【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:19:52.14

>>432
× 日本人が選ぶ
〇お前が選ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:19:01.45

95式陸戦って何？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:26:02.24

>>434
九五式艦戦かと思ったけど恐らく九六式陸攻

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 20:35:21.78

日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いのだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 22:33:10.99

>>436
沢山いる蟻みたいなもんや

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 09:51:24.35

>>426
アスペかな？なぜFM-2が出てくるのかな？
俺は>>398のデータが52型だと証明しろ、間違えたならば謝罪し訂正しろって言ってるんだよ。
はやく自分の間違いを自分の言葉で訂正しろ。
FM-2にすり替えるな。そもそもFM-2がなぜ今出てくる。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 10:00:37.43

因みにFM-2は160ノットまで互角でそれ以上は劣る。
そんなのは同サイトに乗ってる。
F6F-5やF4U-1Dに200ノットで互角ともある。

そんなのは常識だが
>>398はなんと零戦21型のデータを持ち出している。
俺はこれを「21型でしたすみませんでした」と奴が謝罪訂正してもらいたい、する様を見たい、それだけ。

それ以外の事は今聞いていない。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 10:01:26.58

FM-2には、ね。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 10:42:01.11

いや零戦相手ではFM-2で160ノットで右ロールの速度が逆転するって事で左ロールやそれ以下の速度では
零戦のロールが上回ってるよ

零戦のロールが遅いって話は零戦の苦手な右ロールの話だからね
左捻り込みとかされたら追従できる欧米機は無い

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 12:47:41.79

どこから捻り込みが出て来た

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:03:56.74

左捻り込みは初期の零戦パイロットが考案した左ロールの速さを利用したブレイク方法

ただロールしてブレイクしたのでは追従側はより小さい旋回角で射線に入れる事ができるが
機首上げとラダーの逆操作でハイヨーヨーと同じ高度変化と減速とより短時間で行って
追従側のオーバーシュートを誘える

当然ハイヨーヨーと違ってエネルギーロスが大きいのでヤバい時の緊急回避であるブレイク技
だがシザースよりずっと短い時間で追従側と優位を入れ替えて射線に捕らえる事ができる
相手は死ぬ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:50:05.68

32は「ロール改善」を項目にあげてるし試験でも「ロールよくなったわ」ってのが挙げられてるんだな
零戦のロールレートをもっと上げたいと思ってたのは事実だが
「ロールできないから、ぜんぜんついていけましぇーん（泣」なんて感想も出てないっていう

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 14:03:16.20

そりゃどっちも後ろに付かれたら得意な方へ旋回するし追従側は不得手な方へ追いかける
米軍パイロットは速度を出して右にブレイクするように教えられたので追いかける零戦は
(右)ロールをもっと速くと要望する罠

米軍は端から諦めてハーフロールする零戦の追従を禁止してたがw
零戦のロールが遅い(キリッとか航空力学はおろか資料の読み方も知らないパンピーの寝言w

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 18:55:32.63

そもそも>>398みたいにグラフの読み方知らなくて誤解した人が広めた珍説だから

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:54:49.45

>>441
ソースのFM2パイロットがしたのは
スプリットSな、スプリットSの説明とかアホらしいのでしません

という訳で、ID:QMJJYa7OはスプリットSも知らない池沼で確定

んで、そのスプリットSの解説すらできなかったので

>>438-439
のID:5X9bm7Nnも無知無能で確定、千年ロムってろ

>>446
のID:QMJJYa7O
も同罪の池沼で確定

書いた時間からして皆無職なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 21:03:05.25

>>398は弱小なんとかとかいうデマサイトを鵜呑みにした夏休み中の厨房って感じｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:08:03.46

>>447
おいおい
>>398でドヤ顔で21型のデータ貼ってくる無能がなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:39:50.44

>>448
夕撃なんちゃらのバカサイトかも滅茶苦茶書いてるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:48:33.80

>>447
スプリットSは180度ロールで降下反転して高度を速度に変換する機動だよ
十分速度が出てる時に行うのはエネルギーを捨てる事になる

相手からすれば脅威で無くなるし追従すれば自分もエネルギーをすてる事になるから
他の脅威がまだ存在する場合は無理に追跡しないのが普通

ようするに振り切れるんじゃなくて放っておいても危険が無くなるから見逃されただけよ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:56:18.71

