【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 01:03:40.22

ここは中国人民解放軍の戦闘機について語るスレです
J-10、J-15、J-20などについて語りましょう

【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486486632/
【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480793878/
【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1475406843/

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:18:22.67

頭が馬鹿すぎる
近代化F15改相手にSU27系統でまともに勝てるわけないじゃない

と言うか原則機体の交戦性能だけで見れば、中国のj10-j11は完全に周辺国の機体に勝てないよ
勝てるのは北のmigやF4相手だろう

何を持って現行最弱機種のj10-11持ち上げるのか。あきらかに性能はゴミで、ネットなどを介して中国の青糞がJ10-11最強デマを流してるが中身はボロクソだよ

そもそもJ11なんかロシアオリジナルのmig29、su27と交戦しても勝てないからな。
形式的にBVRミサイル持ってるけど、古いミサイルなので完全な打ち放し能力がない
赤外線ミサイルを持たない
SU27のレーダー性能が低い
大型な機体

これで徹底的にBVR交戦で不利で赤外線ミサイルがゴミだから近接戦闘もカス
そして台湾のF16V、日本のF15改、F35などのレーダーとBVR性能を追求したような機体相手だとめちゃくちゃ相性悪くて弱いんだよ

とくにF15改の頂点的なレーダー性能と長射程のAAM4はJ10-11にとって相性最悪で
ほぼ反撃、交戦に映る前に一方的にAAM4がアウトレンジできる

だから沖縄にF15改を20-40機配置するだけで十分なくらいなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:29:27.15

>>89
PENTAGON: I thought I could hear Air Force and allied F-35 pilots around the world smiling when the new Air Force Chief of Staff said today that comparing the F-35 to the Chinese J-20 “is almost an irrelevant comparison.”

http://breakingdefense.com/2016/08/chinas-j-20-vs-f-35-meh-says-csaf-goldfein-pilot-crisis-noted/

J-20って使い物になるの？w

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:33:59.82

>>88
読まずに物言う馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
V3なのは5位の部分だけな、今のF-15Jは基本当てはまらん
もっとも、アレイだけV3にすぐ交換できるんで改修計画付いたらそっちでもいいけど

>>89
2020年だから何？岩国にもとっくに来てらぁなｗ
日本が導入中のF-35に頭キッチリ抑えられながら、引退近いF-15相手に虚勢ｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもJ-20とJ-16だって本格的な戦力化まだじゃんｗｗｗｗｗ

戦力化した直後に、英と組んだ最新鋭のアビオF-3にボコられるお尻丸出しJ-20…いいレイプだ、情けないｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:45:07.59

>>90
F-15J改に関して言えば、AESA化はしてないから順当
一応あれでもJ-16はAESA化はしてるはず、ただ世代が違いすぎるんでやっぱり残念な機体
基本的なエアフレームの古さからくるエアフレームの弱さは拭い去れない

何より、電子系はともかく今更F-15と同世代のボディ作ってるあたりが残念すぎるJ-16

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:18:29.06

>>90
アホのお前が何言ってもこれが現実だよw
F15改とF2ではJ11Bに勝てませんから、残念！

The top fighter aircraft of 2017 (BVR combat)
2017年　視程外戦闘能力の高さTOP10ランキング

1.F-22
2.F-35A
3.Gripen C/D
4.Typhoon
5.F-15C (V) 3 & F-15SG/F-15SE
6.Su-35
7.MiG-31BM
8.J-11B
9.Su-30MK
10.F-16E/F & F/A-18E/F
https://hushkit.net/2017/05/16/the-top-fighter-aircraft-of-2017-bvr-combat/

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:20:00.90

>>94
それ、信頼できるのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:23:28.09

>>94
F-35にボロ負けしながらファビョるｗ　中国人気取るんなら、朝鮮人みたいな無様晒しちゃ駄目駄目（笑）

F-15JがV3に換装したらやっぱりすぐ抜かされるけど、もちろんその時絶叫するんだよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:23:30.37

