【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:57:20.93

ベルザーリンも交通事故死と言われてるな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:17:08.76

米軍の高官がロクな死に方をしてないなか天寿を全うしたカーチスルメイ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:17:41.44

フランク

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:09:23.29

>>224
あれ好きな話だったよ
アワビ取りのじいさん…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:34:32.53

たまに出てくるドイツ信者みたいなのって何なんだろう…独軍機と日本軍機じゃ仕様が違うんだから比べても意味無いだろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:53:14.47

>>228
空自を作ってくれた恩人だな
昭和天皇は感極まって一等旭日勲章を授けた

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:20:29.85

>>231
多分反日朝鮮人だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:22:31.53

市街地無差別爆撃を指揮した人物でもあるんで天皇が直接授与する慣習破って代理人が授与してる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:10:32.31

日本人焼き殺した責任者にアメリカがやるのは勝手にやれと思うが、日本がやらなくてもとおもうな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:13:16.19

>>231
バクラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切だよなw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:31:01.21

まず...傑作機とは、何か(ねっとり)

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:53:02.62

紫電改ですらレプリカが作られてというのに疾風ときたら…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:16:31.56

疾風は戦後飛んでるのに紫電改ときたら・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:33:43.51

零戦　実機有り
強風　実機有り
紫電改　実機有り
雷電　実機有り
月光　実機有り
一式戦　実機有り
三式戦　実機有り
四式戦　実機有り
五式戦　実機有り

二式複戦　胴体のみ現存
キ102　プロペラのみ現存
二式単戦　機体下部のみ現存

紫電　無い

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:11:07.71

そういや96式艦戦もない？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:56:26.02

紫電改は育毛剤として名は通っているのに疾風ときたら・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:47:54.99

疾風はベストセラー小説になってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:31:34.03

九七戦ならタイに残ってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:11:28.84

大刀洗にもある

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:59:39.39

零戦飛んだな
あれそういえば疾風も飛行可能な状態で帰ってきたような気がするんだが…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:14:29.78

各務原の三式戦II型は日本に帰ってきた時点では飛べる機体だったよ…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:52:01.04

あの零戦エンジンはワスプだし、機体の8割は作り直しとレプリカと何が違うのか

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:13:09.06

ロシアンゼロに使ってある元の部品は主脚や計器の一部と銘板類くらいやで

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 18:07:24.21

二式水戦も無いのと違うかな
フロートは現存してたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 18:11:24.60

５おわりに
南京国民政府は近代戦における航空戦の役割を重視し、日中戦争に先立つ 10 年たらず
のあいだに、その空軍力を急速に増大させた。そこには、「空軍至上論者」（注 44）という
べき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、以下に述べる中国の特殊事情もまたその要
因をなしていた。まず、約 300 万の兵力を有する陸軍は指揮の統一が困難であり、海軍の
増強には多大な経費を要する反面、空軍は短期間に戦力を拡充することが可能である点で
ある。次に、軍備の相対的脆弱性のなかで、空軍はそれを補うだけの戦果を示しうる点である。
https://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf

＞そこには、「空軍至上論者」（注 44）というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:39:16.43

>>247
もともと審査部の機体じゃないの？

>>248
オリジナルのパーツを元に修理したからレプリカではなくレストア。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:06:12.46

ロシアンゼロは元の部品と図面を元に再設計して一から作ったレプリカだよ
回収した残骸から一部の部品を使っただけで別物になってる

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:55:19.93

レプリカの意味分かってないな？？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:22:05.62

誰かリバースエンジニアリングによるリビルドとか言ってよ…

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:34:00.53

いやリバースエンジニアリングじゃねえだろ？
実品から線を取ってやるのがそれだ。設計図無くてやる事。

零戦は設計図が残存しててそれ作ればいいだけだから単に部品を新規生産して既存部品と共に組み上げたってわけだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:09:35.94

それのどこがレプリカなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:03:52.69

ところでお前らがもしP-51のパイロットだったら、西部戦線と中国戦線とどちらを選びたい？
もし後者だとすれば、P-51マスタングは日本軍の大陸打通作戦を目前にして何ができたと思う？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:18:17.77