ID:/0x5/xFlは反論もスプリットSの説明もできない無知丸出しだし相手にしなくていいぞw

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 00:16:24.09

>>448-452
ほらな、スプリットSの説明からさせんなよ
自称玄人共

FM-2のパイロットが何でわざわざスプリットSを選んだのか
わからない無能の集まりだと証明された訳だ
説明してみろよ、なんでスプリットSなのか

彼はこれで1対3の零戦52型から逃げ切ったからな
無知晒し過ぎ

これ以上は恥の上塗りになるだけだ基地外共

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 00:24:47.99

無知を指摘されて意味不明なこと喚いて逃亡

キチガイテンプレすぎるID:ZqnCpe3l・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 00:27:09.62

>>453無知すぎ糞ワロタw
ID:QMJJYa7Oがワザワザ説明してくれたのに全く理解できないとかw
よくそんなに飛行機の事を知らないくせに航空機スレ書き込みしてるなw
お前が千年ROMってろよw

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 20:41:22.68

変な断片的なデーターを信じてゼロ戦がロール性能が悪いとか何処の朝鮮人ですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:52:12.11

今でも復元機や修復機を飛ばしてる人たちが居て海外ドキュメンタリーとかでよく紹介されてるのよね
零戦の操縦したパイロットは口を揃えて零戦のロールは欧米機より速いと乗り比べた感想を話してる

実際の飛行機を飛ばしてる人ならエンジントルクで左右のロール速度が全然違うのも知ってるし
零戦の苦手な右ロールすらF4FやP-51より速いと語ってるんだよね
珍説信じてる人はつべでヒストリーチャンネルの番組とか見ないのね…

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:42:18.04

>>454-457
この人達スプリットSも知らない池沼です

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:14:49.43

と池沼が無知をゴマカスのに必死ですｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:51:59.97

スプリットｓ云々は単にmghを1/2mv∧2に変えただけじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:05:53.76

>>457
諸悪の根源は嘘書いてる夕撃旅団のバカblogじゃね？
F22乗ってるパイロットがゼロは空のポルシェって言ってるし
時速500㌔以下で空戦なら最強だとコメントしてる

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:58:10.93

>>461
> 夕撃旅団

なんつーか、戦鳥のＢＵＮと同様に理解を絶する人間だな。

「飛行機を見に行ったり資料を集めたりすることに私財も時間も惜しみなく使うが、得た知識を全く理解できずに珍説をバラ蒔く」
と言うのは何が面白いのやら。

あるいは、あれこそが「知識と知性は全く別」と言う事例なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 13:50:28.58

>>461
零戦が最強ならなんで紫電改だの雷電だのをわざわざ設計したんでちゅか？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 17:57:15.74

>>463
低速低空での空中戦が時代遅れになったから

子供は夏休みがあって羨ましいような、今更夏休みがあっても暇を持て余すような

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 19:15:56.09

>>464
F-22のパイロット様()は「500km以下なら最強」と言っておられるのでちゅよ
高度には全く触れてないでちゅよ
あと空戦中の500kmは別に低速じゃないでちゅよ
パイロット様の証言は嘘だったでちゅか？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:15:16.72

まあ…夏休みと夕撃なんとやらのアホが全て悪いと言うことで～

夕撃なんとやらは頭から欧米機絶賛で日本機全てボロクソだからなぁ…良く分からんわ

それにボイド絶賛で日本はF16を100機買うべきとか？
今更F16を100機買ってもねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:30:57.84

>>464
スルー検定だぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:50:15.22

低空低速の格闘が時代遅れになったんじゃないぞ
ヨーロッパじゃ普通に行われてた

太平洋じゃ日本機に太刀打ちできなかったからしたくてもできなくなっただけw

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 21:07:43.16

エネルギー機動理論が最強で、どんな状況でも必ず先に敵機発見して、一撃離脱で敵機が撃墜出来るなら、ヨーロッパでも太平洋でもペロ８が最強な訳ですな
でも実際には、そうでは無いよね？
ロールレイトにしても、エルロンだけで無くラダー同時に蹴りこんだら、翼面荷重が低くて、機体が軽くマス集中してる方が実際には良く動く

米軍やヨーロッパの機体は最高速重視で、ペラ直径がデカイが日本機は加速重視でペラ直径が小さい
だから一旦速度を落とすと、最高速のカタログスペックの機体は、加速に優れる一瞬で日本機の餌食となる

こんなとこじゃねえの？空戦しないから知らんけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 22:12:50.87

>>466
日本語が書けて日本が嫌いといったらもうイデオロギーとか国籍がアレな民族しか思いつかないわなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 22:27:07.63

P-38は太平洋戦線では猛威を振るってたろ
欧州では速度性能も急降下性能も平々凡々だったから活躍出来なかったけど

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 22:47:44.89

北アフリカでFork-Tailed Devilの称号を頂いたのに

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 23:38:14.25

>>441
それTAICのレポートで左右の区別してないんだし想像で右限定の話みたいに書かれても…

>>457
貴重な機体だし低速でゆっくり飛ばしてんなら「珍説」とパイロットの感想とは矛盾しないんでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 01:41:12.44

