【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:12:18.41

>>313
都合のよい解釈とも取れる
敵可能行動を予測できずに重点形成に失敗

ハルゼー以下、攻撃的な指揮官の陽動に引っ掛かり振り回されつづけて戦果を挙げることなく消耗していく事になる

軍事学とやらを前面に出しているが
にらみを効かすってのは機動に任ずる部隊との連携をもって打撃を与える、敵行動を封じ込めるくらいはするもんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:28:27.67

>>314
その為の対艦攻撃だったんだがね。
どうしても牽制程度だけでなく敵を引きつける為に脅威度を認識させるにはある程度の攻撃にも本腰入れないといけないわけで、結果として単なる攻勢だと誤解してるかもだけど。

そしてそんなん当然だけど？
何か「四式戦」をまるで日本軍そのものとでも誤解していないかい？
四式戦が考えて作戦練るわけでも無いんだが。
君が思いつきで言うたびにどんどん話がズレていっていくのだが、果たして故意でやっているのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:39:24.29

当時のまともな教育を受けた軍人であれば「攻勢」の意義は分かっているんだよ。

ただ引きこもるだけでは飛び石されてしまって兵力は無駄に終わってしまう。
単に敵を撃滅できるかどうかだけでなく、攻勢を行い敵に損害を与え「脅威度」を認知させないと決戦にならないのさ。

だから「攻撃」というのは敵の頭を抑える、こちらが主導権を握る、という点で欠かせないのだよ。
ただの攻撃脳で敵を倒せ倒せで指揮してたわけじゃなくて、むしろ劣勢だからこそ攻勢に立たざるを得なかった。

日本側が攻勢側に立つ必要性に駆られていたのは、攻撃側は攻勢地点も時期も投入兵力も自分の都合で決められるんだよ。
だから迂回される事もある。
守勢に回るという事は後手に回るということでもあったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:41:28.76

>>313
別個に考えてる時点で、馬鹿すぎ
相手の飛行場を襲撃なんて
航空優勢戦のジャブの撃ち合いみたいなもんだ

結果として、航空優勢になって
相手の海上輸送を阻止し
自分達の海上輸送を成功させるためにやってるだけだ

輸送失敗して、相手が全部揚陸されてる時点で意味なんかねーんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:49:16.96

>>317
まずその単純化が間違い。
航空隊の役目は多いんだわ。
敵艦船に対する特攻も、敵航空隊からの基地襲撃に対する迎撃も「行なって」いる。
まずその「行なった、交戦した」という時点で軍事学上は無意味ではないんだよ。

その為に費やされた敵の航空兵力が他所へ行く事を防いだわけでな。
仮に日本軍航空隊撃滅に注いだ戦力が陸海のその他に向いていたら被害はそれどころじゃ済まなかったんだよ。

「無意味」ってのは、最初からそれらが無かったとして何一つ変わらなかった場合の事を言うんだよ。

この場合だと少なくとも航空戦力と交戦した連合軍航空兵力が他所に向かって挙げるはずだった戦果の分だけ意味はあったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 03:06:41.10

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 03:15:51.67

南太平洋海戦で日本軍の力は限界だった。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:27:18.93

>>318
知ったかしてアホが恥の上塗り

ビスマルク海海戦でも、陸軍航空基地が爆撃され
陸軍機は護衛を出せなかった

今回も航空優勢戦の全体の流れの中で
米軍側の作戦の狙い通りになっただけだ馬鹿

相手基地への爆撃で相手の不活性化を狙い、その通りになった
こうして多号作戦はビスマルク海海戦と同じく
輸送船は沈められまくった

全く犠牲なんか減ってません
逆に日本側は相手基地への爆撃ができない一方的展開なだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:31:57.57

どうやら俺はフィリピン戦スレに迷い込んだようだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:47:51.09

>>321
だから減ってるんだよ。
その陸軍基地を潰す為に爆撃したろ？
その分が他所に行く事を防いだって単純な話なの。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:55:53.83

