【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 01:03:40.22

ここは中国人民解放軍の戦闘機について語るスレです
J-10、J-15、J-20などについて語りましょう

【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486486632/
【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480793878/
【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1475406843/

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:56:14.03

>>165
中国、何も出来なかったって事？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:57:29.94

メンツ丸つぶれにされた上に、自国の喉元に届く刃を突きつけられて安心する中国ってｗ
北部軍区だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:34:52.48

>>167
中国は北の最大の援助国であり貿易国だよ
北は中国だけは絶対に攻撃しない

ウヨ豚アホすぎワロタw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 03:23:14.03

>>168
無知装ってるなあ、恥ずかしい奴ｗ
北京と瀋陽軍区（今の北部軍区）の確執は有名だぞ、知らん振りってお前北部出身だな？

北朝鮮にミサイル技術注入したのも連中だって話だしなあ、そのうちキレた北京に粛清確実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 04:58:48.73

>>154
>しかしペイロード2トン時で行動半径650kmもないJ15を40ソーティやっても攻撃量、間合いともに大したことない

色々と妄想が激しいようで

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Su-33%B4%CF%BE%E5%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%AB%A1%BCD%A1%CB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
＞外部兵装搭載量はSu-27と同じ8,000kgだが、艦上運用の際には6,500kgに制限される。
＞これは、カタパルトに比べて制約の多いスキージャンプ甲板からの発艦を運用の前提としている所が大きい

＞空対空ミサイル8発（合計重量2t）搭載の場合は搭載燃料を60%に制限する必要がある。
＞この場合、母艦から800km先に進出して哨戒を行える時間は30分に制限

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:44:10.64

>>97
年間40機のソースある？
そういやJ-16に関しては英語圏でのソースがほとんどない
なんか妙に徹底的に情報統制してない？
それほどまでの機体ってことなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:51:11.55

>>171
違うよ馬鹿

英語圏のソースがない＝チャイナメディアが作ったデマ的要素が強いもので、性能はカスで量産量的にすごくない

そもそも絶対的な根拠としてエンジンがロシアの輸入品であり、これは空軍単体でも供給性がよろしくない
ここで海軍が20-30のJ15を整備するならいいが
50-100機ともなれば空軍のエンジン需要の3割規模のエンジンを要求するわけで、そんなもの部署の折衝でまかり通らない
また中国のJ10やJ11の例からしても戦闘機生産、供給力はそこまでなく、ロシアよりも製造力が低い
このことからJ16は20-30機までの少数試験配備、生産しかできない事が確実だ

エンジン都合でいえば、未だ空軍需要を満たしていない状態であるのだが、中国はラ国を要求するだけで、ロシア側の供給力や生産力も増大化したり
増台設備投資計画もない

むしろ高く売るため、そして少ない設備投資で設けるため、中国空軍を張り子のトラにするため、ロシア側に供給力増大化の意図すらないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:55:42.18

>>172
まーなんでもいいけど。
ところでよくウヨは「中国はエンジンがー」っていうけど、普段の主張と矛盾してない

普段はBVR戦闘で決まるキリッ
格闘戦なんて起こらないキリッ
遠距離からミサイルぶっ放すだけキリっ

だったらエンジンなんて何だっていいだろ？
真っ直ぐ飛べれば問題ないじゃん
中国だけいいエンジン積まないとダメなルールでもあんの？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:08:49.10

>>171
こういった、特にロシア側のエンジン供給力に限度があるからこそ、中国はJ10-16までのAL31戦闘機を一定多数運用しており
金銭的な意味ではまだまだ増台化できる

しかしロシアがラ国させない、エンジン供給力が限界（中国のほうがAL31の需要ロシアより大きいくらい）
この都合でAL31戦闘機を増やせなくて、その上でWS10wwwが信頼性都合で量産化うまく言ってないため、J10の第一級配備機はAL31搭載に切り替える方針になった

これでますますAL31需要が増えて供給が逼迫化したからJ15を大量配備する猶予なんぞ全くない

金はあるのに、技術とメーカーとロシアの駆け引きでJ15は十分供給できない。J16も必須で需要上すぐほしいのに機体生産量＋「エンジン供給都合」で全く大増産できない
旧式の攻撃機更新のため100-200、せめて100はほしいのはわかる
けど配備は遅々として、J16を100機すら買ってもらえない状況

