【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:14:30.31

ID:zXla1Vltくんの考えが正しければ竹槍部隊だって時間を稼げて戦力分散できるから有意義な存在なんだね

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:18:20.20

>>349
むしろ当時の整備状況だったから五式戦がいいとパイロットが思ったんだろうね
ゲームみたいに快調に飛んでくれるなら三式戦-IIが最強

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:22:53.38

>>347
いつまでにどこそこを攻略します
損害はこんだけ、必要経費はこんだけですと上役に報告、説明して決裁もらわないと作戦は許可されない

手持ちを遥かに上回る戦力を見積もれば実現性なしと却下される

少しは頭をつかいなさいとしか言えん

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:33:58.01

>>350
あほ
防御側の勝利条件は当該地域の確保
こいつが達成されなかった時点で全て御破算

攻撃側は目標奪取できなかったら失敗

リソースは無限でないので段階くんで運用、現場での不測事態は優先順位つけてってのは書き込んできたとおり。

基地航空隊が敵侵攻勢力を撃退出来なかった時点で破綻してるじゃろ？軍師様？

それとも軍師様の考えでは基地航空隊その他は時間稼ぎ出来れば良い程度の捨て石なんかね？拠点はとられる事を前提に？

絶対国防圏()とはよく言ったもんだわ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:36:09.68

>>353
んで君が頭使った結果が10引く1が10なんだろ？
いつまでに○○を攻略しなさい。10まで用意出来ます。
その中で1なりが余計にかかるよねって話なのに。
反論に困るとこちらが言っていた主張をそのまま返すという謎の便乗してくるヤツがいるが相手の主張に便乗してもそれは同意してることにしかならんぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:40:01.91

>>354
だから何も分かってないんだな。
「負け」「戦略目標を達成出来なかった」
と
「他所に行く分を吸収した」
は別なんだよ？

誰も比島航空戦で勝ったとか戦略目標達成したなんて言ってねえ。
そのボロクソに負けた戦いに「いた」事が、その場にいなかった五式戦より評価出来るって言ってんだよ？

お前は相手の主張を何も読まずにここまでレスしてた文盲なの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:42:25.50

>>355
防御側の勝利条件はなんなのよ？
敵の攻撃所用を増やすのは手段でしかないんだわ

準備攻撃がおわればお前の言う引き算()はもとに戻るんだわ

お前さんの論は準備攻撃と着上陸、内陸部への侵攻が同じ時間帯に開始されないと説明できんのよ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:55:22.80

>>357
アホか
全部分かたれていたとして
準備攻撃に○○だけ使って着上陸に○○、航空基地に○○、と予め振り分けが決まっているんだよ。そのリソースが全部後のスケジュールにスライドされて全部地上軍に反復攻撃来たら、って話なんだよ？
お前が一ヶ月の給料で使える分を先に使おうが後に使おうが、使える限度は決まってるんだよ？？
ニートかガキだったら分からんだろうけど。

航空隊がいなきゃ計画の段階でその分は地上軍攻撃に回されたり他方面に行くの。

それに航空隊壊滅は着上陸地点ではまだ無い
正確には航空戦は継続してて米軍の上陸部隊に対する攻撃が飛んでくるんだわ
だからそれを守る為と、敵の航空隊の撃滅に一部が飛ばされている間にも、地上軍攻撃は始まっているんだよ？

戦史ろくに読まないどころか複雑な()戦闘が分からないからターン制みたいにしか考えられないんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:30:08.02

>>358
へえ？準備攻撃に参加した部隊は休暇でも貰うんかね？

作戦予備はその段階における不測事態対処の為の待機なんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:32:49.41

>>358
在比航空軍で着上陸部隊への攻撃に当たった部隊はあったのか？着上陸を頓挫させたのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:38:53.29

>>357
＞防御側の勝利条件はなんなのよ？

大陸打通作戦は日本軍の大勝利で間違いないよな？　違うか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:48:53.98

>>361
しらんよ
だいしゅきなカーチス！ルメイにもう一回焼いてもらえ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:00:13.45

>>362
ルメイは1944年12月の漢口大空襲で、中国の街も焼いたが？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:23:32.77

