【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:32:30.73

>>199
これまじ？
エンジン開発部門の人間は普通に動員計画から外れてそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:53:34.58

>>200
あの中川良一氏が一時とはいえ徴兵されたというガイジエピソードはさておき、陸軍は流石に身内まで徴兵する事は無かったんじゃないかね。
熟練工とはちと違うが、末期の日本軍機関銃だってしっかり動いてるし(無論、当時の中国ですら作れる機関銃と先進国のアメリカですら完璧に満足には動かさなかったものがある航空エンジンとではハードルが違うのは分かっているが)

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:18:03.72

大量生産で絶対的に人手が足りないんだからわずかな熟練工を引き抜いたところで全体ではそう変わらなかっただろうよ。
素人を大量に集めたはいいが、工場でやらせることがなく、暇してたなんて話もあるぐらいだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:29:06.94

>>202
生産性と防弾悪くて欧州の濃密な対空砲火にやられて全滅しそう、ちなみに欧州で日本軍機使ってもスピード足らなくてカモ撃ち状態、基礎技術では
完全にドイツが上だったのぐらい知っておけや、生産性なんて参戦国の中で最悪の部類だったんやぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:42:04.44

一応は国内の整備に回された中島のエンジン技術者が、あんな一兵卒にエンジン触らせられないと雑用させられてた
あんまりにも整備不良が酷すぎるので、上からの命令で本当に渋々そいつに任せたら全部解決したとか

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:43:20.07

零戦より低速なマートレットにドイツ機が散々落とされてるわけだが…
フィンランドのB-239の活躍とか知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:53:11.67

>>203
>>202に対するアンカーとしては内容が噛み合ってなくね？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 14:27:24.19

>>204
エンジニアって仕事に対する理解が全然欠けてた時代なんだろうな
こればっかりは日常生活で機械や電気製品に囲まれて暮らさないと実感持てないし

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 15:32:39.89

アホかw漁村に住んでたってだけで船舶兵にされるくらいだぞw
何となくできるんじゃね？てだけで整備に回されるww

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:15:46.35

先進国だと技能持ちを軍隊でどこに配属するかが問題だけど
日本は逆つか、軍隊で機械の扱い覚えましたレベルなんだよなまだ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:26:47.40

電話使った事あると通信兵にされるんだぜw

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:45:29.16

>>209
＞先進国だと技能持ちを軍隊でどこに配属するかが問題だけど

うんうんソ連のような先進国ではなおさらだよな！

悲劇と捕虜という屈辱の中で日本人が誇りをもって生きてきました。
自らの命を省みず、日本人の命を救うべくソ連兵に立ち向かわれていった小隊長は、まさに日本人の誇りです。
ソ連の教育レベルの低さを感じたのが、朝夕の点呼でした。ソ連兵は、日本人を五人ずつ整列させ、
五人ずつ点呼し、五、一〇、十五と順序よく数えるのですが、三〇ぐらいまで数えると次がわからなくなるようでした。
数えなおしては、やりなおし、また数え直す繰り返しでした。
日本では、数をかぞえるときは、何列かに整列させて何人の列が何列あるかの掛け算で全体の人数を算出します。
ソ連兵は掛け算というものを知りませんでした。ですから、いつも朝の点呼は、約１０００人の点呼
で一時間以上かかっていました。
http://jiyusoku.jp/archives/415

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:49:18.39

>>207
＞こればっかりは日常生活で機械や電気製品に囲まれて暮らさないと実感持てないし

だからソ連兵は日常生活で機械や電気製品に囲まれて暮らしていた、さすがソ連は先進国だよな！

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:52:50.79

>>207
＞こればっかりは日常生活で機械や電気製品に囲まれて暮らさないと実感持てないし

カールツァイス羨ましいよなぁw

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:54:51.15

>>207
＞こればっかりは日常生活で機械や電気製品に囲まれて暮らさないと実感持てないし

いまもなお残る東西ドイツの経済格差
いまでも大きなちがいがある旧西ドイツ地区と旧東ドイツ地区。特に経済力は大きな格差がありました。
東ドイツ時の経済システムは、計画経済。工場解体が進み、ほぼすべてが国営に。資源が乏しい土地柄もあり、
東ドイツの経済力は西ドイツに大きく遅れをとっていました。西ドイツでは1950年に脱した食料品の配給システムも、
東ドイツでは1958年まで採用されていたことでもわかります。
その爪あとは、現代の統一国家ドイツでも、経済格差としても現れています。
まず目立っている差が、収入です。これについては、ドイツ国内でも長年の悩みの種として議論されていました。
わかりやすい表を紹介します。
＜東西格差の実態！ドイツは未だに分断状態　　2016年6月14日　＞
http://bizguide.jp/de/article/disparity-between-west-and-east-008388/2/