>>471
4式戦なんか造るより、P-38をコピーした双発戦闘機を
造るべきだったんじゃないかな。2000馬力エンジンなん
か造るのは不可能だったよ。それより1000馬力双発か
1200馬力双発で機体軽量化をやった方が現実的だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 02:12:53.92

これはまた夏厨全開のが来たな・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 02:13:17.44

1100hp×2の屠龍や月光は双発機では最軽量クラスなのですよ
それであの程度の性能なんで昼間戦闘はとても無理ですね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 03:34:28.29

米にあって日にないもの、なーんだ

多すぎるなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 04:43:42.97

逆に東条閣下が「物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのは
この精神力なのであります。｣とおっしゃってます。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 06:38:20.20

>>478
まあ日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だから。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 09:33:16.95

>>473
米軍機はロールの速い右へ回るのが当たり前だからでしょう
ハーフロールするZeroに追従するなと書いてるのも日本機なら有利な左に回るに決まってるし

あと修復零戦はエンジンを長持ちさせるために離陸で80パーセント通常は60パーセントで
運用してるという説明だったよ

ただし60パーセントの出力は明らかにフライトショーでのスタントを意識した過剰な出力で
低高度だとブースト制限いっぱいの全力運転になっちゃう
貴重な機体なら低速で飛ばすだろうという予想は外れてるようだね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 09:37:36.92

>>474
空気抵抗とか無視出来ない要素だよ
いまでも加速だけなら104は優秀

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:23:20.34

>>476
まあ月光は元々が航続距離求められて翼面積妙にデカいってのは無視できん…
1000馬力でよかったんだい！　なんていうと月光さんが泣いちゃうしな

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:23:40.57

月光じゃねえや銀河だ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:25:00.87

>>482

三面拳最強の男なのに

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 10:49:44.62

P-38が強過ぎるだけなんだ…
双発機の癖に格闘戦でMe109倒せるってまずおかしい。
広い翼面積とプロペラ片方止めての偏向を活かした超狭半径旋回とかさ…

マクガイアもこれやって墜落したんだっけな。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 11:03:26.52

プロペラ片方止めてなんてのは太平洋じゃやってないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 13:11:11.90

P-38は急降下対策で左右のエンジン入れ替えて回転方向逆にしてから片肺飛行できなんなったしなw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 18:48:17.68

双発のくせに、単発の戦闘機より加速も上昇力も上回るのがインチキすぎる
上取られたら、P38が諦めるまで延々上から攻撃され続ける

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:30:25.48

>>486
太平洋でやってたかどうかは不明だけど、帝国陸軍が片方を止めてクルクル回るp-38の情報を仕入れてた
それを聞いた屠龍パイロットが真似したらヤバイ失速に陥って「これウチじゃ無理だわ」となったそうな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:53:14.74

>>489
それやったら普通にスパイラルダイブかフラットスピンになりそうｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:57:23.86

屠龍は最初からカウンターローテーションじゃないから右エンジンしか止められんぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:53:15.28

戦闘中にエンジンを片方止めるというのはかなり危険だと思うのだが...
最初の旋回で仕留められなかったらどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:36:53.85

>>492
それどころかフラップも降ろすそうだな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 11:37:22.41

今、その場で勝たなければ死ぬ戦場だから速度を殺して旋回って、ゲームでやったら上級者様に怒られそうなテクニックだな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 12:00:57.68

減速急旋回はゲームwの上級者様がやるテクニックなんだよw
失敗して撃たれても死なないゲームだから何度でもやって上達できるw

実際の戦争でやりまくれる人は上級者じゃなくて伝説になるw
マルセイユみたいになw

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 12:31:26.50

流石に模擬空戦でも失敗したところで死にはしないだろ
失速墜死ならあるが撃墜はされんしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 12:33:53.58

ゲームと実際では訳が違うだろ…
ゲーム基準で語られても…

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 23:25:26.26

戦闘

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 22:55:01.02

>>476
元の出自が単座じゃないし重量軽減の余地はまだあったと思われる。
そこから派生したキ96は、単座に変えて昭和18年時点で速度600㌔を
出している。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 02:05:45.06

屠龍も月光もその前身時代から複座だったと思いますが
そもそも単座・複座というだけでは航空機の性能は決まりません
元が重い双発機で、機体設計がほぼ同じであればその差はごく小さいです
むしろ重要なのはP/W比です
複座を単座にしたキ96は、単座になったから速いのではなく単にエンジン出力が上がったから速いのです(機体重量はむしろ増えてます)

