【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/08(月) 22:36:39.81

旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>980 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

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【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る27
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470786705/

■関連スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1342350654/

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2017/12/11(月) 20:33:31.06

青銅砲とかたまらなくAチーム感

2017/12/11(月) 21:03:02.51

米本土決戦は一度見てみたいもんである
市民も何もかも盾にして突っ込んでくる米陸軍を

2017/12/11(月) 21:13:33.88

火を吹くガトリング砲！
シカゴのタイプライター！

2017/12/11(月) 22:43:55.61

>>644
小銃分隊は
基本的には機関銃手以外は
機関銃の弾持ち係だろ

機関銃の弾減ったら元も子もない

2017/12/11(月) 22:49:03.20

機関銃の弾持ちは先住の弾薬班がいるだろ。

2017/12/11(月) 23:08:18.35

>>665
十一年式「そうだよね。やっぱり弾倉やらベルトやらは分隊支援火器として邪道」

2017/12/12(火) 00:21:24.28

9センチ青銅製臼砲とかなあ

2017/12/12(火) 00:26:07.78

日本が本土決戦に備えて動員した兵器には、12ドイム臼砲もあったと言う。
幕末に多数が輸入され、日露戦争にも出征した年季の入った砲。

2017/12/12(火) 00:43:31.48

砲じゃなくていいなら、ミニエー、スナイドル、シャスポーも持ち出したようだ

2017/12/12(火) 00:54:47.15

>>665
分隊は小銃班と軽機班にさらに分かれて一つの軽機を3人で運用する方式

2017/12/12(火) 21:24:29.87

>>671
その軽機を小銃班が護衛するわけでしょ。
歩兵の火力は軽機で、38式小銃の批判は
的外れだ。

2017/12/12(火) 23:38:57.66

誰も三八式歩兵銃の批判なんかしてなくね

2017/12/12(火) 23:51:45.00

つまり、日本軍にはアパムみたいな人はいらないのですかな？

2017/12/13(水) 00:02:15.51

たすき掛けしてないだけで、弾薬箱担いでる人は重機分隊に四人いるし、他に弾薬分隊もある。

2017/12/13(水) 00:27:36.00

アパムみたいなヘタレは居ないがな(末期除く)

2017/12/13(水) 01:17:24.20

ヘタレはいるが記録に残らないだけだろ

2017/12/13(水) 07:10:58.17

盗むは、理由つけて危ない場所へ行こうとしないわ
でもそういう素行不良のやつほどもういい役に立たないと見捨てられて
部隊をたらい回しにされて、最後まで生き残る皮肉

2017/12/13(水) 12:20:27.25

備品をなくしすぎた時は部隊で別の仲間から盗むから
そういう時は役にたつかもな

2017/12/13(水) 12:47:01.62

>>636
その辺、曲射弾道の擲弾筒は現代の無反動砲に無い強みがあるな。
遮蔽物越しに撃てるしバックブラストも出ない

2017/12/13(水) 14:30:58.09

そうすると66mm擲弾銃は正しかったんだな

2017/12/13(水) 17:15:07.36

>>681
旧軍出身者がまだいた時代だろうし欲しかった兵器を具体化した形なのは間違いないだろうが
ただ66㎜という口径が時代にそぐわなかったんだろうな

2017/12/14(木) 22:25:24.21

バズーカを買いたくない利権が開発に絡んでるんじゃないの。

2017/12/15(金) 00:30:46.98

大体その頃までの昔の自衛隊の国産大好き癖すごいよな

2017/12/15(金) 00:46:09.27

大好きというか敗戦国の意地が入っていたように思う。
技術者でも戦後、学生へ「欧米には絶対に負けるな」と講義していた教授もいるし。

2017/12/15(金) 02:55:12.83

1ドル360円だっけ？
パテント代考えると絶望できたんじゃねえかな

2017/12/15(金) 08:27:15.67

>>685
その辺の感覚がなくなってから日本の凋落が始まった気がする
気持ち悪いネットもテレビも世界に誇れる日本ばっかり
自虐したかと思えばホルホルしたり両極端だな

