【四式戦闘機】疾風 Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
探検
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/05/15(月) 11:16:56.61ID:05NTyeGN491名無し三等兵
2017/08/01(火) 19:57:23.86ID:SIjyLg52 屠龍は最初からカウンターローテーションじゃないから右エンジンしか止められんぞ
492名無し三等兵
2017/08/01(火) 22:53:15.28ID:He+5KvPr 戦闘中にエンジンを片方止めるというのはかなり危険だと思うのだが...
最初の旋回で仕留められなかったらどうするんだろう
最初の旋回で仕留められなかったらどうするんだろう
494名無し三等兵
2017/08/02(水) 11:37:22.41ID:8x5cZHLI 今、その場で勝たなければ死ぬ戦場だから速度を殺して旋回って、ゲームでやったら上級者様に怒られそうなテクニックだな
495名無し三等兵
2017/08/02(水) 12:00:57.68ID:jRhpfGeA 減速急旋回はゲームwの上級者様がやるテクニックなんだよw
失敗して撃たれても死なないゲームだから何度でもやって上達できるw
実際の戦争でやりまくれる人は上級者じゃなくて伝説になるw
マルセイユみたいになw
失敗して撃たれても死なないゲームだから何度でもやって上達できるw
実際の戦争でやりまくれる人は上級者じゃなくて伝説になるw
マルセイユみたいになw
496名無し三等兵
2017/08/02(水) 12:31:26.50ID:HexbBwB3 流石に模擬空戦でも失敗したところで死にはしないだろ
失速墜死ならあるが撃墜はされんしょ
失速墜死ならあるが撃墜はされんしょ
497名無し三等兵
2017/08/02(水) 12:33:53.58ID:rUUdcmoH ゲームと実際では訳が違うだろ…
ゲーム基準で語られても…
ゲーム基準で語られても…
498名無し三等兵
2017/08/03(木) 23:25:26.26 戦闘
499名無し三等兵
2017/08/04(金) 22:55:01.02ID:XDZX+acQ500名無し三等兵
2017/08/05(土) 02:05:45.06ID:RkHwfhU0 屠龍も月光もその前身時代から複座だったと思いますが
そもそも単座・複座というだけでは航空機の性能は決まりません
元が重い双発機で、機体設計がほぼ同じであればその差はごく小さいです
むしろ重要なのはP/W比です
複座を単座にしたキ96は、単座になったから速いのではなく単にエンジン出力が上がったから速いのです(機体重量はむしろ増えてます)
そもそも単座・複座というだけでは航空機の性能は決まりません
元が重い双発機で、機体設計がほぼ同じであればその差はごく小さいです
むしろ重要なのはP/W比です
複座を単座にしたキ96は、単座になったから速いのではなく単にエンジン出力が上がったから速いのです(機体重量はむしろ増えてます)
501名無し三等兵
2017/08/05(土) 12:06:05.37ID:Rn9/ZJBg スカイロケットみたいなうんと小さい機体に双発なら別ってえハナシだね
502名無し三等兵
2017/08/05(土) 12:23:15.28ID:UdxVgoo0 エンジン2つに小型化して高い揚力を狙って円盤翼機に走ったヴォート社
503名無し三等兵
2017/08/05(土) 12:26:02.79ID:ZO2iE5NF ただ双発機を1機つくる間に単発機は2機作れるわけで
稼働率も単純計算で1/2になるから
飛ばせる数は単発機の1/4になる
つまりそういう事だ
稼働率も単純計算で1/2になるから
飛ばせる数は単発機の1/4になる
つまりそういう事だ
504名無し三等兵
2017/08/05(土) 12:55:09.96ID:dibAfVGK そんな極端な
と思ったけど日本軍の整備状況考えたらもっと悪くなってもおかしくないな
と思ったけど日本軍の整備状況考えたらもっと悪くなってもおかしくないな
505名無し三等兵
2017/08/05(土) 13:20:28.56ID:Fl4EKMPI 比島のP-38も稼働率5割切ってるらしいな排気タービンのせいもあるが
四発のB-29に至ってはお察しください
四発のB-29に至ってはお察しください
506名無し三等兵
2017/08/05(土) 13:31:40.47ID:h9NpOHu6 エンジン増やすと故障率も上がるしねえ
507名無し三等兵
2017/08/05(土) 13:35:28.24ID:ZO2iE5NF というか稼働率は1/2にならないわ
高校数学からやり直してくる
高校数学からやり直してくる
508名無し三等兵
2017/08/05(土) 14:22:47.67ID:dibAfVGK とりあえず生きてるエンジンをニコイチできるでしょ
手間かかるけど
手間かかるけど
509名無し三等兵
2017/08/05(土) 16:35:46.11ID:+LPO7THS 双発機のエンジンをニコイチしてもとばねーぞ
510名無し三等兵
2017/08/06(日) 02:23:25.82ID:24Ew1XzH >>488
P38は米戦闘機で一番上昇が良くなかったっけ?