>>358
ターン制()
作戦の進捗状況みながらフェーズ1 2 3
なんて進んでくのがターン制というのかw

鎮西訓練を指揮した番匠のとっつあんも先史録に読まないから鎮西訓練をフェーズで仕切ったんだろうねwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:36:20.15

米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ
戦術的にも戦略的にも負けてるというのに

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:41:51.64

>>365
＞米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ

大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:20:35.01

>>366
その通りだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:25:51.39

>>365
足止めにもなっとらんよ
スケジュールのまんま着上陸を開始してる

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:14:19.77

>>368
大陸打通作戦はスケジュールのまんまどころか、予想外なまでに連戦連勝快進撃だったからなぁw

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:13:29.18

>>346
＞まもるべき陣地に拘束されてボロボロ削られる我が戦力

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:13:26.70

>米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ
>戦術的にも戦略的にも負けてるというのに
全く足止めの努力すらせず逃げ回っていた中国人に言われたくない。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:22:57.95

>>371
>>251
米陸空軍を『少し足止め』するってのが、どれだけ凄い効果なのか、大陸打通作戦で実証済み。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:43:09.33

>>365
＞米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:45:18.26

>>371
チャンコロって何であんなに馬鹿ばっかなのかねー。やっぱり遺伝子レベルで人間以下なのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 10:08:25.53

頭のいいヤツは凄いのだろうが、周りの支那チャンコロは英語すら全く分からないバカだらけ
教育体制も支那チャンコロは疑問だわ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 13:01:26.77

司馬(だったかな？)が中国人から言われた話として書いてたけど

日本人は良木がそろった山、中国人は雑木が生えた山
ただし、中国人は５００年に一回くらいとてつもない大木が生える

らしい

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 13:43:01.19

>>352
とはいえ、それほど使われなかった（しかも四式と乗り比べたとも思えない）五式戦の評価ってのも…てのはあるんだよなー
ま、「ゼロせんしゅごい！　＞　もっとしゅごい「しでんかい」があったんだって！　＞　よんしきのほうがしゅごいんだって！
の次に「四式なんか動かないよ！　通は五式だよ！」が来てるだけって気もする

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:50:38.08

>>377
例の有名なユズハラさんの評価は両者比較してのもんだろ
バカなのあんた

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:34:10.41

>>373
MG42>>>>>(技術の壁)>>>>99式軽機関銃
ルクス>>>>(機動力の壁)>>>>チハ

Ta152>>>>(究極のレシプロ機の壁)>>>ki-100

ハンス・ドレーガー曹長>>>>>(三個大隊の総攻撃を10人で押さえまくった壁)>>>船坂

うむ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:51:36.65

フライトMMOやってた時にTa152で格闘挑んできた馬鹿が居たが日本で一番ショボイ三式戦で軽く返り討ちにしたw
ドイツ機ってなんであんなに曲がらないんだwww

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:23:45.32

>>380
やたらにロールレイトが高いだけの直線番長だからw

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 20:45:20.18

ズーム＆ダイブだとやってて面白くねえんだ
何回でもやり直しができるゲームなら、グラマンで零戦と格闘戦やるね

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:40:08.00

>>381
Ta152は細長い主翼のせいでロールは遅くむしろ旋回能力が高くなったタイプだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:50:48.66

あんな粗製乱造機で未熟パイロット諸氏が米軍機とそこそこ戦えただけでも評価できるんでないかい？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:05:58.77

Ta152は粗製乱造というより数万機単位の量産の世界から比べれば試作レベルだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:10:30.67

>>384そこそこどころかカモ扱いだったろ。調子がよくてベテランが乗ってやっとそこそこ戦えた感じ。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:11:15.25

>>379
タンク152とキ100を比べる意味が解らない

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:17:40.73

Ta152って低空番町のテンペストに格闘で勝てるとドイツパイロットが喜んだ旋回性能だった
三式戦の旋回能力は米軍のテストだとFM-2と互角レベルなんで素の旋回は上だけど
楽勝ってほど優位じゃないと思う…

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:21:07.98

>>381
ロールレートもたいしてない
直線番長の疾風よりマシじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:59:14.95