P-51のパイロットは、日本軍の大陸打通作戦を目前にして、何が足りないと思ったのだろう？
オーバーロード作戦が忙しくてヤーボの数が足りないのか、または中国人の知能水準が足りないのか、どっちだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:38:06.85

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 08:19:12.79

>>260
たしかに
支那チャンコロと朝鮮人は半分以下に減らしとけば良かった

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:05:26.16

>>256
既出だがワスプと栄はエンジン回転が逆なんで元の設計通り作ったらまともに飛べないw

零戦の図面は全部残ってるわけじゃないんで残った図面と残骸から採寸したのを
参考にしてロシア人がリバースエンジニアリングした代物

ソ連崩壊のドタバタ期間だったからロシアで戦闘機作ってたスタッフが再設計した
外板厚も分厚いしバランスタブ装備の実機より頑丈な豪華仕様のレプリカだぜw

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:33:21.65

>>262
タンカー改造空母でも作ってそれを乗っけて尖閣に置いとけば良いな
中華が来たら～無線で卑怯なミサイルなんか捨てて、男なら機関砲でタイマンしろって言えば、中華ステルス全滅だわ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:13:53.03

しかし疾風より5式戦のが良いってのは誰が言い出したんだろうか
カタログスペックでは全体的に疾風の方が勝ってるし疾風のハ45と5式戦のハ112-2の稼働率も同じ位なのに
やっぱ旋回性能重視マンが現場に多かったからか

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:33:40.40

Wikipediaにすら書いてある

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:57:47.34

刈谷を離陸できれば稼働率100%なのかと47戦隊の空中勤務者も皮肉ってるように
いつ何時不調になるか、びくびくしながら戦うのは嫌だろうさ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:00:59.07

>>266
5式戦の稼働率も疾風とどっこいなんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:18:36.64

てか47Fに限らず末期に限らず「飛ばしちまえ」なとこ多い

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:40:12.56

疾風は稼働率以前の問題で組めないってのがあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:48:51.35

疾風はフィリピン戦の進出時に故障機がどんどん出てた悪いイメージがそのままだったんだろう。
新型機で整備態勢が整ってないと来れば当たり前だが

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:08:48.41

>>269
ほう
例えばどんな？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:16:27.75

お互い稼働率は50%切る位でどっこいなのに
どうして疾風は飛べないけど五式戦は何時でも飛べるみたいな評価がされているのか
それにどっちかというと水メタとかが諸々付いてる五式戦のが整備性が悪そうだが

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:20:01.34

と思ったらハ45にも水メタ付いてたのねごめんなさい

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 01:22:36.61

大東亜決戦機の四式戦が稼働率も戦果(どの機種もどんぐりの背比べだったんだろうが)も振るわなかった一方で数合わせの五式戦が同じ位動けたんで五式戦の評価にかなりバイアスかかってたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:18:40.58

>>264
単に君が無知なだけでは

運転制限下のキ84の中高度での上昇力は
キ100を下回る

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:20:26.01

>>267
陸軍がまとめた資料では明らかにキ100の稼働率が上

戦士叢書にも載ってる資料だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:39:35.61

四式戦はタ号作戦でP-38相手に第一師団を無傷で守りきった。
性能は五式戦の方が上だが苛烈なフィリピン戦に間に合ったかをどう評価するにもよる。
俺は疾風を支持するな。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:42:41.80

>>277
どうだろそれ
一式戦三式戦さらには海軍も含めた航空戦力総動員で護りきったんだし
四式戦の手柄だけにするのは戦記講談めいた昭和脳としか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:54:42.29

>>278
別に四式戦だけの手柄にするつもりはないが。四式戦「も」いたでも別にケチがつくもんでもないし。
ダンピール海峡の悲劇なんて極端な惨事もある中で比べれば相対的に実績においては四式戦が評価出来る。

でも性能はあらゆる面で五式戦が上回っているとも考えている。
特に格闘性能・上昇性能・急降下性能、などにおいて。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:55:11.37

