【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:34:37.09

>今の燃料使ってるなら当時の高度運転制限以上ブーストできて当たり前だし

ちょっと意味がわからない
もしかして普通車にハイオク入れたら馬力あがるとか思ってる？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:38:56.38

また車のエンジンと航空エンジンの違いを知らないお子様かw
なんで全開高度なんてのがあると思ってるんだ…

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:40:02.18

ああ、真性の無知だったかｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:41:53.61

あ、因みに私は龍ヶ崎に零戦が来たときに中の人と零戦の出力制限の話なんかをしてたから>>554がありえないことも知ってるんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:02:49.63

>>542
あれはN型
しかもエンジンは2800のMタイプ

垂直上昇かけたらあの巨体が10000フィートまで真っ直ぐ一直線に上がる化け物

勝てる相手じゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:38:36.82

問い：では、Bf-109FおよびフォッケウルフFw-190に対してはどうだったでしょうか？
私はI-16での空戦はさほど経験していないが、戦友たちの評判をお伝えしよう。
I-16-28と-29は、まあBf-109Fに同じくらいと言えるが、多少は劣っていた。だが、I-16のそのほかのモデルは
相当に差をつけられていた。メッサーのFモデルが北部戦線に現れたのは1942年も11月になってからで、
その前まではほとんどE型と対戦していた。
I-16-28と-29はメッサーF型に対して最高速度と垂直面の性能では及ばないが、水平面および武装では勝っていた。
F型は垂直面の運動性にひじょうに優れていた。F型に乗った敵のパイロットは、追い付かれそうだなと思えば自在に
スロットルを開いて逃げ去ることができる。
フォッケウルフFw-190が出てきたのもメッサーF型と同じ頃、すなわち1942年の10月だった。フォッケウルフは
強力な機体だった。フォッケウルフは、おそらく水平面の運動性を除くあらゆる面で、I-16に勝っていた。
でもその頃までには、わがYakやレンドリースのP-40、P-39が供給されるようになってきた。
メッサーのG型が出てきたのは1943年だったので、I-16とは対戦していない。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:42:07.45

問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:52:42.83

>>556
＞なんで全開高度なんてのがあると思ってるんだ…
>>554
> 観客からよく見えるような超低空で六割出力だしてたら全然低速じゃないだろ

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:56:14.45

＞28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

独ソ戦で全開高度がウンタラって話は聞いたことないよなw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 02:03:02.21

>>559
プロペラ機の推進力で垂直上昇できるとか本気で思ってるのかww
ズーム上昇は速度を高度に変換してるだけですぐ失速するっつーのwww

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:43:00.93

>>558
パイロットと話をしたとは羨ましい…
エンジンを痛めないように制限して使ってるのは唯一オリジナルの栄を載せてる五二型の話だよ
龍ヶ崎に来て飛んだのは22年前で最近は日本で飛ばしてないね

最近飛んだ話ならレッドブルエアレースで展示飛行した二二型の事だと思うけどあの機体は
零戦里帰り計画で購入したロシアでリバースエンジニアリングして作った機体でエンジンは
ツインワスプを載せてるんから本物の栄と違って最初から100オクタン仕様

本物の栄じゃなくても日本人が飛ばしたの初めてだし専門的な話をできたのなら是非内容を教えて
欲しいんだけどいいかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:59:07.65

>>555
よくしらんけと、栄って、混合比も進角も過給器のギア切り替えも手動で調整出来たのかね？
なら、ハイオク入れてちょいと低めの高度で二速に切り替えればレギュラーよりパワー出るんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:35:15.38

>>559
P47はフィリピン戦で既に使用されてる
多号作戦でも
モロタイ島から飛んできたB25の護衛に同数位ついてきてる

多号作戦でB25は好き勝手に爆撃できたから
日本機ではP47の護衛をかいくぐれたのはいなだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 05:11:07.42

>>566
おおまかに言えば、航空機も自動車もガソリンエンジンというのは設計段階で最適なオクタン価というのが決まってるので
それ以上のものを使っても馬力自体が上がることはない。（故障は減るので稼動率はあがるが）

米側で日本機の性能が劇的に上がったというのは100オクタンで設計されていた誉みたいなエンジンの話で
栄の零戦や隼が米側の試験で性能が上がったという話がないのはこのため。