2017/12/15(金) 16:00:38.01

まあ日本人は調子に乗るとすぐ駄目になるからね
ヒステリー性のお祭り気質と評したのは三矢研究だったか

2017/12/15(金) 20:18:15.53

>>687
開国の時期なんかこのままだと中国みたいに植民地にされると思って
日本語すら捨てようとしてたくらいだからな
（昔の日本語は昔の人からしても使いづらい）
それが富国強兵と日本軍に繋がる
日露の大本営発表で圧勝だと勘違いして日比谷交番焼いてからは下り坂
今は中韓に抜かれたおかげで自虐期に戻ったから再興したらいいな（空頼み）

2017/12/15(金) 20:46:45.07

国民一人あたりで日本より下の中国と何も勝っていない韓国に負けたとか何処の異世界の人ですかねｗ

2017/12/15(金) 23:04:27.36

そうやって日中戦争に勝ったかったと提灯行列して、中国の戦争計画どおりに追い込まれたんだろうなと思う

2017/12/15(金) 23:24:45.60

なおその後の中華民国

2017/12/16(土) 00:24:23.01

>>691はどこの中国の戦争計画なんだろうね？
まさか毛の後付を鵜呑みにしてるんじゃｗ

2017/12/16(土) 21:35:53.34

国家の独立は兵器の独立からって言葉があるからな。

2017/12/24(日) 13:52:08.28

火薬の製造がネックでハーバーボッシュ法は石炭と特殊鋼が必要

電力でカーバイト製造してから石灰窒素を経由して火薬こさえてもよいが

どちらも肥料と燃料、電力が国民経済と競合する罠

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-DBu8 [1.75.9.43]) · 2017/12/24(日) 18:25:36.53

この話題異様に好きな人多いよな
スレタイの話の方がよほど楽しいと思うけど

2017/12/24(日) 18:44:24.18

>>696
火砲と違ってたいした資料が無くてもソレっぽい事喋れるからね
このスレの本題についていこうとするだけでもかなり知識がいるし

2017/12/24(日) 18:57:56.17

高射道の話とかせんのどすか？

558 名無し三等兵 sage 2017/12/21(木) 18:47:57.64 ID:clGac46y
>>556
大量養成ってのは部隊の整備規模が見えないと養成コースが作れない面があるので、
資格持ちだけ育成するってのは飛行機じゃ中々難しい面がありますね
逆に、民間の仕事でつかえる自動車免許とかトラック保有、遠洋漁船への無線機搭載や無線士資格なんかへの補助金政策は上手くいっていたりするので上層部の無能と纏めるのも不十分な理解かと

>>557
少なくとも文部省や陸軍は各県の中学校に対してグライダー部等の創設運用に熱心で、練習用のグライダーも文部省型とか作っているくらいですね
なので同時期の大学や高専医専の学生航空連盟とかへの支援は厚いですし、変わった所だと早大高射砲クラブなんてものへの陸軍の偏愛はかなり熱いものがｗ

2017/12/24(日) 19:19:24.13

早稲田はすぐ隣に戸山があるためか陸軍と関係深いんだよね
大学で研究会作って各大学と教練大会とか実施してる。
以前、それに在籍されていた方から話を伺ったな

2017/12/24(日) 19:21:53.21

>>698
グライダー部はばたばた墜落して死者も出てたな

2017/12/24(日) 22:42:08.51

戦前どころか去年も航空部主将が錐揉み入って墜落死なされてるもんな>早稲田

あと残念ながら、主力高射砲のスペックに関しては枢軸3頭中で最弱なのよな日本
イタリアでもアハトアハトに匹敵する性能のda 90/53があるし…

八八式高射砲が自己緊縮砲身にして他へ寄った皺寄せを改正出来ていれば「野戦」高射砲として優れたものに仕上がったんだろうけど、水平射撃が制限されるんじゃ同じ「野戦」でも本当にただの移動し易い高射砲止まりって事よな