>>277
FM-2相手に虎の子の99双軽
全滅されたり

一番大量に動員された台湾沖航空戦では戦果0
一方三式戦は空戦戦果あるけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:57:48.21

>>279
ダンピール海峡の悲劇は別に極端でも何でもない
日本の輸送艦はほとんど沈められたし

タ号も失敗した方が多い
結局、重火器はほとんど海に沈んで
徒手空拳で上陸した部隊だらけだ

タ号もほとんど失敗だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:00:36.89

>>280
台湾沖航空戦の四式戦は小出しだっただろ、というのは置いておくとして

フィリピン戦でも台湾沖でも四式戦は最終的にボロ負けしてるよ。
俺が言いたいのはそういう事じゃないんでね。
まぁ「負けてるんならそんな実績イラネ」な人なら何も言うまい。
その場にいなかったよりも遥かに重要な事なのだから。
本来四式戦に向けられるはずだった航空戦力が別の方向に向いたらどうなるかな。
きっと史実より空襲の被害は格段に上がったよ。

あと、三式戦のエース、田形准尉とその列機の活躍は熱かったし三式戦も十分に活躍したと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:12:19.33

例えば、陸軍側の視点から見た11/1の上空掩護の内容はこうなる。

この日は四式戦だけではなく、三式戦も一式戦も上空掩護を行っている。

掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に３交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は６～８機。

まず早朝、四式戦６機と襲撃機３機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の４機になる。

1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦６機が出動。

オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。

海軍も、制空のため零戦３７機、紫電１１機を出している。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:50:13.73

レイテ島に上陸した米軍の橋頭堡叩く為に九九式双発軽爆撃機×22と四式戦×22機が出動したが戦闘の状況ってどんなもんだったんだろうか
ツイッターで見た以上の事が知りたい。
・FM-2は何機だったか(途中で8機加わったとしか分からなかった)
・他の米陸海軍機はいなかったのか
・四式戦の未帰還機はいくつか
・米軍の未帰還機はいくつか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:56:36.63

>>284
件の文献や戦闘詳報を持っていないので詳しくは知らんが、これを書き込んだ同氏が書いてるやん

https://mobile.twitter.com/gk0tairai/status/627080687716175873

四式戦22機とはぐれて一機残して壊滅、と。
なんかあったんだろうかね。
10月24日と23日で誤差があるがミスだろうかな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:08:23.15

>>275
上昇力だけでドヤ顔されても…
>>276
ごめんその資料のURLか何かを下さい

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:12:22.56

>>275
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:14:26.16

>>286
戦闘機にとっての中高度での上昇力の意味を理解できてんのかなこの人

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:38:37.22

とはいえあの時期に金星だけが問題なく回ったとは思えんなー
四式だけが「カタログスペックはともかく実戦ではww」とか言われる筋合いはないと思うのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:45:47.90

日本

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:45:07.18

>>288
じゃあ日本戦闘機では雷電が最強だな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 16:39:31.11

>>286は
（微妙に勝っているだけの）上昇力でドヤ顔されても…
って意味だからね
言葉足らずでごめんよ

疾風は運転制限外したらキ100よりも昇るしな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 16:50:20.20

結構肝心な上昇力で劣っているものを「全体的に勝ってる」と都合よく表記するその姿勢に批判されているんではなかろうか
戦闘機にとって欠かせない要素の一つだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 17:17:19.70

四式戦の5000mまでの上昇時間は二式戦二型よりも2分延びてるんだよなぁ
プロペラが4翅で効率が劣る上に短いから大馬力を上手く上昇に活かせない
無論、運転制限もあるが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 17:46:52.88

これは単に中島というか陸軍が速度を求める為には加速と上昇を多少捨ててもやむなしって判断しただけじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 18:37:45.01

違う
短いペラで、脚が短くできるから軽量化してむしろ加速や上昇を上げるつもりだった
つまり上昇力や加速性を求めた上でああなった。
単にアプローチを間違えただけの事である。陸軍というより中島が。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:48:03.52