>>93
今、年間40機生産してるJ16はSu30の改良型という情報がある
つまりJ11Bと同等か上位にくる性能なのは間違いないのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:25:00.26

>>95
あいつらに疑問系でやりとりする高度な精神文化はないからやめとけ
見下しにかかるだけだ、冷徹に事実を押し込むだけでいい

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:26:55.11

>>98
まあデンマークやドイツでの動きとか見てるとねえ(ｶﾞｻｺﾞｿ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:28:06.87

>>97
改良してもせいぜいが複合材の使用と空力乱さない程度のフレーム強化じゃねえ…
形状由来の陳腐化は最初から甚だしい、20年遅れてきたF-2のSu-27版だ

だからMiG-31にすら負ける8位なんだよ、まるでわかってないだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:31:25.03

>>96
またアホの登場かよ
そのF35AのライバルはJ20じゃんw
そのJ20がF35Aにボロ負けとやらのソース出してちょーだい
あとF15Jの近代化改修は予算不足で今後はないよw

>>98
まー、ウヨ豚は文盲だからね
しかも論破されると念仏唱えて引きこもっちゃうしw

>>100
うーん、負け惜しみとしては15点だねw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:32:09.92

>>101
ライバルだと、あちらは思ってないようだぞ？>J20

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:33:58.75

>>100
はい、そーすっねw
J15改もF2もランク外の雑魚ってことっすかw
あ、けどJ10には勝てるみたいで良かったすねwww

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:36:05.73

>>101
3連続で無理やり反論のつもり、しかも一番下何も言い返せてないｗｗｗｗｗいまさらステルスですらないエアフレームｗｗｗｗ

J-20さぁ、まだ順位表にすら載せられる段階じゃないって気づこうな
西側のアビオに触れてないのに、現代最高水準の電子系積んだF-35と張り合うのが滑稽で好きｗ

あと、F-15の近代化改修2型は今年も定例分でてるぞ（瞬殺論破
論破されて話しそらして、言い返しですらない言い訳するのがチャンくん、いつまでもこのままの君で居て…
中国パイロットが、護る価値無く死ぬ国のままで居て…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:38:39.06

>>103
やけくそになったぞｗｗｗｗｗ30年前の飛行機でしかないF-15相手に誇るこの低さｗｗｗｗｗ
支援機でしかないF-2相手に誇ったつもりｗｗｗｗｗ
そしてF-35J（って呼び名にしておこう）に、表の上ですら圧倒的に越されてる悲しさｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:40:57.78

ウヨ豚が顔真っ赤で必死に連投しててワロタw
J20の戦力化は2018年なんだからまだ順位にないのは当たり前
最も重要な現実はJ15JとF2が中国戦闘機にボロ負けってことなのにw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:42:51.89

>>105
だーかーらー近代化改修したF15改でもランク外の雑魚機って話だぞw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:44:46.49

>>106
どんな戦力になるの？

飛んでるだけかなw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:45:16.91

>>105
おいおい、F15改が30年前にあったのかよwww

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:46:35.83

言い訳三連発やっておきながら何か言ってらぁ
ボロ負けとかいいながら頭抑えられてる、とっても滑稽だよねえ…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:48:25.57

>>109
F-35に頭抑えられて地面に押さえ込まれてるのに、連投しながらF-15F-15と繰り返すブザマｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:49:13.15

ぷぷぷぷw

J11Bに勝てる戦闘機が早く配備されるといいね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:51:24.68

>>111
結局、米兵器自慢かよw
その空自のF35Aが戦力化するのは2020年以降ね
　
ウヨ豚は何度説明してやっても忘れるから疲れるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:52:10.92

いいねもなにも配備中…ｗ
あれだな、武侠映画なんかで、正義の主人公に押さえ込まれながら「あいつが弱い！あいつが悪い！」
って喚く悪役みたいだな、チャンくんｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:52:56.29