>>567
>>559は「N」といってるからフィリピン戦のDとは性能が違うよ。Nの配備は沖縄戦から

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 05:56:49.06

南方油にアニリンを混ぜるとよかったそうで
実用化の頃には南方油が輸入できなくなったらしいけど

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:17:39.16

>>566
ハイオクいれた所で、マニュアル通りの操作しただけでは馬力が上がらないというのなら理解できるのですが、設計がそうだから上がらないという理屈がよく分からないんですよね…。
ノーマルガスの時よりも低めの高度で過給器二速にして、空燃比リッチにして、点火遅角にすれば、パワーアップの要素はそろってそうに思えるのですが…(設計以上のパワーが出たらトラブルの元だという話は置いといて)

でも、零戦の操縦席調べたけど、進角調整操作するレバーなりダイヤルなりが見つからなかったw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:18:42.37

アンカーまちがえたorz
>>566は>>568でした…

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:51:24.99

>>558氏のレス無いのはやっぱり勘違いしてたのかな？
零戦のパイロットしてるならタービン技能資格ある人だと思うんで珍しい話も聞けたと思うんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:15:33.14

>>570
設計値よりも高いブーストを掛けて運転すると言う意味だろうけど、
零戦の時代の飛行機にもブーストコントローラはついてるよ。

操縦操作だけで規定値を超えたブーストを掛けられるようだと危ないから。

米軍の性能調査は「戦場で出会うゼロの性能」を、貴重な鹵獲機を壊さないように調べるものなんだから、
ハイオク入れただけで性能が上がったら問題でさえある。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:39:17.78

ブーストコントローラーってコマンドゲレートみたいな特殊な制御器の付いた飛行機しかできないんじゃ？
普通は過給器の回転はエンジン回転と連動で一速二速とかくらいだしスロットルで吸気量変えて手動と思う

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:08:32.88

>>570
了解です。過給圧制限機構がついているのですね。
参考までに、どのようにして制限しているのか教えてください。
栄の断面図見たのですが、コンプレッサーからシリンダまではポッフオフバルブみたいな機構が見つかりませんでした…
それ以前に、混合気圧縮するので、そこにそんなのつけたら火を噴きそうで危ない感じもしますw

あと、貴重な飛行機を無駄に高出力で飛ばす訳がない…という件についはその通りだと思います

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:10:03.25

またアンカーミスったw
逝ってきます…

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:30:27.46

また航空エンジンと車のエンジンが一緒だと思ってるパンピーがホラ吹いてるのかw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:57:07.16

>>575
とりあえずRRマーリンのブーストコントローラを参考に示します。
ttp://www.enginehistory.org/Piston/Rolls-Royce/R-RmerlinABC/R-RmerlinABC.shtml
Fig.10が示すように、スロットルレバーとスロットルバルブの間のリンクの支点が動くようになっています。

要するに「パイロットがレバーを全開にしてもバルブは全開にならない」と言う機構で、ポップオフするわけではありません。

栄の機構はもっとシンプルですが、web上に良い図が見つけられませんでした。ご容赦ください。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 13:06:17.75

>>577
具体的なこと言わずに煽ってれば物知りに見えるとか思っちゃうアホの子ですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 13:43:12.49

>>579
お前が具体的な違いを書かないと何が違うのか知らん無知なのは分かったw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:13:46.78

マーリンのブーストコントローラーだとエンジン回転が変わるとスロットルレバーの位置が動くって事なの？
結構特殊なんじゃないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:40:24.58

違うw一定のブーストになったらピストンが押されて図だとバタフライバルブが戻って吸入量が減るw
その一定値は調整できるようになってるんでオクタン価の高い燃料を使う時に戻るのを遅くするw

高オクタン燃料だと巡航でリーン状態を維持しやすいから燃費も上がるw
旧日本軍が重慶爆撃でアメリカから100オクタン燃料を輸入して使ってガソリン禁輸の口実にされたのは有名w
100オクタン専用エンジンじゃないと効果が無いとか車のエンジンしか知らん無知www

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:57:15.93

>>576
何回死ぬんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:58:50.16

だからレギュラー車にハイオク入れると燃費良くなるのね

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:52:26.96

>>578
ありがとうございます。
Fig10ザックリ理解しました。
ブースト前後の圧力差でピストンにリンクされたスロットルバルブの開度を制限、そのピストンの動作量はスロットルレバー連動のカムで調整…
思っていたよりシッカリやってるんですね。
勉強になりました。

零戦の奴も見てみたい、探してみます

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:48:18.93

燃費は良くなっても速度が上がるわけではないから>>554の無知はかわらないけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:32:13.92