「米軍の思いどおりになった」
「日本側の損害は減った」

この二つは矛盾しないんだよ。
つまり米軍の思いってのは本来爆撃したい連中の分をある程度差し引いてでも航空戦力を潰すってことなんだから。

何度言っても理解できないアホだが、比島航空戦自体の大敗なんて当たり前だしわざわざ「ぼろ負けでした～」って強弁してもそこは同意だしそこは全く話すところじゃねえんだよ。
俺が言ってんのはその航空兵力を潰す為に出撃した分が他所を狙うのを防いだって話だから、どうあがいてもこれに反論出来ねえんだよ。
だって物理的に不可能だもん。
飛行場の格納庫に250キロ爆弾ぶち込んだとする。
んでその爆弾は帰ってくるの？？
ついでにその投下機は分身出来ないんだよ？
相変わらず反論がズレてるけど比島航空戦が負けだな言っても損害を減らした事実は変わらねえんだよ。
無けりゃ第1師団も全滅してただろうし、飛行場潰す為に出動した戦爆連合が地上軍や船舶部隊を更にオーバーキルしてたんだからな？頭悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:04:27.77

いろいろ意見があるようだがまとめると

>>277
＞四式戦はタ号作戦でP-38相手に第一師団を無傷で守りきった。

というところかな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:08:51.27

>>325
いやそれは一例
>性能は五式戦の方が上だが苛烈なフィリピン戦に間に合ったかをどう評価するにもよる。

これ。
実際比島航空戦に参加し交戦した事にずっと主張の重きを置いているんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:19:55.11

性能は五式戦の方が上って
釣り針大きすぎ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:21:05.21

まあ結局のところ比島航空戦に参加し交戦したという「だけ」、とか思ってるのは、比島航空戦では2000機を潰す為に大量の出撃機数を飛ばしているんだが、それが他所に向いてたらって事が想像できない人なんだろうな。

比島航空戦が戦略目標を達成出来ていない失敗作戦だなんて言ったところでそこは議論してねえし、投下した爆弾も、何より出撃した回数も帰って来ねえんだよ？

>>327
そこかよw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:22:20.69

>>325
11/1の成功例に限っても四式戦だけの手柄じゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:28:24.87

>>329
だから三段論法じゃないけど

・疾風はフィリピン戦航空戦で交戦した
・フィリピン航空戦は>>328(等、その他の俺の書き込み)である
・故にフィリピン航空戦に参加した疾風の方が五式より評価出来る

なんだよ
五式と四式の間の相対的な話なの？分かる？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:28:57.58

というかP51、メッサーやスピットだろうがセイバーであったとしてもあの状況で船団護衛を完遂するのは無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:34:58.34

三式戦に比べたら五式戦はよく昇るし飛べる！
の三式戦がいつの間にか四式戦にすり替わっただけだろ
そもそも1500馬力が2000馬力に勝てる訳ない

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:35:38.19

意味のある書き込みは>>283くらいだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:48:18.96

疾風に比べて五式戦は旋回性能と上昇力で勝ってるから五式戦のが上だとしたら
紫電改に旋回性能と上昇力で上なゼロ戦五二型が海軍最強だな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 11:31:24.12

そういう子供じみた話はしてないのでは
陸軍が五式戦を有用と判断した局面があったというだけで

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:37:32.49

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 15:59:13.53

>>315
作戦機の能力こそが作戦立案の基礎(我の可能行動)に反映されるものと思っていたが違ったらしい

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 16:04:26.82

>>324
本来爆撃したい連中ってなによw
空港が確認されているなら指定されたD-dayまでに所望の損害を与えるだけじゃねえか

お前の言っていることは間違いだよ
空港にいる戦力が攻撃側の予想を上回り、D-dayを繰り下げ、もしくは頓挫させた場合のみ軍事学()の効果を発揮したとするんでねえのかい？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:05:55.19