P38は米戦闘機で一番上昇が良くなかったっけ?
511名無し三等兵
2017/08/06(日) 02:34:31.82ID:24Ew1XzH >>500
要するにパワーウェイトレシオか。
独本土防空戦で米戦闘機は元々重いうえ長距離飛ぶため燃料を大量に積んでるため
スペック的には大したことないはずのメッサーシュミットは軽量でパワーウェイトレシオに優れるため善戦しているとか。
要するにパワーウェイトレシオか。
独本土防空戦で米戦闘機は元々重いうえ長距離飛ぶため燃料を大量に積んでるため
スペック的には大したことないはずのメッサーシュミットは軽量でパワーウェイトレシオに優れるため善戦しているとか。
512名無し三等兵
2017/08/06(日) 03:17:46.19ID:jxRoTz5h Bf109G6(ノーマル仕様)とP51Dを全備重量で比較すると
P51D
翼面馬力 78.7PS/m~2
P/W:0.37PS/Kg
翼面荷重:212Kg/m~2
Bf109G6
翼面馬力:91.9PS/m~2
P/W:0.46PS/Kg
翼面荷重:196Kg/m~2
となりBf109G6がP51Dに優位に立ってもおかしく無いだろう
P51D
翼面馬力 78.7PS/m~2
P/W:0.37PS/Kg
翼面荷重:212Kg/m~2
Bf109G6
翼面馬力:91.9PS/m~2
P/W:0.46PS/Kg
翼面荷重:196Kg/m~2
となりBf109G6がP51Dに優位に立ってもおかしく無いだろう
513名無し三等兵
2017/08/06(日) 05:40:50.64ID:pQX+wZJd こうして見るとフォッケの翼面荷重230超えってやべえよなっていう
メッサーやマスタングより高いって…
メッサーやマスタングより高いって…
514名無し三等兵
2017/08/06(日) 06:27:54.14ID:rUQyY4kc そんな素晴らしいメッサーが有りながら負けたナチ空軍って…
515名無し三等兵
2017/08/06(日) 08:51:28.50ID:iD1PcSS1 そりゃ物量が違いますやん
516名無し三等兵
2017/08/06(日) 08:58:18.27ID:NIOsBXD6 P-51と遊んでる間に、B17がなにもかも瓦礫の山にしてしまうわけでな
B17を食い止められなきゃ迎撃戦闘としては失敗なんだよ
B17を食い止められなきゃ迎撃戦闘としては失敗なんだよ
517名無し三等兵
2017/08/06(日) 09:05:27.85ID:oTmQtDQQ 疾風だってP51恐れるに足らずって言われてたじゃん
518名無し三等兵
2017/08/06(日) 09:11:53.05ID:NIOsBXD6 単なる景気づけ。黒江少佐がP51使って、戦技指導やったら手抜かなきゃ訓練にならなかった
520名無し三等兵
2017/08/06(日) 09:40:30.82ID:NIOsBXD6521名無し三等兵
2017/08/06(日) 10:57:57.24ID:7fVTT0Nl つまり8割くらいの出力なら四式戦のベテランが油断するような相手だったわけだ
522名無し三等兵
2017/08/06(日) 11:30:36.34ID:24Ew1XzH 日本軍はテストした外国戦闘機でもP-51を絶賛しているんだよな。
524名無し三等兵
2017/08/06(日) 13:16:52.62ID:rUQyY4kc 多分戦い方なんだろうね
P51も低速で旋回すると翼端失速するんだろ?