疾風のロールレートが低いなんて評価は見た事無いけど…

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:06:41.02

>>389
そもそも定格でないツンポコ
定格叩き出せる上にグリフォンスピットに並ぶ空前の上昇率を誇る二式単戦の方が果てしなく優秀

ロールレートもピカイチ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:17:04.23

二単は乗り物としてアウト

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:38:53.72

昇る鍾馗
速くて曲がる疾風
陸軍の戦闘機はこの2種だけでinじゃねーの

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:41:53.86

>>392
ヘタクソの言い訳でしかない

800キロのダイブから無理矢理引き起こしてもシワひとつ残らないサンダーボルトなみのタフネス
グリフォンスピットにならぶ上昇率、座りのよい直進性能からくる抜群の射撃安定性

高速機動戦闘を志向したドイツパイロットはコイツをべた褒め、アメリカに至っては報告にただ一言 excellent (とびぬけて優秀) と手放しで褒め称えた

日本のヘボパイロットはこの機体はダンスできないからウンコと敬遠した(上坊みたいな違いのわかるプロフェッショナルはいち早く有用性を見抜いて大戦果を叩き出す)

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:04:36.07

まあ日本人にはもったいない機体なんだな
そのパフォーマンスを発揮した際には格闘戦で敵わないからとパワーダイブで逃げたシーファイアが
720キロでてるからよゆうwwwとほくそえんでいたら850キロでパワーダイブしてきて一日に16機もペロリといただくモンスターであった

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:23:09.63

rate of roll and radius of turn

は零戦52型より slightly infrerior
とばっちり米国のレポートに買いてある
WW2ワーストロールレートの零戦よりロールレート無いって

ポンコツ確定の欠陥機、ki-84

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:39:51.36

同時にオーストラリア空軍のレポートでは零戦32型では362.5mphあたりでスピットファイア金属エルロンと互角の横転性能を叩き出している。
32型>slightly inferior>52型>slightly inferior>疾風

と考えれば実は一般的なロールレートだった疾風。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:45:36.18

>>397
WW2ワーストロールレートのポンコツ機
それが零戦
http://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg
これよりダメとか、完全に欠陥機だな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:46:04.14

>>392
さらに追加

20ミリを積めず
離着陸距離と航続力のため
南方の侵攻戦に使えず
エンジンの信頼性も低いため
早々に見切られた

それがキ44

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:49:49.94

>>397
362.5マイルってw
そのレポートとやらの現物をヨロシク

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:51:14.15

>>398
それタイプ不明って書いてあるし多分21型だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:51:48.23

>>400
ほいよっ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/RAAF_Hap_Trials.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:53:23.51

さてそのデータが52型だと証明しないと
>>396 >>398
は証明出来ないぞ
さぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:56:52.24

>>402
毎秒40度ってヘナヘナやんw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:57:57.72

>>398
それそのレポートの他のページに翼長12mと書いてあるから21型だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:01:36.68

>>404
でもお前それ知らなかったんだろ？
しかも>>398をドヤ顔で張り付けてくる様な情弱だろ？
ヘナヘナなのはスピットファイアのロールレートでもなくば32型でもなくてお前の検索力の方じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:01:44.25

32型の低速というか零戦の常用域でのロール性能が画期的に向上してそれは日本海軍側も高く評価してるのは事実なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:03:11.38

おっと>>406はミスな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:04:39.32

>>406
俺が>>398でないのは>>405のとおりだよ
該当のレポートは全文持ってるからね

当然そのサイトの資料は常識
毎秒40度のヘナヘナ数字をドヤ顔で出してくるとは思わなかったw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:08:52.41

>>409
お前が出せって言ったんだが…w
まあ後から「知ってたけどね」はかっこ悪いぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:10:05.49

毎秒40度ってドヤ顔する数字ではないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:12:00.77

スピットファイア金属エルロンと同等って言い換えればええ
それだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:13:17.10

>>398のグラフを見ても大半の機体以下であるわけだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:17:09.91