でJ15に至っては、海軍機にリソースやるわけ無いだろ状態で、エンジンと機体供給都合で2030年になっても
搭載機都合で遼寧3-4隻、いや5-6隻を配備はできても、搭載機は50-100で50機あれば十分だろな状況なのは推し量れる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:12:21.01

中国は戦闘機の配備もチートだねw

J-10×347機、Su-27/J-11×352機、Su-30×97機、Ｊ-15×14機、合計810機
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/pdf/28010203.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:21:27.18

かつて平壌の将軍様が北京に行ったとき、J-10A売って！と頼んだらお断りされてた

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:21:57.11

J15は30機で生産完了して今はJ15Bに生産を移行してる
J16は年間40機ペースで現在生産中だよ
両機とも生産において問題など発生した情報はない

ホント、ウヨ豚は何度説明しても忘れるから疲れるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:22:34.18

ここで話をJ16の話に戻せば

・中国はAL31戦闘機類を1000機以上運用する金と人員はある

・ロシア側は自国同等の機体を同数の1000機台配備することを許さず制限かける。エンジン供給量を不完全にするのはその戦略及び高くエンジンを売るためだ

・AL31エンジン搭載数は今1200機で将来1600-2000機の需要があり、エンジン消耗需要は年100基以上だが、年間供給力は100あるかないか
これは故意に生産力を増強しない、あるいは設備投資しない上での供給限界

・ロシアはその気になればエンジン供給をやめて数年で中国空軍を無力化できるイニシアチブを手放さない

こういった条件を前提として熟知してれば、J15-16が欲しくて即日
200-300機買うべきで、買う金があるのはわかる
けどエンジン供給都合で大増強ができないから英語圏では大量戦力化を行えない。
それは中国国内のメディアの軍拡大望デマゴーグに過ぎない。

空軍はロシアが制御するイニシアチブをもった空軍でこれが絶対崩れるロシアのコントロール下にあり
絶妙な弱い空軍であり続ける
であるからSU35のラ国、大増産は経済と中国軍拡的には希望されるが、あれだけAL31や、SU35交渉で渋ったロシアは
自国を滅ぼすことになるSU35契約は機体のラ国ならともかく、革新的なレーダーやエンジン技術を渡さないし
絶対イニシアチブを渡さないとしてる

これは間接的な軍事戦略であり、ロ中軍事バランスをコントロールする巨大なカードでアメリカのFMSよりも巨大な弱者に対するコントロール手段であり、手綱である

この手綱を例えば金のために増強させて、周辺国を圧倒→対ロ圧力をかけれるほど中国空軍を圧倒化させる自滅的な馬鹿な選択はない

そもそも軍事政治の歴史的な常識で、覇権的巨大国が自国同等の戦力を同盟だろうと下々に与えることなどありえないのだ
だから衰えるロシアが下々の中国を従える手段のエンジンイニシアチブコントロールを手放す訳がない

ここで金銭だけの考えで帰結させるのはただの暗愚であり、こういった前提と制約があるから中国は巨大軍拡化傾向と大量予算と現金ビンタをしても軍拡ができないことがわかってる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:25:29.82

そーゆー誰も読まないウヨ豚演説はワッチョイスレでやれよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:44:02.42

でここで、なら軍拡できるだの拡大だの～ってのはただの中国脅威論であるのと、危機警報論

もう一つは中国は軍事的に武器を供与しない、巨大化させないという連合国の大きな意図で50年間縛られている。とくに天安門以降決定的だ

こういった現状で金があっても脅威ない「ハリボテ軍拡」しか出来ず、ここで金でどうにかと思えるやつは乞食思考ができるやつで、目先の金でイニシアチブの放棄がおきるという
俗物的な「目先の金満主義」しかできない暗愚の中国人の貧しい思考でしかない

でこういった状況だから中国の拡大危機にはセーブカードが働いていて、こういった状況があるからこそ
「金満なんでも叶うご都合大国願望」「金満中国自由覇権キャンペーン」を中国メディアは展開するけど、それは実現しないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:44:25.00