2017/12/24(日) 23:22:07.16

九九式八高じゃダメか？

2017/12/24(日) 23:30:57.37

九九式は陣地高射砲だから…

2017/12/24(日) 23:42:56.97

野高にする為の台車作ってなかったっけ？

2017/12/25(月) 00:02:22.54

松本零士の漫画から入ると
日本にも88mm高射砲があった！
とFlak18と勘違いしてしまうのですが
旧式でもいいから99式88mmを車載とかの計画とか試案はやっぱないわけですよね

2017/12/25(月) 00:19:14.16

大抵なんでも足りない日本軍の中でも高射砲は特に足りないからなぁ。
新式の高射砲を車載に回す余裕なんてない、車載転用は野砲か
八八式七半で我慢してくれ。
と思ったけど、八八式七半は機載だったわ。

2017/12/25(月) 02:16:26.55

普通に考えて75mm級の野戦高射砲で足りるだろ
88mm級を作って何が変わるんだ？
水平射撃は出来たほうが良いけど必須てモンでもないし
野戦高射砲を対戦車砲代わりに使う必要も
軽カノンが全くないドイツ軍じゃあるまいし
そこらに野砲が多数ある日本軍じゃそこまで求められることもないし
ぶっちゃけ八八式で機能も性能も十分足りてるんじゃね？

2017/12/25(月) 07:25:57.63

軽加農があってもそれに徹甲弾が無きゃ対戦車砲にはならんのよ…
ましてや運行重量減らす為とはいえ初速が低めになってしまった事も肝心の高射砲としての機能に影響を及ぼしただろうね
尤も、あの当時では初速は低くはないし、あくまで20年代の産物よな
弾幕張ってナンボの高射砲なのに、ただでさえ頭数が揃えられない日本軍にとって激しい連発への制限はしばしば八八式の性能に苛つかせる事もあったんではと

本来なら自己緊縮砲身やリーフサスペンション装備の機動型とか盛り込んで九六式とか九七式ぐらいの時期に後継が出て然るべきものだけど、当時の情勢じゃ、わざわざ同じ口径なのに新型をこさえる余裕なんぞなかったってだけ

2017/12/25(月) 07:45:50.63

そんな連発しないしヘーキヘーキ、それよりも軽くってのも開発時においてはあながち間違いとも言えないんで、要は前線の要所を守る為、アレで怒涛の戦爆連合数百機の編隊を相手しろとかそういう時代の兵器じゃなかったんよな

2017/12/25(月) 08:26:23.27

最初の5発で落とす八八式にそこまで持続射撃能力を求めてないだろ
一瞬でも20発毎分撃てたら十分
というか日本陸軍の高射砲は狙撃用だし

2017/12/25(月) 09:42:55.25

キスカだかアッツに短砲身の11年式7センチ高射砲があって
そんなのまで引っ張り出すわけで
とにかく数が足りないんだな

2017/12/25(月) 12:43:37.58

一式47㎜機動砲も満州でT-34を相手にするにはお話にならないレベルだったろうけども南方ではそれなりに活躍出来たわけだし
必然的にショートレンジになる南方ではそこまでの大威力は必要ないんでね？

2017/12/25(月) 17:23:05.96

155ミリ以上なら、榴弾でもぶち当てればＴ-34壊せたってソ連軍が言ってた。

2017/12/25(月) 18:37:25.89

>>713
現行戦車でもぶっ壊せるんでね？
殺傷半径40mくらいになるから至近距離で起爆したらひっくり返る

2017/12/25(月) 18:53:27.52

車重によるな

2017/12/25(月) 20:23:24.52

>>709
そもそも戦爆連合数百機が一箇所の野戦高射砲陣地に殺到するはずもない
重要拠点なら拠点防空用の重高射砲の配属を行うもの
前線で近接航空支援や観測機を追い払うのが野戦高射砲の仕事で
そっちは何百なんて単位で来るはずもないのである