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:55:22.03

このガイジいい加減に死なねーかな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:36:32.54

アメリカはみんな車が運転できるって前提でジープ以下の車普及させたら事故多発という
パットンやウォーカーみたいな大物も交通事故死が多くて笑えない

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:42:34.41

どこからどう切ってみても、アメリカと戦争するには足りないものだらけだな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:44:05.10

アメリカは免許制度がアレ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:14:05.53

ニミッツも息子が交通事故死したのがショックで憔悴して死んだんだっけな・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:21:58.46

>>217
＞アメリカと戦争するには足りないものだらけだな

だから日本は中国とだけ戦争すれば絶対に勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:27:00.23

独軍だけどバルクホルンもシュナウファも車で事故死だな
飛行機の操縦より車の運転の方が難しい可能性が微レ存

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:29:11.09

魔のクロエは釣りで海に落ちて死んだから
釣りは飛行機の操縦より危険と言うのかねw

・・・まぁ年間100人は死ぬ危険な趣味ではあるんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:53:09.32

台風の接近してる中、海岸に近づくのは当たり前に危険だ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:54:41.52

やったよ、昔、近代的な仕事をね…

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:36:11.04

>>224
元雷電乗り乙

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:48:03.44

そういやスプールアンスも息子が交通事故死でおかしくなって死んでるな
そんな中、即死レベルの交通事故に若い頃遭遇して問題無かったヒトラー

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:57:20.93

ベルザーリンも交通事故死と言われてるな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:17:08.76

米軍の高官がロクな死に方をしてないなか天寿を全うしたカーチスルメイ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:17:41.44

フランク

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:09:23.29

>>224
あれ好きな話だったよ
アワビ取りのじいさん…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:34:32.53

たまに出てくるドイツ信者みたいなのって何なんだろう…独軍機と日本軍機じゃ仕様が違うんだから比べても意味無いだろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:53:14.47

>>228
空自を作ってくれた恩人だな
昭和天皇は感極まって一等旭日勲章を授けた

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:20:29.85

>>231
多分反日朝鮮人だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:22:31.53

市街地無差別爆撃を指揮した人物でもあるんで天皇が直接授与する慣習破って代理人が授与してる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:10:32.31

日本人焼き殺した責任者にアメリカがやるのは勝手にやれと思うが、日本がやらなくてもとおもうな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:13:16.19

>>231
バクラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切だよなw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:31:01.21

まず...傑作機とは、何か(ねっとり)

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:53:02.62

紫電改ですらレプリカが作られてというのに疾風ときたら…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:16:31.56

疾風は戦後飛んでるのに紫電改ときたら・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:33:43.51

零戦　実機有り
強風　実機有り
紫電改　実機有り
雷電　実機有り
月光　実機有り
一式戦　実機有り
三式戦　実機有り
四式戦　実機有り
五式戦　実機有り

二式複戦　胴体のみ現存
キ102　プロペラのみ現存
二式単戦　機体下部のみ現存

紫電　無い

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:11:07.71

そういや96式艦戦もない？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:56:26.02

紫電改は育毛剤として名は通っているのに疾風ときたら・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:47:54.99

疾風はベストセラー小説になってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:31:34.03

九七戦ならタイに残ってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:11:28.84

大刀洗にもある

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:59:39.39

零戦飛んだな
あれそういえば疾風も飛行可能な状態で帰ってきたような気がするんだが…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:14:29.78

各務原の三式戦II型は日本に帰ってきた時点では飛べる機体だったよ…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:52:01.04

あの零戦エンジンはワスプだし、機体の8割は作り直しとレプリカと何が違うのか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:13:09.06

ロシアンゼロに使ってある元の部品は主脚や計器の一部と銘板類くらいやで

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 18:07:24.21

二式水戦も無いのと違うかな
フロートは現存してたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 18:11:24.60

５おわりに
南京国民政府は近代戦における航空戦の役割を重視し、日中戦争に先立つ 10 年たらず
のあいだに、その空軍力を急速に増大させた。そこには、「空軍至上論者」（注 44）という
べき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、以下に述べる中国の特殊事情もまたその要
因をなしていた。まず、約 300 万の兵力を有する陸軍は指揮の統一が困難であり、海軍の
増強には多大な経費を要する反面、空軍は短期間に戦力を拡充することが可能である点で
ある。次に、軍備の相対的脆弱性のなかで、空軍はそれを補うだけの戦果を示しうる点である。
https://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf

＞そこには、「空軍至上論者」（注 44）というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:39:16.43

>>247
もともと審査部の機体じゃないの？

>>248
オリジナルのパーツを元に修理したからレプリカではなくレストア。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:06:12.46