米軍のキ84テストレポートを見るとホントに427mph出してんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:53:59.83

鹵獲S17号機のデータ混同疑惑のやつか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:12:24.69

>>282
いろいろ微妙だね、台湾沖航空戦からずっと戦果誤認で戦力無駄遣いしまくったし
重火器ほとんど海没した多号作戦とか
4式戦があった方が被害が減ったというのがあったのか

>>284
四式戦に護衛された九九式双軽と交戦したのは
日付から気づきそうなものだが
タフィ3のFM-2
25日のサマール沖海戦で大和に砲撃されながら飛び立ってる

サマール沖海戦での米軍機稼働率が全て物語ってるんではなかろうか

この九九式双軽部隊は貴重な反跳爆撃できる部隊で
対艦攻撃力がある虎の子
もしこの部隊を守れて、タフィ3に多少なりとも損害がアレば
サマール沖海戦も違ったかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:31:02.06

四式戦が反跳爆撃すればよかった説

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:35:57.65

>>298
データ混同疑惑ってなんですかそれは

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:42:30.23

>>301
混同ってか、戦後行われたとする1946年のデータで「戦後のテストで…」みたいな神話が広まったが実際は全く同じデータが1945年作成のデータで存在してたという事。
1945年の方はww2aircraftperformanceで見れる。
飛行したのは間違いないので飛んだには飛んだが全力運転はしてないで推測値説が出てる。実物のハンドブック持ってないがきいたところによると導入部分にに「多分」とかそんな表現・書き方をされてて、まぁ、お察し。

まぁ1945年に取られたやつを見たとしたら、そっちは正しいはずかと

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:47:43.53

そのフィリピンで陸軍は、疾風や飛龍といった新鋭機を含めて損害2000機以上
一方アメリカは200機程度。疾風君がいう疾風がいたからとか虚しいね
損害減らす役にたったかというならば、あめりか機の的になって弾を消費させたぐらいか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:00:30.47

>>300
できないので特攻しましたとさ

実際、特攻したのは99双軽含め、爆撃機がほとんど全滅して
レイテ沖海戦が始まった頃には
ほとんど戦闘機しかなくなってしまったからで

疾風含め、爆撃機護衛は失敗
相手は真っ先に爆撃機狙うから、戦闘機同士のキルレートなんてオマケみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:05:35.57

>>303
いや、まさにその理論であってるんだよ。出撃ソーティの消費。

疾風に限らず、飛行戦隊一つ潰すのに戦爆連合百機で出撃したとする。
んで、その隊は潰された。

もしそこにその隊が存在しなければ、その百機はまた別のどこかを襲っていたんだよ。
それは地上軍の段列かも知れないし湾港やそこに駐留されてる船や物資かもしれないよね。

だから存在した、それだけで連合軍の戦力を釘付けにした、という点で地上軍への損害は減っているんだよ。

それどころかこの件に限らず、特にラバウルの海軍航空隊などで言えば、相当の役目を果たしていたんだよ。
もし存在しなければ、ただでさえ航空機の襲撃に脅かされていたのに、毎日重爆から単発機まで怒涛の様に押し寄せていた航空戦力が別の方向に向けられることになっていたんだよ。

だから軍事学的には「存在し、交戦した」。それだけでも「存在しなかった」「何もしなかった」よりはるかに重いわけ。

そもそも第14方面軍の戦闘そのものも大敗もいいとこだよ。
でも、持久戦という形で相当数の兵力を釘付けにした点においては評価できるんだよ。

将棋とかやった事ない？
歩であろうと何であろうと、駒はそこにあるだけで敵の一回の攻撃、果ては何ターンもの「制約」を与えられるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:11:56.14

>>305
それは輸送を守れたならそういう話だろうが

多号作戦とかほとんど海没してんねんで
下手にいたせいで輸送しちゃって沈められたってのもあるだろ
逆に運ばなければマニラで重装備で交戦できた可能性もある

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:18:57.22

そんなん言い出したら輸送船なんぞ何処にも出さずに本土決戦しとけってなるじゃろ・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:21:12.69