>>580
＞具体的な違いを書かないと何が違うのか知らん無知

中学生の私にも理解できるよう、ご説明お願いします。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:48:08.31

さすがに夏休みだなw
2chに書き込みしてるようなアホな厨坊の分際で理解できると思ってるのかw
>>587は飛行機がどうして飛ぶのかママに聞いてから出直して来いw
親子揃ってアホならアキラメロ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:53:45.82

>>588
＞親子揃ってアホならアキラメロ

ママは中卒の介護士でシングルマザーです。介護士なんてアホがする仕事ですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:54:04.52

>>588の母親は飛行機がどうやって飛ぶのか説明できるのか？すごいな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:55:03.81

>>588
＞飛行機がどうして飛ぶのかママに聞いてから出直して来いw

中卒のママは飛行機が飛ぶのは鳥が飛ぶのと同じだって言いました。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:01:32.67

遂に2chは厨房を叩いたら叩かれる時代になったのか

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:06:36.79

残念だがID:1Ol9PlMQはまじめなだけが取り柄の血筋のようだから2chなんか見てないで早く寝て
墓参りに行ってご先祖様にシナ人に騙されないように見守って下さいとお願いして来いw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:33:25.50

また酷い事になってきたな…
エンジンの違いとかよく知らなくても飛行機の操縦ができるくらい知らないと恥ずかしい知識だから心配要らない
むしろ今の軽飛行機は車のエンジン改造したの載せてるのが多いくらい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 00:52:47.90

中学生叩いてなにが面白いんだ？
理解不能

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:39:13.89

偉大なる自分がさらなる高みに達する至高の瞬間なんだろう

ブリッジオナニーしてそうで怖い

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:41:45.80

俺は中学生が2chにレスしてる事のが理解不能

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 15:23:29.35

NAエンジンならハイオク入れても馬力が上がるわけじゃないが
過給エンジンなら91オクタンより100オクタンならブースト圧を上げられるから馬力があげられるってこと

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 15:41:40.20

>>585辺りでケリがついた話なのに、またループが始まる…

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 15:42:01.81

栄エンジンも100オクタンで1500馬力でテスト運転はしてるが、馬力あげるなら冷却のために放熱フィンなんかも改良しないとならないから
そのままじゃ馬力が上げられない、アメリカのR1830あたりはフィンの改良をしてだんだんと馬力をあげていった差は大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:12:27.67

連続運転に耐えるのと一時的にノッキング起こさずにブースト上げられるのを混ぜるな危険

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:39:09.69

R1830って最初から100オクタン専用設計じゃなかったっけ？
マーリンは100オクタン専用になるまでは調整で100オクタン燃料使ってたよね

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:27:27.99

>>597
2chをやる年齢層ってどんなものだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:31:44.97

まず専用っていう固定観念をやめような

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:51:31.74

専用は確かに不適切でした
100オクタン仕様に読み替えてお願いします

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:48:34.40

アメリカから供与された高オクタン燃料を使ったらスピットファイアの性能が上がったとか聞いた気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 08:42:04.12

>>602
R-1820（ライト・サイクロン）の間違いじゃないか？
あれは息が長いエンジンで世代ごとに違いや改良点も多い

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 10:50:47.12

栄も21型から92オクタン対応で馬力上げただろ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:43:31.43

本屋で、ウヨ界隈を明らかに狙ったタイトルで疾風設計者の本が出てたの見つけたけど
米軍が驚く性能を出したのは、米軍のガソリンや部品を使って、万全の状態で飛ばした時、というのを体よく無視って書いてたのが見え見えだったなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:14:43.74

米軍の燃料(92オクタン)だからな
戦場で出会う疾風の性能を見るのにわざわざ100オクタン入れる馬鹿はいねえよなぁ？
オイルや点火プラグはまだしも。
ってなわけでお前はにわかな
米軍のレポート読んでない
米軍の1945年のレポートの値は92オクタンで出したものでそう明記してある。

一方有名な戦後に行われたとするハイオクタン入れた神話の元になったテストは実はその1945年のからそのまんまデータをパクってきてたり導入に「probably」など推測値を匂わせる書かれ方をしていると最近になって戦鳥のささきさんが見つけた。
もう疾風の戦後テストとかハイオクタン神話は昭和の古い俗説なんよ。
92オクタン入れてあの数字。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:39:50.28