>>113
その2020年までの間に戦争吹っかけることも出来ないくせに、戦力誇るｗ
平和がありゃこっちの勝ちだ、おまえら最初から負けてんのｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:56:16.33

うーん、負け惜しみとしては25点かなw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:58:52.54

ほほｗ反論できてない奴ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:00:38.40

うん、文盲のウヨ豚に反論はできんよw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:03:27.14

まあ平和があればこっちはそれでいいｗ
戦争中毒の中国にゃわからん高尚な境地ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:07:14.20

ぷぷぷぷw
韓国と同じF35Aが早く配備されるといいね

The top fighter aircraft of 2017 (BVR combat)
2017年　視程外戦闘能力の高さTOP10ランキング

1.F-22
2.F-35A
3.Gripen C/D
4.Typhoon
5.F-15C (V) 3 & F-15SG/F-15SE
6.Su-35
7.MiG-31BM
8.J-11B
9.Su-30MK
10.F-16E/F & F/A-18E/F
https://hushkit.net/2017/05/16/the-top-fighter-aircraft-of-2017-bvr-combat/

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:11:09.75

>>120
ありゃ？壁打ち始めたよ

て、何時もの事かw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:12:04.32

>>119
それ、在日米軍のおかげじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:14:05.61

>>122
だからなあに？
きみら毒まみれの中国軍はこれません、ざんねーんｗ　平和なのでこっちの勝ちｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:22:51.82

>>122
空母二隻派遣してる米軍の事？

あ、それはFake Newsなんだっけ
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2017/05/18/politics/uss-ronald-reagan-duel-carrier-training-korea/index.html

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:27:49.64

>>112
あれ空中分解するらしいぜ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:57:07.29

ネトウヨ自慢のJ-15J改（V）1は20位かな？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:58:58.31

で、さんさんたるタイフーンが四位(フーン

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:00:42.58

F-2改は11位かな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:02:52.48

BVRミサイルの性能も加味されてるから
空自のAAM4はゴミなんだろうw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:08:40.66

機体構造に爆弾抱えてもＯＫなのか？
でドイツはこれだし

https://www.google.co.jp/amp/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN18D13X

Wed May 17, 2017 | 11:01 AM EDT

Germany asks U.S. for classified briefing on Lockheed's F-35 fighter

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:22:00.62

そう言や黄色いQQ車あ間違った戦闘機がトップ10に入ってるんだって？

https://hushkit.files.wordpress.com/2017/05/j11b-prototype.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:31:23.06

ネトウヨは現実逃避

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:58:34.28

ネトウヨは(無限増殖

認定も計画的に！

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:20:27.93

現実逃避ネトウヨ必死という印象

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:30:45.86

>>129
海外に積極的に性能をアピールしているわけではないので、AAM-4Bの性能をよく知らないんだろう。
その割に、PL-12やPL-10を持ち上げてるのは不思議だがな。
きっと中国に妙な幻想抱いている人なんだな＞ブログ主

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 15:40:23.58

>>134
F-35に頭抑えられてる現実を認められない…カワイソウ

パイロットよ、コレが君たちの護ろうとしている民の現実だ
まあ、人民開放軍は民のための軍ではなく、簡単に民を犠牲にする軍だからこれでいいのかｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:21:40.55

つか米中国交回復は1979年なんだから、中国が思っているほどに米国は中国を意識していない。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:01:39.20

ニュルの最速タイムを中国の電気自動車が更新したらしいぞ。
１３６０PS出るらしい。
物作りでも確実に追い上げてきてるじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:06:38.20

世界3位の航空機メーカーを買収するらしい
中国航空機はこれから性能が上がるよ

>>128
ランク外だよw

>>137
今の米の最重要相手国は中国だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:12:20.92

>>139
徴税掛ければ、財政赤字も一発で解決？WOW！

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:14:11.33

>>138
もう中国産を馬鹿にできんよね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:05:08.20