2017/12/25(月) 20:34:08.08

そもそも機動性の高い野戦高射砲ってのが自己矛盾なんだよな
火砲の機動性が求められるのは、進軍の速さに追随するためのもの
だが進軍が速いということは、制空権は我が方にあるということなのである

野戦高射砲の機動性発揮が可能な程度の航空優勢と
野戦高射砲の対空戦機会が想定される程度の航空劣勢が混ざるシチュってのは
現実的なのだろうか（いやまあ戦争は何が起こるかわからんもんだが）

制空権喪失化での運用を考えると
単なるサスペンションや牽引速度の優劣ではなく
最悪の場合は人力で引っ張れるような軽さこそが求められるのではなかろうか

2017/12/25(月) 20:41:31.36

まぁ、実際前線で必要とされるのは高射機関砲で間に合うレベルだよな。
ドイツ初め各国もそれ系の車両を熱心に研究している。
高射砲は基本据え撃ち。

2017/12/25(月) 20:43:39.13

別に制空権が取れてなくとも夜間とか雨期に進軍ってのもあるし
味方の空軍が常に上空にいる訳でもないから別に何も矛盾してなくね

2017/12/25(月) 20:51:31.26

そもそもドイツ優勢の対仏戦でも88は仕事してるじゃん？
ソヴィエト/ロシアなんかは、例え航空劣勢下でもAAAの傘で身を守りながら進むドクトリンだし。

2017/12/25(月) 22:19:37.08

南方で一番高射砲がいるのは船舶砲兵だし。

2017/12/25(月) 22:25:49.00

そう言えば、独ソでは装甲列車に高射砲を積んでるな。
日本でも八八式積んだ装甲列車作ってた気がするが、実用機会ってあったのかな？

2017/12/26(火) 00:37:18.70

>>716
いや近接防空にも発射速度は十分に必要では
前線の軍・師団と共に前進する段列やらはよく中爆や重爆の目標にされるし(勿論、主目的は日本軍の航空撃滅であるが)、近接航空支援なら戦闘爆撃機の波状攻撃もあるのでな
八八式がどの程度の連発を想定してたかは知らんが、無くていいほどの要素ではないと思うのよね
どちらにせよその用途で使うにせよ、自緊砲身や四本脚への移行といった要素など、まだまだ野戦防空としての機能にも改善点が多いシロモノではあったよ
軽量な高射砲というコンセプト自体は素晴らしかったんだが、やや旧式なのはね…

2017/12/26(火) 01:08:43.86

>>723
88式は2層砲身だから内筒交換だけで済むのに
普通に自緊作って単肉にしちゃったら逆に不便だし
生産性も悪化するから史実以上に高射砲不足になっちゃうし
かといってあのサイズの2層自緊は
90式野砲で何とかできないかとやってたけど完成してないし
5脚を4脚にしたら当然脚はゴツくて不便にもなる

連射すると駐退機が故障するのも
グリセリン入れてなかったとか、調整不良とかの問題も大きいわけで

砲架や脚を改善できればより良いのは否定しないが
88式の正式を改正したり更新するほどの飛躍が結局はなかったんじゃね？

2017/12/26(火) 02:51:26.14

>>724
調整不良の話は初めて聞いたけど…？
グリセリン入れてなかったってのは例えで？
まぁ5脚の不便は言わずもがな
放列布置は1トン重い四式の方が迅速なんて説もあったりとね
ただ焼嵌式の砲身交換は確かにメリットとしてあるけど、生産に関しては、はるかに自緊法の方がコストも抑えられるね