ねーねーウヨ豚さん答えてよー
どうして普段は「BVR戦闘で勝敗が決まる」とか
「格闘戦能力なんぞ不要」とか言ってるのに
なんで高性能なエンジンが必要なんですかね？ｗ

離陸できて真っ直ぐ飛べるだけの推力がありゃ何の問題ないんじゃねｗ
てことは中国空軍にはボトルネックなくねｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:47:29.63

はい、これが現在の中国軍の現状です、残念！

世界の軍事力ランキング（Global Firepower：2017年）

1　アメリカ　（0.0891）

2　ロシア　（0.0963）

3　中国　（0.0977）

7　日本　（0.2227）

11 韓国　（0.2804）

https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:49:20.77

>>182
爆撃能力には高性能エンジン要るでソ
単能機なんて今後要らなくるし

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:51:34.60

あとウヨ豚さんがよくいう練度だけどこれも突っ込み満載じゃね
勝敗はBVR戦闘で決まるんでしょ
ならレーダーで敵機を捉えたら後は打ちっ放しミサイルのボタンをポチるだけじゃん
アマゾンで買い物するくらい楽勝じゃん
必要最低限の技量さえあれば差はないよねｗ
よって空自パイロットと中国空軍パイロットの技量差なんて意味ないじゃんｗ
ウヨ豚さんどう説明するの？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:53:18.06

>>183
要らないでしょｗｗｗ
第二次大戦よろしく、反跳爆撃とかやるつもり？ｗ
ASMって何のためにあんのｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:53:46.14

おもしろい例だと
・J15はMIG29k以上の機体だ、だからロシアは「うらやむ」だろう
とか
・ロシアは劣等機MIG29kを買うのをやめろ妨害キャンペーンとか
この手の主張を狂った中国メディアは展開してるけど、それこそ他国のどうでも案件にすぎないmig29k選定にたいして、高圧的、無礼的、傲慢的な態度をとるのはおかしい
・AL31エンジンは供給不足であり対中供給性、対ロ供給の限界で不足で、J11もSU27も稼働率が低く、20-45％程度の稼働率しかない
・RD33mkエンジンはむしろ在庫が課題でやすくmig29kを作れてエンジン供給性も高い
・エンジンイニシアチブをもったロシアはむしろAL31を供給しないで、MIG29kとRD33を売ったほうが都合がいい
・そもそもSU33、J15も空母機としては不完全で、mig29kと作戦力が大差ないなら安い高稼働29k選ぶだろう
→国威をかけたパクリJ15が粉砕されると一部の利権とメンツ的に不都合
であって、無意味で挑発的な自国J15優位キャンペーンなんぞ展開する

中国の宣伝なんぞそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:54:37.92

空戦だけみたらBVRミサイル打てる対応レーダーが大事で
レーダー直系稼げるSu-27系が最適だからあながち間違ってない

問題は戦闘機の仕事はそれだけじゃないって話
自衛隊みたいに迎撃番長が仕事のほとんどってところはそんなにないのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:55:38.23

>>183
既にH20ステルス爆撃機まで開発中の中国に対して何週遅れの心配してんのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:00:34.08

あー、まー、確かに理想をいえば
離脱用にも最適なスパクルできるだけの高性能エンジンはあればありがたいが
でもそれできるのって一部じゃん
F-35だとスパクルが可能なのは超短時間じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:15:13.24

ID:6x34tn4k＝嫌儲ガイジの特徴

・基本的に攻撃的な物言いしかしない
・軍板なのに嫌儲思想垂れ流し
・情強気取りだけど大抵の情報はoedosoldierとかが流したツイートの受け売り
・中国関連スレだけでなく空母スレにも出没
・だけど自演が効かなくなるワッチョイスレは大嫌いだからわざわざ中国軍スレとは別に自作自演できる環境の自分用のスレをお膳立て

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:15:31.06

>>152
中国が本気で台湾領有を正当と考えるのなら、今すぐにでも実力行使したらいいだろう。
ロシアがクリミアに対してしたように、中国も台湾に対してそうすべきだ。
このままではロシアのクリミア領有は正当だが中国の台湾領有は不当ということになる。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:18:46.39