P51も低速で旋回すると翼端失速するんだろ?
525名無し三等兵
2017/08/06(日) 13:50:33.35ID:SI/g2bPd 当時の日本でP51を定格で飛ばせる燃料なんかあるわけない
526名無し三等兵
2017/08/06(日) 14:06:51.77ID:7fVTT0Nl P-51は最高速出せる高度なら250km/hでも失速するし急旋回したら500km/hでも失速錐揉みになる
高度9,000mで飛んでるのがやっとの零戦に回り負けるくらいだしな
日本で飛ばす時は試験用なんかに備蓄してた100オクタン燃料でも使ったんじゃね
高度9,000mで飛んでるのがやっとの零戦に回り負けるくらいだしな
日本で飛ばす時は試験用なんかに備蓄してた100オクタン燃料でも使ったんじゃね
527名無し三等兵
2017/08/06(日) 14:21:40.20ID:KZ1ulVxd まずP-51がなぜあの馬力で黒江などにめちゃくちゃつえーだの言われていたかというと、プロペラなんだよな。
馬力じゃねえんだわ、推力が違うんだよ。飛燕や鍾馗などの当時の日本機とは。
馬力じゃねえんだわ、推力が違うんだよ。飛燕や鍾馗などの当時の日本機とは。
528名無し三等兵
2017/08/06(日) 14:56:11.67ID:7fVTT0Nl P-51は速いて証言ばっかりで強いなんてのはほとんど無いのが現実を表してるよな
529名無し三等兵
2017/08/06(日) 14:58:51.25ID:XCUT2s1k それは強い以前に勝負にならないからだよ。
一方的に攻撃されるだけで奇襲でもしなけりゃ攻撃すらさせてもらえない
一方的に攻撃されるだけで奇襲でもしなけりゃ攻撃すらさせてもらえない
530名無し三等兵
2017/08/06(日) 15:12:26.36ID:7fVTT0Nl531名無し三等兵
2017/08/06(日) 15:14:06.75ID:XCUT2s1k それで日本機は撃墜されてるんだが・・・
532名無し三等兵
2017/08/06(日) 15:18:20.58ID:7fVTT0Nl 硫黄島のP-51部隊が撃墜を主張した日本機の数はP-51の損害より少ないけど?
533名無し三等兵
2017/08/06(日) 15:39:58.39ID:XCUT2s1k 天候による損害まで含めてるのに何言ってんだ?
まさかカミカゼによる戦果もいれるwとかいわないだろうな
まさかカミカゼによる戦果もいれるwとかいわないだろうな
534名無し三等兵
2017/08/06(日) 15:45:28.81ID:7fVTT0Nl 米軍の方も撃墜主張で撃墜実数じゃないしw
535名無し三等兵
2017/08/06(日) 16:30:36.87ID:rUQyY4kc 夕撃馬鹿団じゃ在るまいしカツオブシに夢見すぎ
あんなもんカツオブシが飛んでるだけでw皇軍から見たらゴミカスだろ
あんなもんカツオブシが飛んでるだけでw皇軍から見たらゴミカスだろ
536名無し三等兵
2017/08/06(日) 17:39:37.67ID:XCUT2s1k カツオブシはP-39に海軍搭乗員がつけた渾名
537名無し三等兵
2017/08/06(日) 18:07:04.34ID:Y9llcx/y 三馬鹿
538名無し三等兵
2017/08/06(日) 19:16:47.92ID:piRQe4WO 制空戦闘も迎撃戦闘も敵を攻撃ポジションに着かせなければおおむね成功なんだから優速だけが武器でも何とかなる
P-51のは見たことないけどF6FがA6Mを撃墜する有名なガンカメラには漫然と暖降下旋回しながら被弾するA6Mが映っている
要は腕力勝負で負けてるってことでたいていの被撃墜も機材の特性と無関係と考えるべき
P-51のは見たことないけどF6FがA6Mを撃墜する有名なガンカメラには漫然と暖降下旋回しながら被弾するA6Mが映っている
要は腕力勝負で負けてるってことでたいていの被撃墜も機材の特性と無関係と考えるべき
539名無し三等兵
2017/08/06(日) 20:07:17.46ID:7fVTT0Nl 戦闘機の視界の狭さ知らないんだろうな
油断して死角に入られたらいきなり弾がドカドカ当たっても何が起きたのか分からなくて落とされるのが普通
速いのは射程に入るのに必要な時間が短くて奇襲しやいすがそんなものは高度を速度に変換すればいいだけ
油断して死角に入られたらいきなり弾がドカドカ当たっても何が起きたのか分からなくて落とされるのが普通
速いのは射程に入るのに必要な時間が短くて奇襲しやいすがそんなものは高度を速度に変換すればいいだけ