>>138
それ作ってる動画見たら支那人は一人もいない、西洋人ばっかし支那人は金だけ出しただけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:19:11.10

>>138
新幹線のモーター使えば支那なんぞイチコロよ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:21:06.30

>>139
トップ2社に大きく開けられてる中小機メーカーの買収で誇られても…ｗ
民間機買っても西側の軍用アビオニクスは手に入らない、まさに無意味なプライドｗｗｗｗ

>>138
戦闘機と一切関係ない上に、電池積み増しで出力上げただけじゃ他に応用できんなぁ
まあお前も俺も購入できない車だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:25:26.42

ハァーまた戦闘機中国に墜落しねーかなぁ
って頻繁に落ちてるっぽいけどｗ
んで、高価なパイロットとやっすい民間人が沢山死んで、何事もなかったかのように忘れ去る
命の価値が低いねぇ、チャンくんそんな国の肩を持つ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 01:28:21.78

>>144
うん、アホは気楽でいいよね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 01:29:06.34

>>146
元気に、徘徊してますか？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 03:39:35.34

>>146
民間機は軍用アビオの参考にならない、それを分からん阿Qちゃんｗ
またこりゃ墜落確定だな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 05:48:54.82

>>145
墜落なんて米軍もしてるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 06:46:14.23

中国はいつになったら台湾を取れるの？ロシアはとっくにクリミア取ったよ？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:13:52.86

>>146
ふーん

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:32:57.15

>>150
お前アホすぎワロタｗ

クリミアは元はソ連領じゃん
その理屈なら南沙諸島を切り取った中国のほうが格上になる
その理屈なら海洋進出して南シナ海を内海にした中国のほうが格上になる
その理屈なら竹島と北方領土を奪われて尖閣に領海侵犯されまくりの日本が東アジアで最も雑魚になる

>>151

中年無職ざ童貞　「ふーん」

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:34:21.41

まいにち徘徊者が暴れてるとな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:46:10.02

台湾なんか永遠に取れないよ。
J15を搭載した遼寧を4-6隻整備して、3隻投入しても、その総作戦能力は正規空母1隻に及ばないし
QE級1隻のフルポテンシャルと互角がいいとこだろう

正規空母は最大100-150くらいのソーティレートがある。たいして軽空母は30-50のソーティレートしかない
50のソーティレートまでいけばいいほうだろう

これは空母側の同時離着陸能力がなく、連続して12-16機の離陸、16機の連続着陸までがキャパシティ的に限界だからだ

よって離着陸能力を最大の根拠として遼寧級は軽空母のカテゴリになる。
ドゴールは収容力はともかく瞬間的な離着陸能力は軽空母に準ずるんだが、機体数が少ないからソーティレートは50-60で打ち止め

ここでQE級はカタパルトなしで、正規空母並の離着陸力＋ドゴールよりも多い100ソーティのソーティレートを叩き出せる
カタパルトを持たないのに正規空母並の能力を出せる事がすごくて、ここにアドバンテージがある

そして遼寧3隻投入でもソーティレートは100少々が限界で要撃、警戒に40-60ソーティまわせば、攻撃は50ソーティが限界
しかしペイロード2トン時で行動半径650kmもないJ15を40ソーティやっても攻撃量、間合いともに大したことない

真珠湾攻撃という、敵基地攻撃にしてはしょぼく、叩くべき主目標を攻撃しないで必要な火力の4割くらいしか供給できなかった失敗作戦がある

しかしこの失敗作戦ですら遼寧艦隊3隻の打撃力よりも倍数倍的にパンチを繰り出せた
当時の遅い戦闘速度だと奇襲作戦もあって500ソーティ以上ソーティレート稼げたからだ

ならその1/3の火力しかない遼寧艦隊赤外線、GPS爆弾で有効に目標を破壊しても有効打50％として40-50目標程度しか潰せない
あるいは対艦ミサイルをたった80発しか攻撃できない