>>152
＞その理屈なら竹島と北方領土を奪われて尖閣に領海侵犯されまくりの日本が東アジアで最も雑魚になる

北方領土→ロシアが実効支配
竹島→韓国が実効支配
尖閣→日本が実効支配

ロシアの北方領土支配はもちろん、韓国の竹島支配と比べても、尖閣は中国の支配下にはなく、中国が不利w

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:21:34.38

bbx入った

原則大国間対中軍事技術供与制約包囲網の中で金と人員あっても、ろくな武器が買えない失敗軍拡にしかなってないのが中国の実態で
たいしてパワーアップできないシナの現状がある

ここで影で中国メディアが大国大望願望キャンペーン、誇大キャンペーン心理屈服作戦を選ぶだけで
こんな２ちゃんねるまでの宣伝に来てる

というか２ちゃんレベルにたいしてしかせんでんできなくて、軍事開発、対ロ交渉、対大国交渉、軍事技術諜報の成果は微妙だった

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:22:18.58

近年軍板で中国スレが激増して、実態を無視したつまらない中国軍巨大化一方的宣伝キャンペーンが蔓延するだけになり、反論論理的交渉や客観的な意見を粉砕して
宣伝そのものの虚言の中国軍巨大説を強要化するのはスレがつまらなくなったのが
中国軍スレの勢いが減った理由。
虚実に基づいた中国軍強い説を強要する中国軍巨大信者宣伝員だけのスレばっかになった

そしてこんな２ちゃん出張してデマキャンペーンをする程度なんだから中国の軍事状況はよくないってことだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:40:27.67

>>184
BVRするんなら、先に優位な位置につく＆長時間滞空するための燃料持って行きたい
ってんでエンジン重要なの理解できない北部チャンくんｗ
しかもレーダーが物言うBVRなのにアビオが悲惨なまま…パッシブフェイズドアレイ程度のSu-35貰って喜ぶ幼稚っプリｗｗｗｗｗｗｗ
F-35は西側最高アビオだってのにｗ

人民ではなく軍閥のための軍とはいえ、墜落しながら頑張ってるパイロットさんがamazonポチー扱いｗ
こりゃあ有事の際には中国人民に銃口が向きますなァ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:46:36.19

>>194
これも連中の情報政策の一環
自国の戦力についてまともに議論されたり情報流されると困るから、徹底して自分宣伝で流してる
でも、エンジンのお尻丸出しバラされちゃったんで意味ないｗ

北朝鮮の核に対して妙に融和的だし、チャンくんの中身は瀋陽軍区の北のイヌで間違いないかと
北京は瀋陽（北部戦区）馬鹿の統制に必死なんで、そのうち同じ中国人に始末されるでしょ

戦闘機が頻繁に落ちるのも、もしかしたら瀋陽の仕込かもな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:15:10.53

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって終わった第二次大戦のときと同じだよなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 13:24:42.67

>>195
＞BVRするんなら、先に優位な位置につく＆長時間滞空するための燃料持って行きたい
＞ってんでエンジン重要なの理解できない北部チャンくんｗ

その糞理論だとAL-31Fを搭載してM2.3出せるSu-27から
エンジンを改良する必要なんて一切ないねｗ
しかもそのAL-31のコピーWS10で余裕じゃんｗ
よかったなーこれで中国のエンジン問題って解決じゃんｗ
しかもF-35のエンジンはスホーイと比べると糞だってことだよねｗ
F-35なんてM1.6しか出せないんだからｗｗｗ
ロシアのエンジンぱくった中華フランカーより糞ゴミじゃないですかｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 18:29:42.25

>>191
領有ではなく施政権の行使回復。
ロシアとウクライナの間でクリミアを取り合っているのとは事情が違う。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 19:17:53.84

>>199
＞領有ではなく施政権の行使回復。

今のところ、中共軍の実力ではムリってことだけどなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 19:22:33.14

>>152
＞クリミアは元はソ連領じゃん

ロシアのクリミア領有の正当性と比べたら、中国の台湾領有は何の正当性も無いってことだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:19:44.30