それも、それで重量食った皺寄せで砲身命数や各部構造に皺寄せがいって、命数を気にする様な射撃が出来なかったら元も子もない様な…？

2017/12/26(火) 03:11:40.02

砲身より先に駐退機が逝ってしまわれたりと。
まぁあれだけ軽量に拘ってはいたけど、当の日本軍がマル特という八八式君の存在を正面から否定する様なものを作って、挙句はボフォース M1929を大きく参考に(限りなくリバースエンジニアリングに近い)までした事を考えると、ね
まあ誰もあれで良かったとはいっていないんだから、言い合う事でもない
ただあれって(九九式の供給の事情もあるにせよ)飛行場防空や防衛拠点防空にも多数駆り出されている事も事実
本来の野戦防空に徹する事が出来なかったのが最大の不幸なのかもしれない(火砲だけのせいとは言わない)

2017/12/26(火) 08:43:18.53

駐退機の故障はあの変に凝った作りのせいであって軽さは関係なくね？
マル特もただ固定しただけで駐退機弄ってないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-DBu8 [1.72.7.22]) · 2017/12/26(火) 11:06:44.05

可変後座長は言うほど凝ってもいない様な…(それを凝っているとしたら野戦重砲兵の重榴や重・軽加農もアウトになる)
やはり華奢なつくりがいかんのでは。

2017/12/26(火) 11:54:00.45

ソヴィエトの大砲なんか見る度にあの重厚さが羨ましくなる

2017/12/26(火) 13:36:23.34

輓馬「いやまったくです…」

2017/12/26(火) 17:57:07.47

ソ連はトラクターは大量に作ってるよ

2017/12/26(火) 23:10:01.85

日本は馬もね、でも人間様の食い物もなく冷害や日照りの年は江戸時代のごとく
死人がでる日本で、草だけで働ける小型馬以外つかいようがあったかというと・・・

2017/12/27(水) 08:56:12.70

てか日本の場合、江戸時代の前半に人口が倍増して、それに連動するように牛馬の数と保有率が下がってる
野原があったら、そこに生えてる草で使役獣養うより耕地化しちゃおうって判断だったみたい
そして牛馬の仕事を人が代替というある意味ブラックな状況ｗ

2017/12/27(水) 10:12:36.58

農耕馬は江戸時代には使ってたろ。
農耕牛の場合もあるけど

2017/12/28(木) 02:12:20.60

江戸時代はホント人口限界まで増やしてるからなぁ。
なので、飢饉が起こるとごそっと人が死ぬ。
天明の大飢饉では、1780年の人口2600万人から、1786年には2500万人に100万人減っている。
1940年から45年で7300万→7200万なので、率で言うと太平洋戦争より三倍キツイ。

2017/12/28(木) 02:34:46.46

江戸時代の100万って統計的にどれぐらい信憑性あるの？
人口が減ったといっても逃散した人間もいただろうし

2017/12/28(木) 07:33:55.19

>>736
享保年間から幕府の命令で全国各藩に人口統計を出させてる
だいたい6年毎に実施で幕末まで継続
だから以降の日本の人口はある程度の確度で把握可能
ただ、統計の基準が不統一で各藩まちまち、武士ノーカン、子供もノーカン、と統計としてはやや問題はあるが

まあ、桃源郷みたいな隠れ里にでもまとめて逃げ込まない限り、日本国内どっかにはいるんだし、全体の数としてはほぼ信が置けるかと
逆にそれ以前は完全に推計
江戸時代初期の人口が1600万人なんて数字があるが、これって太閤検地の全国の累計が1600万石程度だったんで、一人一石っていい加減な必要量から推定されたもの
ちなみに、一人一石じゃあ当時の人の所要量として全く足りません
よく言われるように石高がGDPの指標とすると、もっと不足