>>306
もう>>283も覚えてないの？
例では日本側航空基地を航空兵力が襲撃してるよね。疾風を含む航空隊で迎撃してる。
はてこれが別に向いたらどうなってたの、って話なんだよ。
だから多号作戦は一例に過ぎず、比島航空戦における疾風のはなしなんだよ。多号はあくまでその一環な。

だから存在し交戦する事に意味があるってわけで、そこに兵力として存在する事で起こした自分サイドの判断ミス(この場合は米軍の情報を見誤った事によるが)とは別の話なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:29:20.99

>>305
なら隼でも96式でもいいやな。疾風である必要は何もない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:34:17.52

>>309
そうだよ？
実際に戦闘地域への配備・交戦状況に比例に近くなると言ってもいいね。
当然だが上には一式戦や三式戦がいるわけで。
比較論なんだよ。
その理屈で四式戦と五式戦を引き合いに出したんだけど。

つまり五式戦の戦力化状況じゃ隼や飛燕ほど重い存在ではない疾風より更に軽いってわけ。
不等号って分かるよね。その話なんだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:41:08.57

>>308
そんな基地空襲程度じゃ
海没しちゃった人員と釣り合いとれんよ

それにだな、4式戦含め誉もできてなければ
戦争諦めて、さっさと終戦なって原爆も落とされ無かったってのもあるだろ

あの時期に勝ち戦になるわけないのに
変に頑張ったから、犠牲者がここからアホみたいに増えてしまった

あったせいで犠牲者が増えた可能性も否定できんよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:45:54.53

>>311バカ決定ｗ
明治からやり直せよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:51:03.70

だから「遅過ぎた名機」だとか持ち上げるのも単にオナニーに過ぎねえ、って話に集約されるんだよ。

前線に出張って大量にボコられてきた機体と比較して持ち上げたところで、「だってお前いなかったじゃん」になるんだよ。現実見るとね。

>>311
だからさ、輸送作戦の是非とは別の話だって分からない？？
Do you understand？

俺が話しているのは「存在して交戦した事による軍事学上の意味」であって、戦力を保有した事による攻勢の企図&損害とは別の話なんだが

四式戦無ければ積極的に行動しなかった、だから損害が増えた、というのは主従関係が逆で全く事実ではないが、そもそもそれは「結果論」なわけよ。

じゃなくて、交戦したら当然だけど足どめを食らうし他の目標へ向ける分がその分だけ来るよね、それは結果以前に当然の話でしょ？

お分かり？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:12:18.41

>>313
都合のよい解釈とも取れる
敵可能行動を予測できずに重点形成に失敗

ハルゼー以下、攻撃的な指揮官の陽動に引っ掛かり振り回されつづけて戦果を挙げることなく消耗していく事になる

軍事学とやらを前面に出しているが
にらみを効かすってのは機動に任ずる部隊との連携をもって打撃を与える、敵行動を封じ込めるくらいはするもんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:28:27.67

>>314
その為の対艦攻撃だったんだがね。
どうしても牽制程度だけでなく敵を引きつける為に脅威度を認識させるにはある程度の攻撃にも本腰入れないといけないわけで、結果として単なる攻勢だと誤解してるかもだけど。

そしてそんなん当然だけど？
何か「四式戦」をまるで日本軍そのものとでも誤解していないかい？
四式戦が考えて作戦練るわけでも無いんだが。
君が思いつきで言うたびにどんどん話がズレていっていくのだが、果たして故意でやっているのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:39:24.29

当時のまともな教育を受けた軍人であれば「攻勢」の意義は分かっているんだよ。

ただ引きこもるだけでは飛び石されてしまって兵力は無駄に終わってしまう。
単に敵を撃滅できるかどうかだけでなく、攻勢を行い敵に損害を与え「脅威度」を認知させないと決戦にならないのさ。

だから「攻撃」というのは敵の頭を抑える、こちらが主導権を握る、という点で欠かせないのだよ。
ただの攻撃脳で敵を倒せ倒せで指揮してたわけじゃなくて、むしろ劣勢だからこそ攻勢に立たざるを得なかった。