540名無し三等兵
2017/08/06(日) 20:33:35.74ID:8EnBVk9e 例え乱造粗製だったとしても支那チクには逆立ちしても造れない優れた帝国陸軍機
541名無し三等兵
2017/08/06(日) 21:21:04.96ID:1dcywAg4 旋回しながらと書いてんのに理解できないのか
バブルキャノピーで死角に入り込まれて奇襲受けるとか擁護じゃなくて追い込んでるぞ
バブルキャノピーで死角に入り込まれて奇襲受けるとか擁護じゃなくて追い込んでるぞ
542名無し三等兵
2017/08/06(日) 21:24:59.96ID:XCUT2s1k >速いのは射程に入るのに必要な時間が短くて奇襲しやいすがそんなものは高度を速度に変換すればいいだけ
343空の紫電改が高度を速度に変えて上から低空のP-47を襲おうとしたら
みるみると上昇されてついていけず、一方的に反撃されてるな
343空の紫電改が高度を速度に変えて上から低空のP-47を襲おうとしたら
みるみると上昇されてついていけず、一方的に反撃されてるな
543名無し三等兵
2017/08/06(日) 21:52:47.29ID:7fVTT0Nl バブルキャノピーでも機体の後ろ下方なんて見えないんだよw
何のために寮機が一緒に飛んでcheck 6!すると思ってるんだよw
だいたい奇襲の話なのに勝手に話すり替えてんじゃねぇよww
何のために寮機が一緒に飛んでcheck 6!すると思ってるんだよw
だいたい奇襲の話なのに勝手に話すり替えてんじゃねぇよww
544名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:11:47.38ID:0Wik7kBR ID:7fVTT0Nl
この人他の星の人みたいだね。
この人他の星の人みたいだね。
545名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:26:02.20ID:7fVTT0Nl 後ろ下方が見えるとか思っちゃうID:0Wik7kBRが宇宙人だろww
546名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:39:52.49ID:XCUT2s1k 複数人が書いてるのにID:7fVTT0Nl には1人が書いてるように見えるらしい。
だから、レスの返し方がいろいろおかしいみたいね。
だから、レスの返し方がいろいろおかしいみたいね。
547名無し三等兵
2017/08/06(日) 22:56:45.52ID:fDRw7jiQ 「漫然と暖降下旋回しながら被弾するA6M」のさらに先に別のグラマンがいる可能性は考慮されないんですかね
548名無し三等兵
2017/08/06(日) 23:38:11.60ID:7fVTT0Nl どっちにしても撃たれる前にブレイクしない時点で気が付いてないw
550名無し三等兵
2017/08/07(月) 03:08:37.65ID:O0v1EjLk >>511
>独本土防空戦で米戦闘機は元々重いうえ長距離飛ぶため燃料を大量に積んでるため
>スペック的には大したことないはずのメッサーシュミットは軽量でパワーウェイトレシオに優れるため善戦しているとか。
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
>30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
>独本土防空戦で米戦闘機は元々重いうえ長距離飛ぶため燃料を大量に積んでるため
>スペック的には大したことないはずのメッサーシュミットは軽量でパワーウェイトレシオに優れるため善戦しているとか。
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
>30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
551名無し三等兵
2017/08/07(月) 14:11:01.37ID:uoK6bfyM どういう状況で撃墜されたかわかんない以上
「あんな飛び方してるから、腕力負けに決まっている」は成立せんだろ
「あんな飛び方してるから、腕力負けに決まっている」は成立せんだろ
552名無し三等兵
2017/08/08(火) 21:05:17.25ID:0dySlHpO553名無し三等兵
2017/08/08(火) 21:19:01.57ID:0dySlHpO >>480
当たり前で決まってるかねえ…?