2017/12/28(木) 21:20:41.74

>>736
幕府に能力を疑われること恐れて、実際の死者の数よりすくなくなるように報告したと東北のいくつかの
藩史にはあるから実際はもっと多いぞ

2017/12/28(木) 21:48:47.41

>>738
江戸期後半の三大飢饉やその他の少飢饉は、全国的なものじゃなくある程度限られた範囲で発生してるから、
見舞われた地域は比率として更にとんでもない惨状になってるんだよな…
藩によっては飢饉に見舞われていながら財政維持や米価上昇下での収入増当て込んで飢餓輸出やってたりするから、
問題は統治能力以前だったりするわけだが

2017/12/28(木) 21:59:31.34

一瞬日本史板のスレを開いたのかと思った

2018/01/08(月) 11:33:37.24

前装砲とか沢山あったのに公園とか神社、博物館にあんまし残ってないのが残念だね

2018/01/08(月) 11:47:56.54

駐退復座しない大砲ダサい(小並感)

2018/01/08(月) 14:45:30.66

おっと、映画二百三高地の悪口はそこまでだ

2018/01/08(月) 16:35:12.89

>>741
えぇか、カナモンは溶かせば何度でも有効利用できるんやで

2018/01/08(月) 20:15:05.40

https://youtu.be/WqtHVWMfLXE

この動画の00:58秒に一瞬出てくる駐退機の無い砲はなんだろうかね？

2018/01/08(月) 20:19:34.22

>>741
遊就館にあった青銅砲は殆どが金属供出で鋳潰された

2018/01/08(月) 20:24:50.85

>>745
9糎臼砲じゃねえかな

2018/01/08(月) 22:24:34.28

九糎臼砲っぽいね
砲座が十五糎とは違う

2018/01/09(火) 01:18:25.96

別段軽いわけでもなく精度が高いわけでもない骨董品なのに予備兵器なわけでもなく現役で使ってたんだな。

2018/01/09(火) 21:09:37.19

あるから使うんだろ

2018/01/09(火) 21:17:39.26

あっても日本から運ぶ手間考えたら他を差し置いてコレを持ってく意議がよくわからん

2018/01/09(火) 21:21:37.83

シナ事変は武器全般超絶不足だからな
陸軍の規模が数年でそれこそ一桁膨張したんだからまあ当然なんだが
それこそ弾が出ればかき集めてなんでも持ってったんだろ

2018/01/09(火) 22:09:02.40

ストークス81ミリ迫撃砲の大量生産が正解なんでは？
L16が理想的だな
まあ120RTみたいにライフリング付きで命中精度を上げればもっとよし

2018/01/09(火) 22:16:47.24

迫撃砲とか命中精度悪いし
かと言って命中精度を上げようとすると重くなってもう大砲でいいじゃんってなるし
何より訓練内容を変えなきゃいけないから無理って結論出てたじゃん

2018/01/10(水) 00:51:33.96

命中率の良い直射大威力の軽量火器を大量にください。

2018/01/10(水) 00:56:20.43

97式曲射歩兵砲を直射で撃てば良いんじゃねえの
歩兵操典にもちゃんとある用法だぞ

2018/01/10(水) 01:12:26.90

８４ＲＲがあるではないか

2018/01/10(水) 01:30:28.15

>>757
至急昭和19年2月のメイクテーラに送ってください、弾薬も一緒に。

2018/01/10(水) 08:32:06.80

何でもありなら機関銃中隊に92式重機の代わりに自動てき弾銃を持たした方が良いなw
シャーマンの上部装甲は25㎜だから抜けるはず
日本陸軍が1番欲しかったはずの兵器でしょ

2018/01/10(水) 12:10:17.15

当時の日本軍だと97式自動砲が精一杯

2018/01/10(水) 17:20:27.82

＞シャーマンの上部装甲は25㎜だから抜けるはず
お前の日本兵は空飛んで真上から狙うのか？

2018/01/10(水) 18:28:29.87

>>761
自動てき弾銃は迫撃砲程度の初速の曲射弾道だぞ。

240m/s