>>338
地上軍や水上部隊

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:26:36.93

>>339
あらかじめ所在が確認され、障害になるなら準備攻撃担当部隊がそこを叩くだけだよw

まさか計画に本チャンの着上陸しかのってなくて作戦計画をフェーズごとに切ってないとか思ってねえ？

攻撃側は上陸準備攻撃やら敵増援阻止やらもりこんで部隊に任務振るんだぜ？臨機目標対処やら作戦に遅延が発生したなら予備戦力を充ててオシマイなんだわ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:39:24.13

>>340
だからそれらは機に臨んで決定される。
存在しなければその分だけ敵の自由度は増すんだよ。
何度言っても伝わらない頭の様だが。
準備攻撃担当部隊の戦力・出動の決定も相手方の戦力如何によるもの。

存在しなければその分だけ着上陸支援の部隊に回される。

割り算や引き算が出来る頭なら、パイの上限が定まっている中でソーティを分割すればその分だけ減るって分かるはずだが？
上限が際限なく上がるとでも思ってるのかね君は。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:03:25.77

>>341
準備攻撃が終了したと判断されたならば次の任務ですが？
ラッパがなったら作戦そのものが繰り下げや中止にならないように行動するだけなんですわ

あと、敵の自由度ってなに？攻撃側がもつ最大のアドバンテージである主導のこと？

拠点防衛に準備された戦力が片っ端から無力化されて着上陸部隊がホイホイ泊地展開した時点で防御側の作戦第一段階完全失敗、持久戦コース確定の巻

攻撃側は作戦第一段階成功、着上陸開始なんですが？主導発揮してますのう

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:14:47.18

>>342
その攻撃準備にどれだけリソースを食わせられたでその後に振り分ける分も変わるんだが？
あと自由度ってのはどの目標を叩くかだよ。
航空隊がハナからいなきゃ手空きになり次第地上軍なりを空襲するんだよ？
分からない？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:22:28.35

馬鹿に分かる様に極端に話すと

航空隊無しと航空隊ありで、無しの場合は基地に対する準備攻撃の爆弾も燃料も使う必要ないわけ。その分上陸された地上軍に降ってくるんだよ？？

君の世界では一回投下した爆弾が帰ってくるのかい？随分とエコな戦争だね？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:32:42.48

>>343
攻撃側はそんなのも全部コミコミで作戦たてるんだわ
リソースもクソもないんだわ不測事態対処行動にすら優先順位をふってあってその通りに動くだけなんだな

無力化できなかった洞窟陣地や死ぬまで戦うなんてのが作戦に想定されてなかった部分てなだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:47:22.12

>>343
>どの目標を叩くか
これこそが主導の発揮でございます軍師様

防御側はまもるべき陣地に拘束されてボロボロ削られる我が戦力を眺めているだけでございます

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:54:35.15

>>345
その優先順位のおかげで航空隊がボコられた分が地上軍に行かなかったんだよ分かる？？

まあ引き算の概念もろくにない軍師様には分からんか。
10引く1が9だと説明しても、1引いても1どっかから湧いてくると思ってる様なもんだな。
話にならないしいくらやってもこっちの徒労で終わるだけ。本当に無駄な時間だったなw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:06:10.76

>>347
はあ？リソースは有限なんで優先順位を振りますが？
全部に必要なサービスはいきわたりません

軍師様()扱いが相当きいたのか知らんが無茶苦茶言ってる現実に気づこうね？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:07:27.98

>>332
そらエンジン完調で運転制限なしならそうなるが…
期待の2000馬力がコレかよ、ってのと二式複戦や三式から乗り換えたらすげえ！　ってのでだいぶ感じ方は違うだろうしな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:13:34.91

>>348
>>はあ？リソースは有限なんで優先順位を振りますが？
全部に必要なサービスはいきわたりません

やっと気づけたね軍師様？
航空隊にも振り分けなきゃいけない事による「優先順位を振られる事」そのものが、無意味ではなかったんだよw
優先順位が上にいけばいくほど、他の部隊にいくぶんが振り分けられるの。

お前ここにきてやっと引き算の概念理解したんだぞ？そろそろ恥を知れよ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:14:30.31