アメリカに持って帰った誉エンジンを100オクタン燃料使ってテストしたら性能向上したって話が混同されたんじゃね
疾風に100オクタン入れてテストしたらトップ速度700km/h超えてたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:58:07.53

誉は設計段階で100オクタン仕様だったのを92オクタン仕様に変更したエンジンだから100オクタン対応に
改修した状態での性能向上も元々100オクタン仕様じゃないエンジンより良いかもね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 00:03:00.31

92オクタンに水メタで100オクタン相当なので
別に仕様変更したわけではない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 00:04:51.55

>>611
お前は何を混同してたんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:47:50.57

どっちにしても日本側はろくに性能引き出せてないのだろ？
一式三型や五式の方がマシ言われる程度に

軽戦志向みたいに言われてきたけど、そりゃ
重くてパワー出てなくて故障多い機体は誰でも嫌だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:24:30.24

整備が日本クオリティなのと
激戦すぎて整備の暇がないのと
何よりハイオクガソリンがないのを改善しないとなあ
エンジンの予備持ってって壊れたら積み替えるとか？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:01:27.61

>>616
そんな輸送力ある国なら資源目当ての侵略戦争してない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:07:10.30

隼3型は疾風より稼働率がわるかったりだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:08:52.14

いやプロペラの故障が少ないぶんだけ疾風よりは高い

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:22:34.03

疾風より難物だったのは、実は五式戦

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:46:15.06

これもプロペラのぶんだけマシだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:46:31.10

フィリピンでは3型の水メタが不調で疾風と変わらない稼動率だっけ
3型装備予定だった部隊長がブチきれて2型でフィリピンにいってたかと

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:01:32.31

>>616
整備に関しては、アメリカも前線基地では建設重機しか知らんシービーの整備員が
やってたから同じようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:07:03.63

誉つーてもどの時期の何をどこでどういじってたか、で全然違うからなー

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:21:16.08

戦争中期以降で戦闘機エンジンのめぼしいものが、誉しかなかったからな
他の二千馬力級エンジンは、制式化すらしてないものばっか
四式戦に限らず、誉に泣かされた機体はいくつもあるが
日本には、誉しかなかった、という…

自国の国力も省みず、戦争に狂った末路はこんなもん、といえばそれまでだが

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:30:47.97

>>616
整備員ではなく、兵器の整備面での質でしょ
方やオイル駄々漏れ。方やボタンひとつで楽々始動なんだから

整備員の質ではそうかわるまい

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:02:21.22

オイル漏れやボタンひとつで始動なんてのは勘違いで広まった伝説だったけどな…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:03:38.37

>>626
整備員の質がというか、整備手順とか教育の質がヤバイ
整備のカミサマが考えた整備手順が、アメリカでは前から普通に使用されていたりとか
整備マニュアルが難解な文章なあげく、少ない解説図が素人のイラストレベルで微妙だとか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:16:28.08

ある部隊に渡された、誉のオイル漏れ防止のためのパッキンが全て不良品だった、とかのアレか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:18:20.20

>>627
日本機が出撃して帰ってきたら油べっとりなんてのは勘違いでもなんでもない事実だが？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:27:34.55

>>630
それでオイルが漏れてるとか言われるなら今の航空機でも漏れてると言われるんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:35:03.11

意味不明。
>>631は戦記読んだことがないんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:36:02.35

日本機の稼働率なんて
台湾沖航空戦（しかも実際には空戦らしい空戦なし）を3日やっただけで

1000機の稼働機が

数日後のレイテ沖では
300機まで実働減ってるから

どの機種特定ということではない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:37:17.93

>>632
いや結構読んだしオイルが漏れるなんて話はいくらでも出てるけど車のエンジンと勘違いしたのばっかりだし…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:40:07.81

>>634
たとえば？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:45:58.51

>>635
今の車のエンジンはオイルが垂れてたらどこか不良でオイル漏れしてるってイメージだけど
航空機のエンジンは姿勢の大きく変わる機動すればブリーザーから漏れるのはどうしようもないし
レシプロ航空エンジンの機体なら今でもエプロンでオイル垂らしてるのは普通だよ？

書いてる人が車のエンジンのイメージでオイル漏れ＝不良や故障だと思っちゃってるんだろうね
別スレでも何回も話が出てるし未だに理解の無い人が多いのはどうにも…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:19:29.73

我が日本機は、飛ばすたびにオイル漏れで汚れた
しかし、米軍機の機体は綺麗だった。そこで力の差を感じた
（翼の部分を主に差してた）
実際に空戦を戦った、土方敏夫氏の著書にあったはず