>あと修復零戦はエンジンを長持ちさせるために離陸で80パーセント通常は60パーセントで
運用してるという説明だったよ
ならなおのこと低速で飛ばしてるんじゃないの?
「60パーセントの出力」が具体的にを何を説明してるのかが解らんけど
ブースト制限いっぱいの全力運転ってことはないんじゃない?
当たり前で決まってるかねえ…?
>あと修復零戦はエンジンを長持ちさせるために離陸で80パーセント通常は60パーセントで
運用してるという説明だったよ
ならなおのこと低速で飛ばしてるんじゃないの?
「60パーセントの出力」が具体的にを何を説明してるのかが解らんけど
ブースト制限いっぱいの全力運転ってことはないんじゃない?
554名無し三等兵
2017/08/08(火) 23:03:35.87ID:H4i1CYVs 観客からよく見えるような超低空で六割出力だしてたら全然低速じゃないだろ
今の燃料使ってるなら当時の高度運転制限以上ブーストできて当たり前だし
昔より馬力が出てエンジンの負担が大きくなるから抑えてるって言うわけよ
今の燃料使ってるなら当時の高度運転制限以上ブーストできて当たり前だし
昔より馬力が出てエンジンの負担が大きくなるから抑えてるって言うわけよ
555名無し三等兵
2017/08/08(火) 23:34:37.09ID:eNd1E4lv >今の燃料使ってるなら当時の高度運転制限以上ブーストできて当たり前だし
ちょっと意味がわからない
もしかして普通車にハイオク入れたら馬力あがるとか思ってる?
ちょっと意味がわからない
もしかして普通車にハイオク入れたら馬力あがるとか思ってる?
556名無し三等兵
2017/08/08(火) 23:38:56.38ID:H4i1CYVs また車のエンジンと航空エンジンの違いを知らないお子様かw
なんで全開高度なんてのがあると思ってるんだ…
なんで全開高度なんてのがあると思ってるんだ…
557名無し三等兵
2017/08/08(火) 23:40:02.18ID:eNd1E4lv ああ、真性の無知だったかw
558名無し三等兵
2017/08/08(火) 23:41:53.61ID:eNd1E4lv あ、因みに私は龍ヶ崎に零戦が来たときに中の人と零戦の出力制限の話なんかをしてたから>>554がありえないことも知ってるんだけどねw
559名無し三等兵
2017/08/09(水) 00:02:49.63ID:tJGu2tEY560名無し三等兵
2017/08/09(水) 00:38:36.82ID:ujDlHuGS 問い:では、Bf-109FおよびフォッケウルフFw-190に対してはどうだったでしょうか?
私はI-16での空戦はさほど経験していないが、戦友たちの評判をお伝えしよう。
I-16-28と-29は、まあBf-109Fに同じくらいと言えるが、多少は劣っていた。だが、I-16のそのほかのモデルは
相当に差をつけられていた。メッサーのFモデルが北部戦線に現れたのは1942年も11月になってからで、
その前まではほとんどE型と対戦していた。
I-16-28と-29はメッサーF型に対して最高速度と垂直面の性能では及ばないが、 水平面および武装では勝っていた。
F型は垂直面の運動性にひじょうに優れていた。F型に乗った敵のパイロットは、追い付かれそうだなと思えば自在に
スロットルを開いて逃げ去ることができる。
フォッケウルフFw-190が出てきたのもメッサーF型と同じ頃、すなわち1942年の10月だった。フォッケウルフは
強力な機体だった。フォッケウルフは、おそらく水平面の運動性を除くあらゆる面で、I-16に勝っていた。
でもその頃までには、わがYakやレンドリースのP-40、P-39が供給されるようになってきた。
メッサーのG型が出てきたのは1943年だったので、I-16とは対戦していない。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm
私はI-16での空戦はさほど経験していないが、戦友たちの評判をお伝えしよう。
I-16-28と-29は、まあBf-109Fに同じくらいと言えるが、多少は劣っていた。だが、I-16のそのほかのモデルは
相当に差をつけられていた。メッサーのFモデルが北部戦線に現れたのは1942年も11月になってからで、
その前まではほとんどE型と対戦していた。
I-16-28と-29はメッサーF型に対して最高速度と垂直面の性能では及ばないが、 水平面および武装では勝っていた。
F型は垂直面の運動性にひじょうに優れていた。F型に乗った敵のパイロットは、追い付かれそうだなと思えば自在に
スロットルを開いて逃げ去ることができる。
フォッケウルフFw-190が出てきたのもメッサーF型と同じ頃、すなわち1942年の10月だった。フォッケウルフは
強力な機体だった。フォッケウルフは、おそらく水平面の運動性を除くあらゆる面で、I-16に勝っていた。
でもその頃までには、わがYakやレンドリースのP-40、P-39が供給されるようになってきた。
メッサーのG型が出てきたのは1943年だったので、I-16とは対戦していない。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm
561名無し三等兵
2017/08/09(水) 00:42:07.45ID:ujDlHuGS 問い:I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか?