ID:zXla1Vltくんの考えが正しければ竹槍部隊だって時間を稼げて戦力分散できるから有意義な存在なんだね

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:18:20.20

>>349
むしろ当時の整備状況だったから五式戦がいいとパイロットが思ったんだろうね
ゲームみたいに快調に飛んでくれるなら三式戦-IIが最強

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:22:53.38

>>347
いつまでにどこそこを攻略します
損害はこんだけ、必要経費はこんだけですと上役に報告、説明して決裁もらわないと作戦は許可されない

手持ちを遥かに上回る戦力を見積もれば実現性なしと却下される

少しは頭をつかいなさいとしか言えん

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:33:58.01

>>350
あほ
防御側の勝利条件は当該地域の確保
こいつが達成されなかった時点で全て御破算

攻撃側は目標奪取できなかったら失敗

リソースは無限でないので段階くんで運用、現場での不測事態は優先順位つけてってのは書き込んできたとおり。

基地航空隊が敵侵攻勢力を撃退出来なかった時点で破綻してるじゃろ？軍師様？

それとも軍師様の考えでは基地航空隊その他は時間稼ぎ出来れば良い程度の捨て石なんかね？拠点はとられる事を前提に？

絶対国防圏()とはよく言ったもんだわ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:36:09.68

>>353
んで君が頭使った結果が10引く1が10なんだろ？
いつまでに○○を攻略しなさい。10まで用意出来ます。
その中で1なりが余計にかかるよねって話なのに。
反論に困るとこちらが言っていた主張をそのまま返すという謎の便乗してくるヤツがいるが相手の主張に便乗してもそれは同意してることにしかならんぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:40:01.91

>>354
だから何も分かってないんだな。
「負け」「戦略目標を達成出来なかった」
と
「他所に行く分を吸収した」
は別なんだよ？

誰も比島航空戦で勝ったとか戦略目標達成したなんて言ってねえ。
そのボロクソに負けた戦いに「いた」事が、その場にいなかった五式戦より評価出来るって言ってんだよ？

お前は相手の主張を何も読まずにここまでレスしてた文盲なの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:42:25.50

>>355
防御側の勝利条件はなんなのよ？
敵の攻撃所用を増やすのは手段でしかないんだわ

準備攻撃がおわればお前の言う引き算()はもとに戻るんだわ

お前さんの論は準備攻撃と着上陸、内陸部への侵攻が同じ時間帯に開始されないと説明できんのよ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:55:22.80

>>357
アホか
全部分かたれていたとして
準備攻撃に○○だけ使って着上陸に○○、航空基地に○○、と予め振り分けが決まっているんだよ。そのリソースが全部後のスケジュールにスライドされて全部地上軍に反復攻撃来たら、って話なんだよ？
お前が一ヶ月の給料で使える分を先に使おうが後に使おうが、使える限度は決まってるんだよ？？
ニートかガキだったら分からんだろうけど。

航空隊がいなきゃ計画の段階でその分は地上軍攻撃に回されたり他方面に行くの。

それに航空隊壊滅は着上陸地点ではまだ無い
正確には航空戦は継続してて米軍の上陸部隊に対する攻撃が飛んでくるんだわ
だからそれを守る為と、敵の航空隊の撃滅に一部が飛ばされている間にも、地上軍攻撃は始まっているんだよ？

戦史ろくに読まないどころか複雑な()戦闘が分からないからターン制みたいにしか考えられないんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:30:08.02

>>358
へえ？準備攻撃に参加した部隊は休暇でも貰うんかね？

作戦予備はその段階における不測事態対処の為の待機なんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:32:49.41

>>358
在比航空軍で着上陸部隊への攻撃に当たった部隊はあったのか？着上陸を頓挫させたのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:38:53.29

>>357
＞防御側の勝利条件はなんなのよ？

大陸打通作戦は日本軍の大勝利で間違いないよな？　違うか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:48:53.98

>>361
しらんよ
だいしゅきなカーチス！ルメイにもう一回焼いてもらえ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:00:13.45

>>362
ルメイは1944年12月の漢口大空襲で、中国の街も焼いたが？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:23:32.77