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:23:01.59

>>636
書いてる人がってあなた・・・
書いてる人は日本機の整備しててアメリカの鹵獲機との比較での話なんだけど

戦記読んでないならないって正直に言ったほうがいいよ。そうやってばれて恥をかくから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:41:22.64

>>625
＞自国の国力も省みず、戦争に狂った末路はこんなもん、といえばそれまでだが

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:54:04.22

>>638
そんなのはオイルが風で飛び散る空冷エンジンと下に垂れるだけの液冷エンジンの差だろうね
現在航空ショーで使用されてる当時の欧米機見ればエンジン回す機体はオイルが垂れるから
全部オイルパンを敷いて展示してるから分かるよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:29:36.25

>>639
君とは話が合いそうだ
さぁ、一杯飲んでくれ
菊正宗を飲んだら明朝特攻出撃だ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:40:08.66

>>640
戦記もまともに読んでない嘘つきと付き合うつもりないんで妄想はそのくらいでな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:54:08.77

>>637
よもやま物語の作者で自身も航空機整備をやっていたわち氏も油もれに泣かされる油虫(整備兵)と嘆いているね
カウルから尾輪まで油が流れていてソイツをガソリンで拭いて漏れてる箇所を特定するのが辛いと

捕獲されてきたアメリカの戦闘機のキレイさに圧倒され、手の込んだ鋼線を編み込んだゴムパッキンに惚れ惚れしし、交換記録手帳が備え付けてあったことに驚いていたようです

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:00:35.94

ウィキぺディアのキ116の記述が調子良すぎて、チョット信じられない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:05:22.19

ID:SISeMUzNは頭が悪いから
日本が鹵獲した米軍の土木機械を真似して作ったら見た目は同じでも性能、耐久性が及びもしなかった、というのと同種の話をしていると理解できないようだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:06:01.48

>>642
昔の本を妄信するだけじゃなくて事実を確認するのは重要だよ？
ネットで調べるのは簡単になってるんだからね

欧米機がオイル盛れしないなんて今じゃありえない話なのはすぐに分かるんだが…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:33:26.71

スピットファイアもオイルで汚れまくってるからねえ
しかし０か100かということでなく程度の問題だろ
現代のレストア機も漏れているからと言ってWW2の日本機もその程度だと言うことはない
工作精度材質など漏れやすい日本であったのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:36:20.40

ブリーザーから漏れるというがカウルの外に排出しているのは写真を見ればわかるだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:44:38.25

ブリーザー自体に漏れたオイルを回収する機構が付けてるんだけどどうしても漏れてエンジンの下に垂れるのよ
排気管から出る分はカウルの外に落ちるんだけどエンジンに垂れたのは止まってる時にボタボタ落ちる

アクロバットすると垂れる量も増えてよく知らない人が見るとえっと思うくらいになるよ
普通はエンジンかけてプロペラが回ってる時に吹き飛んで下に落ちないくらいのオイル垂れは無視する
機体にオイルの筋ができる漏れは故障で離陸を中止して点検しないとダメ
というアバウトなのが現実っていう…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:51:19.17

ブリーザーをどう処理してるのか調べろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:58:52.03

>>650
漏れたオイルを集めてポンプで回収してるけど一部が漏れるのはどうしようもない
今の整備士が言うんだから昔からどうしようもないんでしょうな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:34:52.87

>>645
バカはお前だバーカ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 04:13:06.04

整理しよう

・日本機オイル漏れ否定派に必要なもの
◎証言
大戦当時に日米両方のエンジンを見た・触った経験がある人間による証言

◎物証①
日米両方のエンジンの、気筒内で燃える分とは別に失われるオイルの量の記録
そのようなデータが存在するのかは知らないが

◎物証②
写真。日米両方のエンジン周辺の汚れが確認できる整備中など大戦当時の精細な記録写真

◎物証③
現物。大戦当時の使用で汚れた状態のまま、一切手が触れず保存されているエンジン
人里離れた僻地に不時着した機体とか

・証拠にならないもの
×現代のピストンエンジン飛行機の観察
全く別の時代の全く違う機械だから

×大戦当時の日本機を見たことがない人間の証言
当時の技能レベルの日本整備兵が、日本製消耗品で仕上げたエンジンは戦後にない

×単純なオイルの消費量
燃えたり排気管から出る分と漏れる分の区別がない

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 04:31:22.44

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html