ロシアンゼロは元の部品と図面を元に再設計して一から作ったレプリカだよ
回収した残骸から一部の部品を使っただけで別物になってる

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:55:19.93

レプリカの意味分かってないな？？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:22:05.62

誰かリバースエンジニアリングによるリビルドとか言ってよ…

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:34:00.53

いやリバースエンジニアリングじゃねえだろ？
実品から線を取ってやるのがそれだ。設計図無くてやる事。

零戦は設計図が残存しててそれ作ればいいだけだから単に部品を新規生産して既存部品と共に組み上げたってわけだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:09:35.94

それのどこがレプリカなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:03:52.69

ところでお前らがもしP-51のパイロットだったら、西部戦線と中国戦線とどちらを選びたい？
もし後者だとすれば、P-51マスタングは日本軍の大陸打通作戦を目前にして何ができたと思う？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:18:17.77

P-51のパイロットは、日本軍の大陸打通作戦を目前にして、何が足りないと思ったのだろう？
オーバーロード作戦が忙しくてヤーボの数が足りないのか、または中国人の知能水準が足りないのか、どっちだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:38:06.85

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 08:19:12.79

>>260
たしかに
支那チャンコロと朝鮮人は半分以下に減らしとけば良かった

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:05:26.16

>>256
既出だがワスプと栄はエンジン回転が逆なんで元の設計通り作ったらまともに飛べないw

零戦の図面は全部残ってるわけじゃないんで残った図面と残骸から採寸したのを
参考にしてロシア人がリバースエンジニアリングした代物

ソ連崩壊のドタバタ期間だったからロシアで戦闘機作ってたスタッフが再設計した
外板厚も分厚いしバランスタブ装備の実機より頑丈な豪華仕様のレプリカだぜw

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:33:21.65

>>262
タンカー改造空母でも作ってそれを乗っけて尖閣に置いとけば良いな
中華が来たら～無線で卑怯なミサイルなんか捨てて、男なら機関砲でタイマンしろって言えば、中華ステルス全滅だわ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:13:53.03

しかし疾風より5式戦のが良いってのは誰が言い出したんだろうか
カタログスペックでは全体的に疾風の方が勝ってるし疾風のハ45と5式戦のハ112-2の稼働率も同じ位なのに
やっぱ旋回性能重視マンが現場に多かったからか

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:33:40.40

Wikipediaにすら書いてある

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:57:47.34

刈谷を離陸できれば稼働率100%なのかと47戦隊の空中勤務者も皮肉ってるように
いつ何時不調になるか、びくびくしながら戦うのは嫌だろうさ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:00:59.07

>>266
5式戦の稼働率も疾風とどっこいなんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:18:36.64

てか47Fに限らず末期に限らず「飛ばしちまえ」なとこ多い

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:40:12.56

疾風は稼働率以前の問題で組めないってのがあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:48:51.35

疾風はフィリピン戦の進出時に故障機がどんどん出てた悪いイメージがそのままだったんだろう。
新型機で整備態勢が整ってないと来れば当たり前だが

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:08:48.41

>>269
ほう
例えばどんな？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:16:27.75

お互い稼働率は50%切る位でどっこいなのに
どうして疾風は飛べないけど五式戦は何時でも飛べるみたいな評価がされているのか
それにどっちかというと水メタとかが諸々付いてる五式戦のが整備性が悪そうだが

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:20:01.34

と思ったらハ45にも水メタ付いてたのねごめんなさい

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 01:22:36.61

大東亜決戦機の四式戦が稼働率も戦果(どの機種もどんぐりの背比べだったんだろうが)も振るわなかった一方で数合わせの五式戦が同じ位動けたんで五式戦の評価にかなりバイアスかかってたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:18:40.58

>>264
単に君が無知なだけでは

運転制限下のキ84の中高度での上昇力は
キ100を下回る

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:20:26.01

>>267
陸軍がまとめた資料では明らかにキ100の稼働率が上

戦士叢書にも載ってる資料だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:39:35.61

四式戦はタ号作戦でP-38相手に第一師団を無傷で守りきった。
性能は五式戦の方が上だが苛烈なフィリピン戦に間に合ったかをどう評価するにもよる。
俺は疾風を支持するな。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:42:41.80

>>277
どうだろそれ
一式戦三式戦さらには海軍も含めた航空戦力総動員で護りきったんだし
四式戦の手柄だけにするのは戦記講談めいた昭和脳としか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:54:42.29

>>278
別に四式戦だけの手柄にするつもりはないが。四式戦「も」いたでも別にケチがつくもんでもないし。
ダンピール海峡の悲劇なんて極端な惨事もある中で比べれば相対的に実績においては四式戦が評価出来る。

でも性能はあらゆる面で五式戦が上回っているとも考えている。
特に格闘性能・上昇性能・急降下性能、などにおいて。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:55:11.37

>>277
FM-2相手に虎の子の99双軽
全滅されたり

一番大量に動員された台湾沖航空戦では戦果0
一方三式戦は空戦戦果あるけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:57:48.21