J-11の眷属は戦闘爆撃機として十分なもんだろう

ステルスに関しては今後次第だがとりあえずJ-20のアビオニクスをどこまでやれるか

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:06:01.97

>>199
＞領有ではなく施政権の行使回復。

現状では夢物語だなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:22:24.60

>>201
>中国の台湾領有は何の正当性も無いってことだなw

ここは「中華人民共和国政府の台湾における施政権行使」と書くべき。
台湾と大陸が不可分一体であることは中華人民共和国政府、中華民国政府とも認めている。
台湾と大陸のうち一方が他方を領有する関係ではない。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:26:01.39

>>204
＞「中華人民共和国政府の台湾における施政権行使」

現状では夢物語だなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:27:47.53

>>199
＞領有ではなく施政権の行使回復。

ロシアはクリミアの施政権の行使回復を果たしたってことなら同意。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:44:09.93

夢物語というのなら、モンゴルまで自国領土と主張する中華民国政府のほうがよほど夢物語。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:27:00.40

>>192
アホすぎワロタw

南沙諸島→中国が実効支配
北方領土→ロシアが実効支配
竹島→韓国が実効支配
尖閣→中国が領海侵犯しまくり

これが現実じゃんw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:54:15.10

嫌儲くせえ
きも

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:55:11.35

>>208
上陸出来たの？尖閣諸島。
風船で飛んでこうとしたのが居たけど

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 05:17:06.07

むしろ台湾より南シナ海を手に入れたほうが価値あるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 05:18:52.06

>>211
なら『台湾は中華人民共和国の一省』なんて恥知らずな主張は止めてねw

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 05:23:10.27

南シナも東シナ海も中国のモノにすればいいじゃん
どれが一つを選ぶ必要がないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 07:07:39.94

>>211
>>213

http://i.imgur.com/JmT4074.png

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 16:26:42.22

日本にF35Aが導入されても42機だからなぁ
その内、尖閣に派遣できるのは多くても15機程度
結局、日中の航空戦力は中国が有利なのは変わらないよね

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 19:49:25.52

>>215
海兵隊のはどうなってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:07:40.25

北を空爆できない米軍が中国軍と軍事衝突などするわけない
既に米中の軍事衝突なんて絶対起きないことは確定してる

ほんとウヨ豚は現実逃避するから困るわ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:16:16.16

>>215
>>217
http://i.imgur.com/JmT4074.png

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:41:36.38

>>217
何で出来ないって言えるの？
中国が百日以内に何とかするらしいから、
待ってるのに

…何かしてるんだよね？アノ国はw

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 20:50:02.83

>>215
なら早う尖閣取れよw

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:28:33.68

>>219
100日以内に変わるわけないじゃん
アメリカはまんまと嵌められたな

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 21:56:27.41

>>221
実はそれ見越して動いてると思うけど？
韓国のTHAAD配備や、、日本のイージスアショアそして
巡航ミサイル配備検討の本格化、とかねw

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:09:49.25

>>220
2030年になれば日中の軍事力には圧倒的な差ができる
今すぐ尖閣を取る必要が中国にはないだろ、アホアホアホw

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:36:33.30

そもそも中国には武力で尖閣を占領する動機や利益がないからな。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:39:28.19

中国からすれば東シナ海の支配なんて急ぐ必要がない

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:49:37.14

>>223
巡航ミサイルやBMDやらが充実してそうな日本の事かい？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 23:56:06.01

>>225
http://i.imgur.com/JmT4074.png

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:06:57.82

>>198だけどｗ

結局、M2.3も出せれば十分なわけだしｗ
だったら直線番長になれるだけの推力を確保したら何の問題もねーってことｗ
そしてそんなこたぁ70年代の技術でも十分可能だってことをSu-27が証明しているｗ
空戦はBVRで決まるんだから、J-20が黒煙を吐こうが超絶機動に必要な推力が無かろうが関係ないｗ
よって中国が独自開発してる戦闘機は普通に強いってことだよなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:13:06.87

【中国軍】中国パクリ戦闘機「殲31」　やっと飛んでいるといった印象【ネットの反応】
https://www.youtube.com/watch?v=h5R3R-oBHTs

やっと飛んでる印象？
んなもんネトウヨ理論では関係ないよｗ
戦闘はBVRで決まるんだから真っ直ぐ飛べたら問題なしｗｗｗｗ
しかもJ-20はM2.2でしょ
速度も十分じゃんｗｗｗｗ