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:50:57.57

最大級の打撃力がこの程度しかないならば、地上機20機と爆撃機5機で攻撃したほうが火量は上
また地上機100対防御側60-80での応対を想定してる一般的な攻撃に対する要撃を意識した地上の航空軍であれば
遼寧3隻搭載機100機程度の攻撃は軽く交わすことができる

・離着陸力、ソーティレート
・爆弾搭載量
・飛距離
すべてがしょぼいからたいした作戦ができない。J15同等規模の攻撃ならば、F35Bが通常離陸、垂直着陸で任務を行っても1.5倍以上の量数効率で作戦を行える

中国は4世代機600機、軽量なJ10は無視しても300機のSU27と将来当面75-150機のSU35を追加する
しかしこれ規模でも配置上沖縄方面に40-60機、台湾島に60-80機での攻撃を加えるのがやっとであり
ましてやそれらは攻撃機でも爆撃機でもなく、ここに爆撃機50-75機の火力が加わっても火力が全く足りない

中国軍の他国攻撃力は一定水準の攻撃力だが、他国空軍を粉砕して、他国基地を潰すには脆弱である
はっきり言って極東ロシア空軍の攻撃力、だげきりょうの半分の攻撃力もない

ここに更に火力のさがるJ15が100-150加算されても火力は全く足りないから、以前台湾制圧に足りる火力もない

中国軍は入り口段階で飛距離と弾薬搭載量が不足
その上稼働率低いから、迎撃機もあわせて一度に300機規模の機体を同時投入する力はなく
現段階では稼働率を最大に見積もっても、台湾、沖縄を制圧する火量はないから無理

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:55:13.06

台湾より南シナ海を支配するほうが中国にとっては有益になる
しかも既にロシアと同水準まで中国の軍事力は進化してる　
数年後にはロシアを追い抜くのは確実なのにウヨ豚ちゃんは呑気だねw

世界の軍事力ランキング（Global Firepower：2017年）

1　アメリカ　（0.0891）

2　ロシア　（0.0963）

3　中国　（0.0977）

7　日本　（0.2227）

11 韓国　（0.2804）

https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:57:14.00

>>156
あれ？
イタい黄色のせんたうき(返還できん…)の出てるブログの
URLの次は、それかw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:13:04.38

>>156
軍事力進化させても、大半が自国の内側の内乱警戒用じゃねえ…
自国民殺すためのPLA、歓迎してる阿Qアワレアワレｗ
F-35に頭抑えられてなさいｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:22:33.18

>>153
まともに戦闘機の内容語られると、人民解放軍にとってはデメリットになるからな
お尻丸出しの件とか、広まったら嫌がるだろあいつらｗ
だから無意味な侮蔑を書き込んでかわそうとしてんのさ

せせこましいっつーか…これやってる阿Qくんがカワイソすぎて美味しいｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:36:10.47

>>139
> 世界3位の航空機メーカーを買収するらしい

ソースは？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 08:44:08.45

>>160
ボンバルの間で資金注入の話が出てるだけ
今でも既に中国の会社と組んではいる
なお、ボンバルディア自体航空事業は大赤字、2年で30億ドル？大量の財政支援を受けてようやく生きてる状況
悲惨な赤字会社拾って喜んでんだぜ、これが阿Qの面白いところよｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:01:07.09

Ｃシリーズの販売活動は苦戦気味だけど、技術力には定評がある。
中国市場の一部をＣシリーズに開放すれば経営不振は解消。
将来的にＣＯＭＡＣが吸収合併して中型機市場で2強を追い落とす。
こんな戦略か。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:31:54.85

中国国内だけで運用しても十分儲かるからね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:32:48.48