また情弱だらけでスゲェな
52型のロールなんてポンコツだよ
21型との性能差なんて鼻くそ

FM-2に相手に完敗してただろ
あと、ロールの代わりに犠牲になったものもあるだろ

アレはあくまでトレードオフだから

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:19:27.42

NACAレポートの原本すら読んでなくて情弱とか言っても説得力に欠けるかと

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:26:36.07

>>413
でもスピットと同じという事実は変わらんやん
俺は高いとも何ともいわずただ「スピットと同じ」としか言わんしそれに徹しているぞ
だから低いと言われてもそうだねーとしか
俺はスピットだねーとしか言わずに噛み合わないやり取りが続くだけだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 02:52:16.03

>>416
でも>>397 で

＞32型>slightly inferior>52型>slightly inferior>疾風

と言ってるのでそうなると362.5mphで
毎秒40度以下になるよね
>>298を見てもその数字は大半の機体以下の数字となる

＞と考えれば実は一般的なロールレートだった疾風。

となると一般的というのは違うのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 07:09:41.42

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ－４０パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:00:31.48

>>416
それはあくまで、「物凄い低速」でのみ
同等ね
グラフを見ればわかるが、高速になればなるほど
全然曲がらない

これは疾風も含め、隼・二式単も同じ
脆弱な翼しか作れなかったので、高速では全然使い物にならない

連合軍軍機側のパイロットは
日本機と戦う時は「速度」と「高度」だけを注意するように
皆同じことを書いてる

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:09:34.68

>>419
アホ
グラフの読み方分かってねえじゃん
最初は32型が圧倒→途中で一旦追い越され→途中から差が縮まり362.5MPHでほぼ同等。
むしろ低速と高速になればなるほど32型がロール出来て中速あたりで落ち込んでるだけ。

その高速では使い物にならない飛行機とディスる割に同等のスピットはディスらない。
だって日本機じゃないからね。
単に日本機「だけ」目の敵にしてるからそうなる。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:11:26.05

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:11:59.69

で、自信満々で言い放った>>403はどうした？
>>398と>>396を証明するにはそのグラフの元ネタが何なのか言ってみろよw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:12:56.62

>>365
＞米軍機を少しだけ足止めしたという理由だけでよくここまでポジティブになれるもんだ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:14:13.42

自信満々で言い放ったのに>>403はどうした、ね。
取り敢えず>>403に答えろ。

自分が正しいと思うなら反論しろ。
間違ったと思うなら訂正しろよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:47:37.90

>>422
でた、自分がソース出さないで
やたらソースくれくれ
まず自分がソース出せよ

FM-2相手に
52型は、ロールレートで負けまくったので
この図のF4Fのレート以下なのは
実戦で実証されまくってる

F4F以下のポンコツロールレートなのは確実だ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 08:48:57.74

>>424
FM-2相手にロールレート負けまくったソースも無い
情弱なの？
その程度なら1000年ロムってろ粘着基地外

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 09:54:36.46

アクタンゼロのテストした時でさえ右旋回と左旋回の速度差を評価してたのに後のレポートで
触れてないのはどうしてなのか

単発エンジンだと日本のエンジンはマーリンと同じ右回転でアメリカ他のエンジンは左回転が一般的
当然ロール速度も左右で大きく差ができるわけだが…

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:39:41.63

そりゃ左ロールじゃ逆立ちしても零戦に勝てないから右ロールを基準にしてただけw
米軍パイロットもブレイクする時は必ず右と教えられてたし零戦が左ロールしても追従できないから
ハーフロールするゼロには付いて行くなと教えられてた

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:22:15.75

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 17:13:52.57

恥ずかしすぎるID:QGtzyjCM
碌に知識がないのがバレバレｗ

夏休みだねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 17:35:54.66

日本sageしてるシナチョンは揃いもそろって飛行機が飛ぶ理屈も知らん無知だからなw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 21:50:57.72

日本人が選ぶ20世紀を代表する航空機(軍用機ﾍﾘ含む)100選と欧米人のそれとではかなり違うからなぁ
連中が日本から選ぶのは零戦だけ
奴らはきっと95式陸戦、99式艦爆、2式飛艇を外してP38、ﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ、ｺﾝｺﾙﾄﾞを選ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:19:52.14

>>432
× 日本人が選ぶ
〇お前が選ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:19:01.45