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い:メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが?
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか?
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い:メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが?
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか?
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm
562名無し三等兵
2017/08/09(水) 00:52:42.83ID:ujDlHuGS >>556
>なんで全開高度なんてのがあると思ってるんだ…
>>554
> 観客からよく見えるような超低空で六割出力だしてたら全然低速じゃないだろ
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html
>なんで全開高度なんてのがあると思ってるんだ…
>>554
> 観客からよく見えるような超低空で六割出力だしてたら全然低速じゃないだろ
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html
563名無し三等兵
2017/08/09(水) 00:56:14.45ID:ujDlHuGS >28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
独ソ戦で全開高度がウンタラって話は聞いたことないよなw
独ソ戦で全開高度がウンタラって話は聞いたことないよなw
564名無し三等兵
2017/08/09(水) 02:03:02.21ID:vaT7du8n565名無し三等兵
2017/08/09(水) 09:43:00.93ID:ShXUZw0z >>558
パイロットと話をしたとは羨ましい…
エンジンを痛めないように制限して使ってるのは唯一オリジナルの栄を載せてる五二型の話だよ
龍ヶ崎に来て飛んだのは22年前で最近は日本で飛ばしてないね
最近飛んだ話ならレッドブルエアレースで展示飛行した二二型の事だと思うけどあの機体は
零戦里帰り計画で購入したロシアでリバースエンジニアリングして作った機体でエンジンは
ツインワスプを載せてるんから本物の栄と違って最初から100オクタン仕様
本物の栄じゃなくても日本人が飛ばしたの初めてだし専門的な話をできたのなら是非内容を教えて
欲しいんだけどいいかな?
パイロットと話をしたとは羨ましい…
エンジンを痛めないように制限して使ってるのは唯一オリジナルの栄を載せてる五二型の話だよ
龍ヶ崎に来て飛んだのは22年前で最近は日本で飛ばしてないね
最近飛んだ話ならレッドブルエアレースで展示飛行した二二型の事だと思うけどあの機体は
零戦里帰り計画で購入したロシアでリバースエンジニアリングして作った機体でエンジンは
ツインワスプを載せてるんから本物の栄と違って最初から100オクタン仕様
本物の栄じゃなくても日本人が飛ばしたの初めてだし専門的な話をできたのなら是非内容を教えて
欲しいんだけどいいかな?