>>163
で、インドネシア辺りで落ちて、国内ユーザーが
"格納"すると

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:55:04.37

ふーん、また北がミサイル発射したのかw

核保有国を攻撃できない米は足元見られてるよね
これで中国は安心して南シナ海の支配を強化できる

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:56:14.03

>>165
中国、何も出来なかったって事？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:57:29.94

メンツ丸つぶれにされた上に、自国の喉元に届く刃を突きつけられて安心する中国ってｗ
北部軍区だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:34:52.48

>>167
中国は北の最大の援助国であり貿易国だよ
北は中国だけは絶対に攻撃しない

ウヨ豚アホすぎワロタw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 03:23:14.03

>>168
無知装ってるなあ、恥ずかしい奴ｗ
北京と瀋陽軍区（今の北部軍区）の確執は有名だぞ、知らん振りってお前北部出身だな？

北朝鮮にミサイル技術注入したのも連中だって話だしなあ、そのうちキレた北京に粛清確実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 04:58:48.73

>>154
>しかしペイロード2トン時で行動半径650kmもないJ15を40ソーティやっても攻撃量、間合いともに大したことない

色々と妄想が激しいようで

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Su-33%B4%CF%BE%E5%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%AB%A1%BCD%A1%CB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
＞外部兵装搭載量はSu-27と同じ8,000kgだが、艦上運用の際には6,500kgに制限される。
＞これは、カタパルトに比べて制約の多いスキージャンプ甲板からの発艦を運用の前提としている所が大きい

＞空対空ミサイル8発（合計重量2t）搭載の場合は搭載燃料を60%に制限する必要がある。
＞この場合、母艦から800km先に進出して哨戒を行える時間は30分に制限

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:44:10.64

>>97
年間40機のソースある？
そういやJ-16に関しては英語圏でのソースがほとんどない
なんか妙に徹底的に情報統制してない？
それほどまでの機体ってことなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:51:11.55

>>171
違うよ馬鹿

英語圏のソースがない＝チャイナメディアが作ったデマ的要素が強いもので、性能はカスで量産量的にすごくない

そもそも絶対的な根拠としてエンジンがロシアの輸入品であり、これは空軍単体でも供給性がよろしくない
ここで海軍が20-30のJ15を整備するならいいが
50-100機ともなれば空軍のエンジン需要の3割規模のエンジンを要求するわけで、そんなもの部署の折衝でまかり通らない
また中国のJ10やJ11の例からしても戦闘機生産、供給力はそこまでなく、ロシアよりも製造力が低い
このことからJ16は20-30機までの少数試験配備、生産しかできない事が確実だ

エンジン都合でいえば、未だ空軍需要を満たしていない状態であるのだが、中国はラ国を要求するだけで、ロシア側の供給力や生産力も増大化したり
増台設備投資計画もない

むしろ高く売るため、そして少ない設備投資で設けるため、中国空軍を張り子のトラにするため、ロシア側に供給力増大化の意図すらないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:55:42.18

>>172
まーなんでもいいけど。
ところでよくウヨは「中国はエンジンがー」っていうけど、普段の主張と矛盾してない

普段はBVR戦闘で決まるキリッ
格闘戦なんて起こらないキリッ
遠距離からミサイルぶっ放すだけキリっ

だったらエンジンなんて何だっていいだろ？
真っ直ぐ飛べれば問題ないじゃん
中国だけいいエンジン積まないとダメなルールでもあんの？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:08:49.10

>>171
こういった、特にロシア側のエンジン供給力に限度があるからこそ、中国はJ10-16までのAL31戦闘機を一定多数運用しており
金銭的な意味ではまだまだ増台化できる

しかしロシアがラ国させない、エンジン供給力が限界（中国のほうがAL31の需要ロシアより大きいくらい）
この都合でAL31戦闘機を増やせなくて、その上でWS10wwwが信頼性都合で量産化うまく言ってないため、J10の第一級配備機はAL31搭載に切り替える方針になった