95式陸戦って何？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:26:02.24

>>434
九五式艦戦かと思ったけど恐らく九六式陸攻

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 20:35:21.78

日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いのだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 22:33:10.99

>>436
沢山いる蟻みたいなもんや

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 09:51:24.35

>>426
アスペかな？なぜFM-2が出てくるのかな？
俺は>>398のデータが52型だと証明しろ、間違えたならば謝罪し訂正しろって言ってるんだよ。
はやく自分の間違いを自分の言葉で訂正しろ。
FM-2にすり替えるな。そもそもFM-2がなぜ今出てくる。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 10:00:37.43

因みにFM-2は160ノットまで互角でそれ以上は劣る。
そんなのは同サイトに乗ってる。
F6F-5やF4U-1Dに200ノットで互角ともある。

そんなのは常識だが
>>398はなんと零戦21型のデータを持ち出している。
俺はこれを「21型でしたすみませんでした」と奴が謝罪訂正してもらいたい、する様を見たい、それだけ。

それ以外の事は今聞いていない。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 10:01:26.58

FM-2には、ね。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 10:42:01.11

いや零戦相手ではFM-2で160ノットで右ロールの速度が逆転するって事で左ロールやそれ以下の速度では
零戦のロールが上回ってるよ

零戦のロールが遅いって話は零戦の苦手な右ロールの話だからね
左捻り込みとかされたら追従できる欧米機は無い

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 12:47:41.79

どこから捻り込みが出て来た

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:03:56.74

左捻り込みは初期の零戦パイロットが考案した左ロールの速さを利用したブレイク方法

ただロールしてブレイクしたのでは追従側はより小さい旋回角で射線に入れる事ができるが
機首上げとラダーの逆操作でハイヨーヨーと同じ高度変化と減速とより短時間で行って
追従側のオーバーシュートを誘える

当然ハイヨーヨーと違ってエネルギーロスが大きいのでヤバい時の緊急回避であるブレイク技
だがシザースよりずっと短い時間で追従側と優位を入れ替えて射線に捕らえる事ができる
相手は死ぬ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:50:05.68

32は「ロール改善」を項目にあげてるし試験でも「ロールよくなったわ」ってのが挙げられてるんだな
零戦のロールレートをもっと上げたいと思ってたのは事実だが
「ロールできないから、ぜんぜんついていけましぇーん（泣」なんて感想も出てないっていう

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 14:03:16.20

そりゃどっちも後ろに付かれたら得意な方へ旋回するし追従側は不得手な方へ追いかける
米軍パイロットは速度を出して右にブレイクするように教えられたので追いかける零戦は
(右)ロールをもっと速くと要望する罠

米軍は端から諦めてハーフロールする零戦の追従を禁止してたがw
零戦のロールが遅い(キリッとか航空力学はおろか資料の読み方も知らないパンピーの寝言w

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 18:55:32.63

そもそも>>398みたいにグラフの読み方知らなくて誤解した人が広めた珍説だから

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:54:49.45

>>441
ソースのFM2パイロットがしたのは
スプリットSな、スプリットSの説明とかアホらしいのでしません

という訳で、ID:QMJJYa7OはスプリットSも知らない池沼で確定

んで、そのスプリットSの解説すらできなかったので

>>438-439
のID:5X9bm7Nnも無知無能で確定、千年ロムってろ

>>446
のID:QMJJYa7O
も同罪の池沼で確定

書いた時間からして皆無職なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 21:03:05.25

>>398は弱小なんとかとかいうデマサイトを鵜呑みにした夏休み中の厨房って感じｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:08:03.46

>>447
おいおい
>>398でドヤ顔で21型のデータ貼ってくる無能がなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:39:50.44

>>448
夕撃なんちゃらのバカサイトかも滅茶苦茶書いてるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:48:33.80

>>447
スプリットSは180度ロールで降下反転して高度を速度に変換する機動だよ
十分速度が出てる時に行うのはエネルギーを捨てる事になる

相手からすれば脅威で無くなるし追従すれば自分もエネルギーをすてる事になるから
他の脅威がまだ存在する場合は無理に追跡しないのが普通

ようするに振り切れるんじゃなくて放っておいても危険が無くなるから見逃されただけよ