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:06:05.37

スカイロケットみたいなうんと小さい機体に双発なら別ってえハナシだね

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:23:15.28

エンジン２つに小型化して高い揚力を狙って円盤翼機に走ったヴォート社

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:26:02.79

ただ双発機を1機つくる間に単発機は2機作れるわけで
稼働率も単純計算で1/2になるから
飛ばせる数は単発機の1/4になる
つまりそういう事だ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:55:09.96

そんな極端な
と思ったけど日本軍の整備状況考えたらもっと悪くなってもおかしくないな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 13:20:28.56

比島のP-38も稼働率5割切ってるらしいな排気タービンのせいもあるが
四発のB-29に至ってはお察しください

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 13:31:40.47

エンジン増やすと故障率も上がるしねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 13:35:28.24

というか稼働率は1/2にならないわ
高校数学からやり直してくる

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:22:47.67

とりあえず生きてるエンジンをニコイチできるでしょ
手間かかるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:35:46.11

双発機のエンジンをニコイチしてもとばねーぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:23:25.82

>>488
P38は米戦闘機で一番上昇が良くなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:34:31.82

>>500
要するにパワーウェイトレシオか。

独本土防空戦で米戦闘機は元々重いうえ長距離飛ぶため燃料を大量に積んでるため
スペック的には大したことないはずのメッサーシュミットは軽量でパワーウェイトレシオに優れるため善戦しているとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 03:17:46.19

Bf109G6（ノーマル仕様）とP51Dを全備重量で比較すると

P51D
翼面馬力　78.7PS/m~2
P/W：0.37PS/Kg
翼面荷重：212Kg/m~2

Bf109G6
翼面馬力：91.9PS/m~2
P/W：0.46PS/Kg
翼面荷重：196Kg/m~2

となりBf109G6がP51Dに優位に立ってもおかしく無いだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 05:40:50.64

こうして見るとフォッケの翼面荷重230超えってやべえよなっていう
メッサーやマスタングより高いって…

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:27:54.14

そんな素晴らしいメッサーが有りながら負けたナチ空軍って…

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:51:28.50

そりゃ物量が違いますやん

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:58:18.27

P-51と遊んでる間に、B17がなにもかも瓦礫の山にしてしまうわけでな
B17を食い止められなきゃ迎撃戦闘としては失敗なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:05:27.85

疾風だってP51恐れるに足らずって言われてたじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:11:53.05

単なる景気づけ。黒江少佐がP51使って、戦技指導やったら手抜かなきゃ訓練にならなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:21:52.69

>>518
それは新米パイロットに対してだろ
というかP51はバランスが取れてるだけでそんなに強くないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:40:30.82

>>519
ベテランの人も、訓練終わった後でP51は8割ぐらいしか力出してないから
油断するなと黒江少佐からいわれて愕然としたと言っている。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:57:57.24

つまり8割くらいの出力なら四式戦のベテランが油断するような相手だったわけだ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 11:30:36.34

日本軍はテストした外国戦闘機でもP-51を絶賛しているんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 12:24:37.87

>>522
マスタングとかよく捕まえてきたよね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:16:52.62

多分戦い方なんだろうね
P51も低速で旋回すると翼端失速するんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:50:33.35

当時の日本でP51を定格で飛ばせる燃料なんかあるわけない

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:06:51.77

P-51は最高速出せる高度なら250km/hでも失速するし急旋回したら500km/hでも失速錐揉みになる
高度9,000mで飛んでるのがやっとの零戦に回り負けるくらいだしな

日本で飛ばす時は試験用なんかに備蓄してた100オクタン燃料でも使ったんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:21:40.20

まずP-51がなぜあの馬力で黒江などにめちゃくちゃつえーだの言われていたかというと、プロペラなんだよな。
馬力じゃねえんだわ、推力が違うんだよ。飛燕や鍾馗などの当時の日本機とは。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:56:11.67

P-51は速いて証言ばっかりで強いなんてのはほとんど無いのが現実を表してるよな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:58:51.25

それは強い以前に勝負にならないからだよ。
一方的に攻撃されるだけで奇襲でもしなけりゃ攻撃すらさせてもらえない

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:12:26.36

>>529
五式戦で戦ったパイロットもP-51は速いだけで攻撃されても脅威に思わなかったって証言してるしな
追従してこないからちょっと避ければいいだけだったw

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:14:06.75

それで日本機は撃墜されてるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:18:20.58

硫黄島のP-51部隊が撃墜を主張した日本機の数はP-51の損害より少ないけど？