結局ね、エンジンが重要っていう奴は
空戦がBVRで決まるって主張してるのと矛盾しちゃうんだよｗｗｗ
BVRで決まらないならエンジンは重要だよ
だってドッグファイトが生じるんだからｗ
でもドッグファイトなんて古臭いんでしょｗｗｗ
だったら真っ直ぐ飛べてM2.0↑を確保できたら何も問題ねーｗ

あとドッグファイトが生じるなんてネトウヨは絶対に認めたくないだろうねｗ
そうなったら中華フランカーのが強いしｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:16:32.95

>>229
落ちたら意味ないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:35:48.78

マッハ数は機動力の数字でもエンジンの推力を賞味する数字でもないとマジレスしたらあかんの？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:40:48.91

今どき最高速度が戦闘機としての強さの基準になるなんて思ってるのは昔買って貰ったお子様図鑑を
聖書にしてる引き篭もりおっさんくらいだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:41:56.20

機体外面の耐熱温度があげられないから仕方ない
カーボンファイバーやアルミが普通だからマッハ2も出せなくなってるしな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:44:04.93

ドッグファイトはマジで実戦で起こるのはまれなんだけど…というか起ってた時代ですら、それまでに決まるほうが多いんだけどね。

ついでにドッグファイトですら普通にＦ３５のほうが強いし、マッハ数だけでいえばセンチュリーやミグ２５の時代のほうが
その後のＦ１５～１８世代よりも早い

超音速で機動できるならともかくまっすぐ飛ぶだけじゃもっと早い対空ミサイルに簡単に叩き落とされる

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:59:32.30

BVRでもエネルギー機動は重要だろ。
でなきゃF-22はあんな形状にはならずF-117になった。

戦闘空域全体から見れば、AMRAAMの射程も小さなものだし、彼我電子戦環境だと情報も不確実だし、回避機動と射点への機動の駆け引きがある。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 13:08:18.41

一番単純なウォール隊形で交戦する場合でも、敵が出現した方向に各エレメントを展開するのは、かなりの機動を要する。
直線機動だけだと、交戦すらできんね。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 13:27:57.19

現代のF-35の議論は、エネルギー機動の第四世代から湾岸戦争、イラク戦争や各年のレッドフラッグを経て、機動と電子戦のトレードオフが焦点。

その経緯から見れば、J-20って｢爆撃機？｣としか。
戦闘機として駄目出し食らったF-111のステルス｢風｣バージョン？
現代の航空優勢の争奪に使える機体じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 13:55:48.07

>>231-232
推力が低かったら最高速度も遅くなるだろｗｗｗ
お前は軽自動車のエンジンでドラッグレースに出て勝てると思ってるんかよｗｗ
そもそも>>195が「先に優位な位置につくために直線番長が必要」つってんじゃんｗ
速度がーといってんのは俺じゃなくてお前らの仲間だろｗｗ仲間を見捨てんの？ｗｗ

>>235
そらそうだよ、発射する母機の速度が速い方が射程が伸びるんだからｗ
だったら最高速度がM2↑ならF-35より断然早いんだし問題ないんじゃねって言ってんのｗ
そして大部分のmade in chinaの戦闘機はそれを達成しているｗ
やっぱり中国産って何の問題もねーねｗ

もう一度いうぞｗ
中国産戦闘機にエンジン問題は一切ないｗ
推力不足だろうがなんだろうが、M2↑出せてんだからｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:03:02.38

>>推力が低かったら最高速度も遅くなるだろｗｗｗ
飛行機の場合、推力の大小と最高速度は相関関係に無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:07:59.28

ネトウヨは空自スレでホルホルしてればいいのに何しに来るんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:14:31.65

>>238
また自動車と飛行機の違いが理解できない低知能在日かw
航空機スレで航空機に疎いとか100年ROMってチラシの裏に書いてろよw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:17:29.34

チョンモメンは嫌儲でホルホルしてればいいのに何しに来るんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:03:39.44

いや、だからウヨはワッチョイスレいけよ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:40:34.61