566名無し三等兵
2017/08/09(水) 21:59:07.65ID:Vaep7KLa567名無し三等兵
2017/08/09(水) 22:35:15.38ID:1+z22XFi >>559
P47はフィリピン戦で既に使用されてる
多号作戦でも
モロタイ島から飛んできたB25の護衛に同数位ついてきてる
多号作戦でB25は好き勝手に爆撃できたから
日本機ではP47の護衛をかいくぐれたのはいなだろ
P47はフィリピン戦で既に使用されてる
多号作戦でも
モロタイ島から飛んできたB25の護衛に同数位ついてきてる
多号作戦でB25は好き勝手に爆撃できたから
日本機ではP47の護衛をかいくぐれたのはいなだろ
568名無し三等兵
2017/08/10(木) 05:11:07.42ID:JjwSvkCs569名無し三等兵
2017/08/10(木) 05:56:49.06ID:muZt3UG3 南方油にアニリンを混ぜるとよかったそうで
実用化の頃には南方油が輸入できなくなったらしいけど
実用化の頃には南方油が輸入できなくなったらしいけど
570名無し三等兵
2017/08/10(木) 08:17:39.16ID:FMSJBR83 >>566
ハイオクいれた所で、マニュアル通りの操作しただけでは馬力が上がらないというのなら理解できるのですが、設計がそうだから上がらないという理屈がよく分からないんですよね…。
ノーマルガスの時よりも低めの高度で過給器二速にして、空燃比リッチにして、点火遅角にすれば、パワーアップの要素はそろってそうに思えるのですが…(設計以上のパワーが出たらトラブルの元だという話は置いといて)
でも、零戦の操縦席調べたけど、進角調整操作するレバーなりダイヤルなりが見つからなかったw
ハイオクいれた所で、マニュアル通りの操作しただけでは馬力が上がらないというのなら理解できるのですが、設計がそうだから上がらないという理屈がよく分からないんですよね…。
ノーマルガスの時よりも低めの高度で過給器二速にして、空燃比リッチにして、点火遅角にすれば、パワーアップの要素はそろってそうに思えるのですが…(設計以上のパワーが出たらトラブルの元だという話は置いといて)
でも、零戦の操縦席調べたけど、進角調整操作するレバーなりダイヤルなりが見つからなかったw
572名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:51:24.99ID:O9Mw5m0C >>558氏のレス無いのはやっぱり勘違いしてたのかな?
零戦のパイロットしてるならタービン技能資格ある人だと思うんで珍しい話も聞けたと思うんだけど…
零戦のパイロットしてるならタービン技能資格ある人だと思うんで珍しい話も聞けたと思うんだけど…
573名無し三等兵
2017/08/10(木) 11:15:33.14ID:XyiUNyUM >>570
設計値よりも高いブーストを掛けて運転すると言う意味だろうけど、
零戦の時代の飛行機にもブーストコントローラはついてるよ。
操縦操作だけで規定値を超えたブーストを掛けられるようだと危ないから。
米軍の性能調査は「戦場で出会うゼロの性能」を、貴重な鹵獲機を壊さないように調べるものなんだから、
ハイオク入れただけで性能が上がったら問題でさえある。
設計値よりも高いブーストを掛けて運転すると言う意味だろうけど、
零戦の時代の飛行機にもブーストコントローラはついてるよ。
操縦操作だけで規定値を超えたブーストを掛けられるようだと危ないから。
米軍の性能調査は「戦場で出会うゼロの性能」を、貴重な鹵獲機を壊さないように調べるものなんだから、
ハイオク入れただけで性能が上がったら問題でさえある。
574名無し三等兵
2017/08/10(木) 11:39:17.78ID:O9Mw5m0C ブーストコントローラーってコマンドゲレートみたいな特殊な制御器の付いた飛行機しかできないんじゃ?
普通は過給器の回転はエンジン回転と連動で一速二速とかくらいだしスロットルで吸気量変えて手動と思う
普通は過給器の回転はエンジン回転と連動で一速二速とかくらいだしスロットルで吸気量変えて手動と思う
575名無し三等兵
2017/08/10(木) 12:08:32.88ID:yk9Avh3S >>570
了解です。過給圧制限機構がついているのですね。
参考までに、どのようにして制限しているのか教えてください。
栄の断面図見たのですが、コンプレッサーからシリンダまではポッフオフバルブみたいな機構が見つかりませんでした…
それ以前に、混合気圧縮するので、そこにそんなのつけたら火を噴きそうで危ない感じもしますw
あと、貴重な飛行機を無駄に高出力で飛ばす訳がない…という件についはその通りだと思います
了解です。過給圧制限機構がついているのですね。
参考までに、どのようにして制限しているのか教えてください。
栄の断面図見たのですが、コンプレッサーからシリンダまではポッフオフバルブみたいな機構が見つかりませんでした…
それ以前に、混合気圧縮するので、そこにそんなのつけたら火を噴きそうで危ない感じもしますw
あと、貴重な飛行機を無駄に高出力で飛ばす訳がない…という件についはその通りだと思います