これでますますAL31需要が増えて供給が逼迫化したからJ15を大量配備する猶予なんぞ全くない

金はあるのに、技術とメーカーとロシアの駆け引きでJ15は十分供給できない。J16も必須で需要上すぐほしいのに機体生産量＋「エンジン供給都合」で全く大増産できない
旧式の攻撃機更新のため100-200、せめて100はほしいのはわかる
けど配備は遅々として、J16を100機すら買ってもらえない状況

でJ15に至っては、海軍機にリソースやるわけ無いだろ状態で、エンジンと機体供給都合で2030年になっても
搭載機都合で遼寧3-4隻、いや5-6隻を配備はできても、搭載機は50-100で50機あれば十分だろな状況なのは推し量れる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:12:21.01

中国は戦闘機の配備もチートだねw

J-10×347機、Su-27/J-11×352機、Su-30×97機、Ｊ-15×14機、合計810機
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/pdf/28010203.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:21:27.18

かつて平壌の将軍様が北京に行ったとき、J-10A売って！と頼んだらお断りされてた

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:21:57.11

J15は30機で生産完了して今はJ15Bに生産を移行してる
J16は年間40機ペースで現在生産中だよ
両機とも生産において問題など発生した情報はない

ホント、ウヨ豚は何度説明しても忘れるから疲れるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:22:34.18

ここで話をJ16の話に戻せば

・中国はAL31戦闘機類を1000機以上運用する金と人員はある

・ロシア側は自国同等の機体を同数の1000機台配備することを許さず制限かける。エンジン供給量を不完全にするのはその戦略及び高くエンジンを売るためだ

・AL31エンジン搭載数は今1200機で将来1600-2000機の需要があり、エンジン消耗需要は年100基以上だが、年間供給力は100あるかないか
これは故意に生産力を増強しない、あるいは設備投資しない上での供給限界

・ロシアはその気になればエンジン供給をやめて数年で中国空軍を無力化できるイニシアチブを手放さない

こういった条件を前提として熟知してれば、J15-16が欲しくて即日
200-300機買うべきで、買う金があるのはわかる
けどエンジン供給都合で大増強ができないから英語圏では大量戦力化を行えない。
それは中国国内のメディアの軍拡大望デマゴーグに過ぎない。

空軍はロシアが制御するイニシアチブをもった空軍でこれが絶対崩れるロシアのコントロール下にあり
絶妙な弱い空軍であり続ける
であるからSU35のラ国、大増産は経済と中国軍拡的には希望されるが、あれだけAL31や、SU35交渉で渋ったロシアは
自国を滅ぼすことになるSU35契約は機体のラ国ならともかく、革新的なレーダーやエンジン技術を渡さないし
絶対イニシアチブを渡さないとしてる

これは間接的な軍事戦略であり、ロ中軍事バランスをコントロールする巨大なカードでアメリカのFMSよりも巨大な弱者に対するコントロール手段であり、手綱である

この手綱を例えば金のために増強させて、周辺国を圧倒→対ロ圧力をかけれるほど中国空軍を圧倒化させる自滅的な馬鹿な選択はない

そもそも軍事政治の歴史的な常識で、覇権的巨大国が自国同等の戦力を同盟だろうと下々に与えることなどありえないのだ
だから衰えるロシアが下々の中国を従える手段のエンジンイニシアチブコントロールを手放す訳がない

ここで金銭だけの考えで帰結させるのはただの暗愚であり、こういった前提と制約があるから中国は巨大軍拡化傾向と大量予算と現金ビンタをしても軍拡ができないことがわかってる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:25:29.82

そーゆー誰も読まないウヨ豚演説はワッチョイスレでやれよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:44:02.42

でここで、なら軍拡できるだの拡大だの～ってのはただの中国脅威論であるのと、危機警報論

もう一つは中国は軍事的に武器を供与しない、巨大化させないという連合国の大きな意図で50年間縛られている。とくに天安門以降決定的だ

こういった現状で金があっても脅威ない「ハリボテ軍拡」しか出来ず、ここで金でどうにかと思えるやつは乞食思考ができるやつで、目先の金でイニシアチブの放棄がおきるという
俗物的な「目先の金満主義」しかできない暗愚の中国人の貧しい思考でしかない