>>358
ターン制()
作戦の進捗状況みながらフェーズ1 2 3
なんて進んでくのがターン制というのかw

鎮西訓練を指揮した番匠のとっつあんも先史録に読まないから鎮西訓練をフェーズで仕切ったんだろうねwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:36:20.15

米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ
戦術的にも戦略的にも負けてるというのに

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:41:51.64

>>365
＞米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ

大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:20:35.01

>>366
その通りだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:25:51.39

>>365
足止めにもなっとらんよ
スケジュールのまんま着上陸を開始してる

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:14:19.77

>>368
大陸打通作戦はスケジュールのまんまどころか、予想外なまでに連戦連勝快進撃だったからなぁw

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:13:29.18

>>346
＞まもるべき陣地に拘束されてボロボロ削られる我が戦力

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:13:26.70

>米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ
>戦術的にも戦略的にも負けてるというのに
全く足止めの努力すらせず逃げ回っていた中国人に言われたくない。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:22:57.95

>>371
>>251
米陸空軍を『少し足止め』するってのが、どれだけ凄い効果なのか、大陸打通作戦で実証済み。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:43:09.33

>>365
＞米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:45:18.26

>>371
チャンコロって何であんなに馬鹿ばっかなのかねー。やっぱり遺伝子レベルで人間以下なのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:08:25.53

頭のいいヤツは凄いのだろうが、周りの支那チャンコロは英語すら全く分からないバカだらけ
教育体制も支那チャンコロは疑問だわ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 13:01:26.77

司馬(だったかな？)が中国人から言われた話として書いてたけど

日本人は良木がそろった山、中国人は雑木が生えた山
ただし、中国人は５００年に一回くらいとてつもない大木が生える

らしい

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 13:43:01.19

>>352
とはいえ、それほど使われなかった（しかも四式と乗り比べたとも思えない）五式戦の評価ってのも…てのはあるんだよなー
ま、「ゼロせんしゅごい！　＞　もっとしゅごい「しでんかい」があったんだって！　＞　よんしきのほうがしゅごいんだって！
の次に「四式なんか動かないよ！　通は五式だよ！」が来てるだけって気もする

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:50:38.08

>>377
例の有名なユズハラさんの評価は両者比較してのもんだろ
バカなのあんた

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:34:10.41

>>373
MG42>>>>>(技術の壁)>>>>99式軽機関銃
ルクス>>>>(機動力の壁)>>>>チハ

Ta152>>>>(究極のレシプロ機の壁)>>>ki-100

ハンス・ドレーガー曹長>>>>>(三個大隊の総攻撃を10人で押さえまくった壁)>>>船坂

うむ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:51:36.65

フライトMMOやってた時にTa152で格闘挑んできた馬鹿が居たが日本で一番ショボイ三式戦で軽く返り討ちにしたw
ドイツ機ってなんであんなに曲がらないんだwww

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:23:45.32

>>380
やたらにロールレイトが高いだけの直線番長だからw

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:45:20.18

ズーム＆ダイブだとやってて面白くねえんだ
何回でもやり直しができるゲームなら、グラマンで零戦と格闘戦やるね

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:40:08.00

>>381
Ta152は細長い主翼のせいでロールは遅くむしろ旋回能力が高くなったタイプだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:50:48.66

あんな粗製乱造機で未熟パイロット諸氏が米軍機とそこそこ戦えただけでも評価できるんでないかい？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:05:58.77

Ta152は粗製乱造というより数万機単位の量産の世界から比べれば試作レベルだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:10:30.67

>>384そこそこどころかカモ扱いだったろ。調子がよくてベテランが乗ってやっとそこそこ戦えた感じ。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:11:15.25

>>379
タンク152とキ100を比べる意味が解らない

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:17:40.73

Ta152って低空番町のテンペストに格闘で勝てるとドイツパイロットが喜んだ旋回性能だった
三式戦の旋回能力は米軍のテストだとFM-2と互角レベルなんで素の旋回は上だけど
楽勝ってほど優位じゃないと思う…