576名無し三等兵
2017/08/10(木) 12:10:03.25ID:yk9Avh3S またアンカーミスったw
逝ってきます…
逝ってきます…
577名無し三等兵
2017/08/10(木) 12:30:27.46ID:BYzuLB83 また航空エンジンと車のエンジンが一緒だと思ってるパンピーがホラ吹いてるのかw
578名無し三等兵
2017/08/10(木) 12:57:07.16ID:XyiUNyUM >>575
とりあえずRRマーリンのブーストコントローラを参考に示します。
ttp://www.enginehistory.org/Piston/Rolls-Royce/R-RmerlinABC/R-RmerlinABC.shtml
Fig.10が示すように、スロットルレバーとスロットルバルブの間のリンクの支点が動くようになっています。
要するに「パイロットがレバーを全開にしてもバルブは全開にならない」と言う機構で、ポップオフするわけではありません。
栄の機構はもっとシンプルですが、web上に良い図が見つけられませんでした。ご容赦ください。
とりあえずRRマーリンのブーストコントローラを参考に示します。
ttp://www.enginehistory.org/Piston/Rolls-Royce/R-RmerlinABC/R-RmerlinABC.shtml
Fig.10が示すように、スロットルレバーとスロットルバルブの間のリンクの支点が動くようになっています。
要するに「パイロットがレバーを全開にしてもバルブは全開にならない」と言う機構で、ポップオフするわけではありません。
栄の機構はもっとシンプルですが、web上に良い図が見つけられませんでした。ご容赦ください。
580名無し三等兵
2017/08/10(木) 13:43:12.49ID:BYzuLB83 >>579
お前が具体的な違いを書かないと何が違うのか知らん無知なのは分かったw
お前が具体的な違いを書かないと何が違うのか知らん無知なのは分かったw
581名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:13:46.78ID:O9Mw5m0C マーリンのブーストコントローラーだとエンジン回転が変わるとスロットルレバーの位置が動くって事なの?
結構特殊なんじゃないんだろうか?
結構特殊なんじゃないんだろうか?
582名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:40:24.58ID:BYzuLB83 違うw一定のブーストになったらピストンが押されて図だとバタフライバルブが戻って吸入量が減るw
その一定値は調整できるようになってるんでオクタン価の高い燃料を使う時に戻るのを遅くするw
高オクタン燃料だと巡航でリーン状態を維持しやすいから燃費も上がるw
旧日本軍が重慶爆撃でアメリカから100オクタン燃料を輸入して使ってガソリン禁輸の口実にされたのは有名w
100オクタン専用エンジンじゃないと効果が無いとか車のエンジンしか知らん無知www
その一定値は調整できるようになってるんでオクタン価の高い燃料を使う時に戻るのを遅くするw
高オクタン燃料だと巡航でリーン状態を維持しやすいから燃費も上がるw
旧日本軍が重慶爆撃でアメリカから100オクタン燃料を輸入して使ってガソリン禁輸の口実にされたのは有名w
100オクタン専用エンジンじゃないと効果が無いとか車のエンジンしか知らん無知www
584名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:58:50.16ID:68DunbuP だからレギュラー車にハイオク入れると燃費良くなるのね
585名無し三等兵
2017/08/10(木) 18:52:26.96ID:xE/fdNJw >>578
ありがとうございます。
Fig10ザックリ理解しました。
ブースト前後の圧力差でピストンにリンクされたスロットルバルブの開度を制限、そのピストンの動作量はスロットルレバー連動のカムで調整…
思っていたよりシッカリやってるんですね。
勉強になりました。
零戦の奴も見てみたい、探してみます
ありがとうございます。
Fig10ザックリ理解しました。
ブースト前後の圧力差でピストンにリンクされたスロットルバルブの開度を制限、そのピストンの動作量はスロットルレバー連動のカムで調整…
思っていたよりシッカリやってるんですね。
勉強になりました。
零戦の奴も見てみたい、探してみます
587名無し三等兵
2017/08/10(木) 21:32:13.92ID:1Ol9PlMQ588名無し三等兵
2017/08/10(木) 21:48:08.31ID:BYzuLB83589名無し三等兵
2017/08/10(木) 21:53:45.82ID:1Ol9PlMQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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