるならそこで殲滅される。
エンタープライズも来る場合、こちらは最低でも12/10には攻撃隊を出せるだろう。
もし上陸部隊がいるならまとめて始末されるねｗ

あとミッドウェイ輸送航空部隊を爆装で出して攻撃終了後は無傷の飛行場に着陸させるとかの手段を取られると
もっと早く攻撃隊は発進できてしまうｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:28:30.03

>>791
＞エンタープライズも来る場合、こちらは最低でも12/10には攻撃隊を出せるだろう。
＞もし上陸部隊がいるならまとめて始末されるねｗ

だからミッドウェー海戦で米機動部隊をまとめて始末できればってことだよな。
ミッドウェー海戦に勝てさえすればハワイは確実にとれて日米講和間違いなし。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:43:48.96

>>790
＞1945年8月でさえ北海道爆撃に手付かずのソ連空軍ショボすぎだよな。

米軍は台湾攻略はしていないが台湾空襲はしている。これが米空軍とソ連空軍の実力の違い。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:06:48.81

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:38:05.69

>>794
問題はハワイ組の零戦は20mm機銃弾が全然無いので、数回攻撃したら九六戦と同等の攻撃力になってしまう事だな
重爆が来ない事を祈るか、作戦自体を遅らせるか

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:32:27.65

>>794
東洋艦隊が空母つれてきてたら逆に陸攻隊の被害は甚大だった可能性はあるけどな
同時期の敵に護衛機がいたときの戦果からすると

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:34:27.50

>>796
＞東洋艦隊が空母つれてきてたら

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
＜セイロン沖海戦参加兵力・損害　Battle of Cylon Island　1942年4月5～9日＞

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:14:29.72

金剛2隻じゃ艦隊戦は不利、護衛無しの陸攻じゃ鴨撃ち、史実がどれだけ運よかったかを考えず皇軍ツエー
言ってるようじゃまーた糞みたいに負けると思うよ、だから日本人は戦争やっちゃダメなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:16:53.82

>>798
しょうがないよ旧日本軍は3500万匹もの中国人を殺戮したんだからさw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:16:57.99

>>794
ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、仮にドイツが居なかったら
所詮で躓いて持久戦からの早期終戦、何度も言うけど運の良さが大きいからな？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:20:00.67

>>800
＞ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、仮にドイツが居なかったら

そうそう、大陸打通作戦はドイツのおかげだよな。

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:21:41.89

>>800
＞ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

Losses per theater≪ドイツ国防軍戦線別戦死者統計≫
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:27:25.32

>>800
＞ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:32:08.55

>>797
それ護衛戦闘機のいる海戦やん

マレー沖陸攻だけの編成やで？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:52:29.30

>>794
>>797
>>803
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:05:57.63

扶桑山城隊が戦艦のみで東進しても見つからないorスルーされると思うが
不評なようなので南雲機動部隊の後衛として途中まで
北方ルートで追随し途中で分離する案も考えて見た

11/26 南雲機動部隊に続き単冠湾出発
11/30 南雲機動部隊から分離・南進開始
12/ 8 ミッドウェー北方50000mに接近・真珠湾奇襲を待つ　以下同じ

この方向から近づくとレキシントンにもエンタープライズにも出会わない
北上しながらミッドウェーに接近しつつあったレキシントンは真珠湾攻撃の報を
受け午前中には反転して南下している

扶桑山城隊は念のため真珠湾奇襲が終わるまで北方で待機していれば
レキシントンがミッドウェー救援のため呼び戻されても到着前に砲撃を完了できる

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:06:41.47

ミッドウェー陥落の報を受けてアメリカがどう対応するかだが
もし扶桑山城隊を機動部隊の一部と誤認すれば空母をミッドウェーに向かわせるだろう
この場合は扶桑山城隊は機動部隊の帰投ルートよりずっと南にいるので
囮となって機動部隊を守ることができる

その代わり２空母の艦載機に徹底的に攻撃されて撃沈される恐れは大である

しかしこれを逆に好機ととらえ北方に帰投中の南雲機動部隊に米空母来襲を報告し
囮としてひたすら空襲に耐えつつ機動部隊と米空母の決戦に持ち込むわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:07:33.91

エンタープライズとレキシントンの搭載機は最大でも198機
ハワイの米残存戦闘機は航続距離が足りないのでこられない

南雲機動部隊の稼働機は最小247機だが
これはミッドウェー海戦時の参加機数とあまり変わらない

占領用に輸送してた分を加えるともうちょっと多いが
空母6:2なのでミッドウェー海戦よりも有利に戦える

なんといってもすでにミッドウェーは占領済みなので
雷爆転換のようなミスは起こりえず2空母撃沈だけに集中できるのが大きい

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:08:35.00

>>784
>>784

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:28:03.40

>>806
「戦艦のみで東進しても見つからないorスルーされる」と主張するならそれなりの根拠を示してほしいな
君がそう思うっていうだけじゃあ意味がない
それに空母決戦の囮になったとしたら2隻とも無事では済まないだろう
危険区域が全体の50％に達する扶桑型だと沈没も十分あり得る
計画だとその後フレンチフリゲートで砲台にしたいみたいだけど、ここで沈没したらその時点でそれ以降の作戦は失敗となるけどいいの？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:57:04.65

>>806
1941年12/8レキシントンはどこで何をする予定だったかマジで知らないの？
ミッドウェイ砲撃した時点で扶桑山城見つかるんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:14:12.60

>>810
根拠はミッドウェー破壊隊が駆逐艦2と給油艦1で向かって砲撃に成功した史実と
同じルートかつ同じ時期に実施するから
この時も各艦はアメリカ軍に発見されることはなかった
戦艦に変えたからと言って見つかることもあるまい
でも万が一を考えれて北方ルートに変更しとこうか

扶桑山城を航空攻撃から守る算段はある
それは砲撃終了後両艦がミッドウェー環礁の浅海部分に入ってしまうことなんだ
環礁の内側まで入らなくても接近するだけでいい
ミッドウェー周辺の海は深い部分でも50m以下、浅い部分は限りなく0mに近い
これで航空魚雷は投下後着底しまい無効化されてしまうというわけだ

万が一操艦を誤って座礁してしまってもかまわない
それ以上沈むことが無くなるからね

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:17:20.05

>>811
史料を総合するとレキシントンはミッドウェーに輸送中だった戦闘機を同島に届けなかったようだ
真珠湾攻撃の報を聞いてすぐに反転しエンタープライスと合流するべく南下している
なぜ戦闘機を届けなかったのかわかるかというと
その後でミッドウェー破壊隊がミッドウェーに到着した時同島には故障した飛行艇1機しかいなかったからだ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:26:53.32

なぜ日本側はアメリカ空母の動きを知ってるの？
その辻褄合わせないとどうにもならないよ？

知ってるで行動するなら、南雲部隊で先にレキシントン、エンタープライズ沈めりゃいいじゃんｗ

そして真珠湾攻撃の報告が届いて、輸送中止命令が入ったのは攻撃を受けたと同時じゃないよ。
昨日は5：15から砲撃と書いてたけど、その時間じゃまだミッドウェイに移動中。