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:21:07.98

>>381
ロールレートもたいしてない
直線番長の疾風よりマシじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:59:14.95

疾風のロールレートが低いなんて評価は見た事無いけど…

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:06:41.02

>>389
そもそも定格でないツンポコ
定格叩き出せる上にグリフォンスピットに並ぶ空前の上昇率を誇る二式単戦の方が果てしなく優秀

ロールレートもピカイチ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:17:04.23

二単は乗り物としてアウト

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:38:53.72

昇る鍾馗
速くて曲がる疾風
陸軍の戦闘機はこの2種だけでinじゃねーの

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:41:53.86

>>392
ヘタクソの言い訳でしかない

800キロのダイブから無理矢理引き起こしてもシワひとつ残らないサンダーボルトなみのタフネス
グリフォンスピットにならぶ上昇率、座りのよい直進性能からくる抜群の射撃安定性

高速機動戦闘を志向したドイツパイロットはコイツをべた褒め、アメリカに至っては報告にただ一言 excellent (とびぬけて優秀) と手放しで褒め称えた

日本のヘボパイロットはこの機体はダンスできないからウンコと敬遠した(上坊みたいな違いのわかるプロフェッショナルはいち早く有用性を見抜いて大戦果を叩き出す)

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:04:36.07

まあ日本人にはもったいない機体なんだな
そのパフォーマンスを発揮した際には格闘戦で敵わないからとパワーダイブで逃げたシーファイアが
720キロでてるからよゆうwwwとほくそえんでいたら850キロでパワーダイブしてきて一日に16機もペロリといただくモンスターであった

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:23:09.63

rate of roll and radius of turn

は零戦52型より slightly infrerior
とばっちり米国のレポートに買いてある
WW2ワーストロールレートの零戦よりロールレート無いって

ポンコツ確定の欠陥機、ki-84

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:39:51.36

同時にオーストラリア空軍のレポートでは零戦32型では362.5mphあたりでスピットファイア金属エルロンと互角の横転性能を叩き出している。
32型>slightly inferior>52型>slightly inferior>疾風

と考えれば実は一般的なロールレートだった疾風。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:45:36.18

>>397
WW2ワーストロールレートのポンコツ機
それが零戦
http://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg
これよりダメとか、完全に欠陥機だな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:46:04.14

>>392
さらに追加

20ミリを積めず
離着陸距離と航続力のため
南方の侵攻戦に使えず
エンジンの信頼性も低いため
早々に見切られた

それがキ44

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:49:49.94

>>397
362.5マイルってw
そのレポートとやらの現物をヨロシク

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:51:14.15

>>398
それタイプ不明って書いてあるし多分21型だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:51:48.23

>>400
ほいよっ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/RAAF_Hap_Trials.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:53:23.51

さてそのデータが52型だと証明しないと
>>396 >>398
は証明出来ないぞ
さぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:56:52.24

>>402
毎秒40度ってヘナヘナやんw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:57:57.72

>>398
それそのレポートの他のページに翼長12mと書いてあるから21型だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:01:36.68

>>404
でもお前それ知らなかったんだろ？
しかも>>398をドヤ顔で張り付けてくる様な情弱だろ？
ヘナヘナなのはスピットファイアのロールレートでもなくば32型でもなくてお前の検索力の方じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:01:44.25

32型の低速というか零戦の常用域でのロール性能が画期的に向上してそれは日本海軍側も高く評価してるのは事実なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:03:11.38

おっと>>406はミスな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:04:39.32

>>406
俺が>>398でないのは>>405のとおりだよ
該当のレポートは全文持ってるからね

当然そのサイトの資料は常識
毎秒40度のヘナヘナ数字をドヤ顔で出してくるとは思わなかったw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:08:52.41

>>409
お前が出せって言ったんだが…w
まあ後から「知ってたけどね」はかっこ悪いぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:10:05.49

毎秒40度ってドヤ顔する数字ではないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:12:00.77

スピットファイア金属エルロンと同等って言い換えればええ
それだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:13:17.10

>>398のグラフを見ても大半の機体以下であるわけだろ？