でこういった状況だから中国の拡大危機にはセーブカードが働いていて、こういった状況があるからこそ
「金満なんでも叶うご都合大国願望」「金満中国自由覇権キャンペーン」を中国メディアは展開するけど、それは実現しないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:44:25.00

ねーねーウヨ豚さん答えてよー
どうして普段は「BVR戦闘で勝敗が決まる」とか
「格闘戦能力なんぞ不要」とか言ってるのに
なんで高性能なエンジンが必要なんですかね？ｗ

離陸できて真っ直ぐ飛べるだけの推力がありゃ何の問題ないんじゃねｗ
てことは中国空軍にはボトルネックなくねｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:47:29.63

はい、これが現在の中国軍の現状です、残念！

世界の軍事力ランキング（Global Firepower：2017年）

1　アメリカ　（0.0891）

2　ロシア　（0.0963）

3　中国　（0.0977）

7　日本　（0.2227）

11 韓国　（0.2804）

https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:49:20.77

>>182
爆撃能力には高性能エンジン要るでソ
単能機なんて今後要らなくるし

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:51:34.60

あとウヨ豚さんがよくいう練度だけどこれも突っ込み満載じゃね
勝敗はBVR戦闘で決まるんでしょ
ならレーダーで敵機を捉えたら後は打ちっ放しミサイルのボタンをポチるだけじゃん
アマゾンで買い物するくらい楽勝じゃん
必要最低限の技量さえあれば差はないよねｗ
よって空自パイロットと中国空軍パイロットの技量差なんて意味ないじゃんｗ
ウヨ豚さんどう説明するの？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:53:18.06

>>183
要らないでしょｗｗｗ
第二次大戦よろしく、反跳爆撃とかやるつもり？ｗ
ASMって何のためにあんのｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:53:46.14

おもしろい例だと
・J15はMIG29k以上の機体だ、だからロシアは「うらやむ」だろう
とか
・ロシアは劣等機MIG29kを買うのをやめろ妨害キャンペーンとか
この手の主張を狂った中国メディアは展開してるけど、それこそ他国のどうでも案件にすぎないmig29k選定にたいして、高圧的、無礼的、傲慢的な態度をとるのはおかしい
・AL31エンジンは供給不足であり対中供給性、対ロ供給の限界で不足で、J11もSU27も稼働率が低く、20-45％程度の稼働率しかない
・RD33mkエンジンはむしろ在庫が課題でやすくmig29kを作れてエンジン供給性も高い
・エンジンイニシアチブをもったロシアはむしろAL31を供給しないで、MIG29kとRD33を売ったほうが都合がいい
・そもそもSU33、J15も空母機としては不完全で、mig29kと作戦力が大差ないなら安い高稼働29k選ぶだろう
→国威をかけたパクリJ15が粉砕されると一部の利権とメンツ的に不都合
であって、無意味で挑発的な自国J15優位キャンペーンなんぞ展開する

中国の宣伝なんぞそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:54:37.92

空戦だけみたらBVRミサイル打てる対応レーダーが大事で
レーダー直系稼げるSu-27系が最適だからあながち間違ってない

問題は戦闘機の仕事はそれだけじゃないって話
自衛隊みたいに迎撃番長が仕事のほとんどってところはそんなにないのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:55:38.23

>>183
既にH20ステルス爆撃機まで開発中の中国に対して何週遅れの心配してんのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 07:00:34.08

あー、まー、確かに理想をいえば
離脱用にも最適なスパクルできるだけの高性能エンジンはあればありがたいが
でもそれできるのって一部じゃん
F-35だとスパクルが可能なのは超短時間じゃなかったっけ