日本側が攻勢側に立つ必要性に駆られていたのは、攻撃側は攻勢地点も時期も投入兵力も自分の都合で決められるんだよ。
だから迂回される事もある。
守勢に回るという事は後手に回るということでもあったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:41:28.76

>>313
別個に考えてる時点で、馬鹿すぎ
相手の飛行場を襲撃なんて
航空優勢戦のジャブの撃ち合いみたいなもんだ

結果として、航空優勢になって
相手の海上輸送を阻止し
自分達の海上輸送を成功させるためにやってるだけだ

輸送失敗して、相手が全部揚陸されてる時点で意味なんかねーんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:49:16.96

>>317
まずその単純化が間違い。
航空隊の役目は多いんだわ。
敵艦船に対する特攻も、敵航空隊からの基地襲撃に対する迎撃も「行なって」いる。
まずその「行なった、交戦した」という時点で軍事学上は無意味ではないんだよ。

その為に費やされた敵の航空兵力が他所へ行く事を防いだわけでな。
仮に日本軍航空隊撃滅に注いだ戦力が陸海のその他に向いていたら被害はそれどころじゃ済まなかったんだよ。

「無意味」ってのは、最初からそれらが無かったとして何一つ変わらなかった場合の事を言うんだよ。

この場合だと少なくとも航空戦力と交戦した連合軍航空兵力が他所に向かって挙げるはずだった戦果の分だけ意味はあったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 03:06:41.10

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 03:15:51.67

南太平洋海戦で日本軍の力は限界だった。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:27:18.93

>>318
知ったかしてアホが恥の上塗り

ビスマルク海海戦でも、陸軍航空基地が爆撃され
陸軍機は護衛を出せなかった

今回も航空優勢戦の全体の流れの中で
米軍側の作戦の狙い通りになっただけだ馬鹿

相手基地への爆撃で相手の不活性化を狙い、その通りになった
こうして多号作戦はビスマルク海海戦と同じく
輸送船は沈められまくった

全く犠牲なんか減ってません
逆に日本側は相手基地への爆撃ができない一方的展開なだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:31:57.57

どうやら俺はフィリピン戦スレに迷い込んだようだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:47:51.09

>>321
だから減ってるんだよ。
その陸軍基地を潰す為に爆撃したろ？
その分が他所に行く事を防いだって単純な話なの。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:55:53.83

「米軍の思いどおりになった」
「日本側の損害は減った」

この二つは矛盾しないんだよ。
つまり米軍の思いってのは本来爆撃したい連中の分をある程度差し引いてでも航空戦力を潰すってことなんだから。

何度言っても理解できないアホだが、比島航空戦自体の大敗なんて当たり前だしわざわざ「ぼろ負けでした～」って強弁してもそこは同意だしそこは全く話すところじゃねえんだよ。
俺が言ってんのはその航空兵力を潰す為に出撃した分が他所を狙うのを防いだって話だから、どうあがいてもこれに反論出来ねえんだよ。
だって物理的に不可能だもん。
飛行場の格納庫に250キロ爆弾ぶち込んだとする。
んでその爆弾は帰ってくるの？？
ついでにその投下機は分身出来ないんだよ？
相変わらず反論がズレてるけど比島航空戦が負けだな言っても損害を減らした事実は変わらねえんだよ。
無けりゃ第1師団も全滅してただろうし、飛行場潰す為に出動した戦爆連合が地上軍や船舶部隊を更にオーバーキルしてたんだからな？頭悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:04:27.77

いろいろ意見があるようだがまとめると

>>277
＞四式戦はタ号作戦でP-38相手に第一師団を無傷で守りきった。

というところかな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:08:51.27

>>325
いやそれは一例
>性能は五式戦の方が上だが苛烈なフィリピン戦に間に合ったかをどう評価するにもよる。

これ。
実際比島航空戦に参加し交戦した事にずっと主張の重きを置いているんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:19:55.11

性能は五式戦の方が上って
釣り針大きすぎ