>>279
ダンピール海峡の悲劇は別に極端でも何でもない
日本の輸送艦はほとんど沈められたし

タ号も失敗した方が多い
結局、重火器はほとんど海に沈んで
徒手空拳で上陸した部隊だらけだ

タ号もほとんど失敗だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:00:36.89

>>280
台湾沖航空戦の四式戦は小出しだっただろ、というのは置いておくとして

フィリピン戦でも台湾沖でも四式戦は最終的にボロ負けしてるよ。
俺が言いたいのはそういう事じゃないんでね。
まぁ「負けてるんならそんな実績イラネ」な人なら何も言うまい。
その場にいなかったよりも遥かに重要な事なのだから。
本来四式戦に向けられるはずだった航空戦力が別の方向に向いたらどうなるかな。
きっと史実より空襲の被害は格段に上がったよ。

あと、三式戦のエース、田形准尉とその列機の活躍は熱かったし三式戦も十分に活躍したと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:12:19.33

例えば、陸軍側の視点から見た11/1の上空掩護の内容はこうなる。

この日は四式戦だけではなく、三式戦も一式戦も上空掩護を行っている。

掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に３交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は６～８機。

まず早朝、四式戦６機と襲撃機３機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の４機になる。

1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦６機が出動。

オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。

海軍も、制空のため零戦３７機、紫電１１機を出している。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:50:13.73

レイテ島に上陸した米軍の橋頭堡叩く為に九九式双発軽爆撃機×22と四式戦×22機が出動したが戦闘の状況ってどんなもんだったんだろうか
ツイッターで見た以上の事が知りたい。
・FM-2は何機だったか(途中で8機加わったとしか分からなかった)
・他の米陸海軍機はいなかったのか
・四式戦の未帰還機はいくつか
・米軍の未帰還機はいくつか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:56:36.63

>>284
件の文献や戦闘詳報を持っていないので詳しくは知らんが、これを書き込んだ同氏が書いてるやん

https://mobile.twitter.com/gk0tairai/status/627080687716175873

四式戦22機とはぐれて一機残して壊滅、と。
なんかあったんだろうかね。
10月24日と23日で誤差があるがミスだろうかな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:08:23.15

>>275
上昇力だけでドヤ顔されても…
>>276
ごめんその資料のURLか何かを下さい

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:12:22.56

>>275
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:14:26.16

>>286
戦闘機にとっての中高度での上昇力の意味を理解できてんのかなこの人

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:38:37.22

とはいえあの時期に金星だけが問題なく回ったとは思えんなー
四式だけが「カタログスペックはともかく実戦ではww」とか言われる筋合いはないと思うのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:45:47.90

日本

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:45:07.18

>>288
じゃあ日本戦闘機では雷電が最強だな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 16:39:31.11

>>286は
（微妙に勝っているだけの）上昇力でドヤ顔されても…
って意味だからね
言葉足らずでごめんよ

疾風は運転制限外したらキ100よりも昇るしな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 16:50:20.20

結構肝心な上昇力で劣っているものを「全体的に勝ってる」と都合よく表記するその姿勢に批判されているんではなかろうか
戦闘機にとって欠かせない要素の一つだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 17:17:19.70

四式戦の5000mまでの上昇時間は二式戦二型よりも2分延びてるんだよなぁ
プロペラが4翅で効率が劣る上に短いから大馬力を上手く上昇に活かせない
無論、運転制限もあるが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 17:46:52.88

これは単に中島というか陸軍が速度を求める為には加速と上昇を多少捨ててもやむなしって判断しただけじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 18:37:45.01

違う
短いペラで、脚が短くできるから軽量化してむしろ加速や上昇を上げるつもりだった
つまり上昇力や加速性を求めた上でああなった。
単にアプローチを間違えただけの事である。陸軍というより中島が。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:48:03.52

米軍のキ84テストレポートを見るとホントに427mph出してんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:53:59.83

鹵獲S17号機のデータ混同疑惑のやつか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:12:24.69

>>282
いろいろ微妙だね、台湾沖航空戦からずっと戦果誤認で戦力無駄遣いしまくったし
重火器ほとんど海没した多号作戦とか
4式戦があった方が被害が減ったというのがあったのか

>>284
四式戦に護衛された九九式双軽と交戦したのは
日付から気づきそうなものだが
タフィ3のFM-2
25日のサマール沖海戦で大和に砲撃されながら飛び立ってる

サマール沖海戦での米軍機稼働率が全て物語ってるんではなかろうか

この九九式双軽部隊は貴重な反跳爆撃できる部隊で
対艦攻撃力がある虎の子
もしこの部隊を守れて、タフィ3に多少なりとも損害がアレば
サマール沖海戦も違ったかもしれない