いや、だからチョンモメンは嫌儲いけよ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:41:29.79

>>240
>>243
http://i.imgur.com/6yg4QTG.png

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:43:16.82

共謀罪通って殺虫剤食らったゴキブリ並みに最後の抵抗をしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:39:54.07

朝鮮人は国へ帰れよ
もうすぐ戦争だぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:42:49.92

>>244
それならなんで同じスレタイのワッチョイスレをわざわざ立てたんだよ、ウヨ豚のオッサンｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:20:00.89

嫌儲くっさ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 13:13:17.69

既にロシア空軍は超えたというか、超えそうだな
ロシア空軍って金とか人員都合じゃなくて、稼働率、合理化、寿命化、コスパ、共通化に全く意識を払わなかったから
寿命、稼働率、ランニングコストがゴミで機能しなくなった

結果的にmig31は配備当初から稼働とコストが最も無視されたので機能停止してSU35待ち
MIG29はでかいのに軽戦並の能力と、F4改に惨敗するレーダーで退役まち（80-90年代にすでに主力から降りた）
SU27は低稼働だがマシな機体なので主力化。これもともと主力じゃなかったけど、稼働とメンテ性がましで主力になった
元は偵察警戒機的な機体で迎撃機じゃなく支援機的位置づけのコンセプトだった（ロシア空軍の独自の遅れた事情）

結果量数が足りないからではなく、mig29/31が機能しないから旧式のsu24を未だ退役させられない
T64同様旧式整備都合などで退役できないのだ

su35は稼働率、整備性、維持コストで合理化が図られた機体で積極配備されていくが
ロシア空軍は内実的に400のsu27、200のsu35、100のSU34が主力機になる。
これちょうど中国空軍が当面目指してる質規模と同等

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:45:29.01

J-20は、機体サイズが類似してるF-22比で、推力同等(嘘くさっ)、重量+3トン、翼面-19㎡。
どう見ても飛べない豚。爆撃機だろ。これで戦闘機って聞いてる方が赤面する、
第５世代以前に第３世代の加齢臭キツイんだよね。デルタ翼だし。

これを前面に出してくる支那の神経が理解できん。
良いと思ってるんだろうか？本気で？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 22:57:01.61

今どき、航空優勢を争う戦闘機に最高速度だのM2ﾎﾙﾎﾙだの釣以外であり得るのか？

エネルギー機動とか、OODAループとか第４世代戦闘機とか知らない国の人？
釣りでなければ釣り目の朝鮮人？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:03:48.52

J-10も、LERX考慮してないし。
こいつらには、エネルギー機動は理解できんのかも。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 23:20:06.40

用語は書けるけど自分がよくわかってないタイプ来たな……

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 00:27:03.84

用語だけならサイト見りゃ書いてあるからな
実際に操縦した事ない奴がネット見てエネルギー機動とかねえ…

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 02:07:44.74

>>250
＞ロシア空軍って金とか人員都合じゃなくて、稼働率、合理化、寿命化、コスパ、共通化に全く意識を払わなかったから
＞寿命、稼働率、ランニングコストがゴミで機能しなくなった

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:32:38.70

今のペースだと今年の年間出生数は93万5千人になるみたいね

中国の少子化は改善してるのに日本酷すぎワロタw

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:39:27.86

>>257
統計上、中国の人口が過剰に計算されてた

てニウスが出てなかったか？

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM24H3C_U7A520C1000000/

米ウィスコンシン大学マディソン校の科学者である易氏は、
中国の当局者が1990年～2016年の間に出生数を
9000万人近く過大に見積もっていたと指摘した。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:43:25.06

>>257
http://i.imgur.com/6yg4QTG.png

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 08:10:12.78

>>257
国へ帰りなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 11:20:30.59

>>260
ネトウヨは隔離スレに帰りなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 11:51:43.18

>>34
ゼロからのスタートより模倣からのスタートの方が合理的効率的なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 12:32:08.39

試行錯誤しないから
思考停止の前例主義に陥りがちだがな

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:51:31.91

>>260
うん、だからウヨ豚は同じスレタイのワッチョイスレいけよ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:53:11.18

話弾まないからねぇ

挙げ句の果てに出生数のネタまで出てくる位、
不毛なちゆうごくせんたうきスレは(ん？変換できんぞw