【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 08:51:21.62

Merlin in Perspectiveの引用も無しでどいつも目くそ鼻くそ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 09:31:17.73

>>65
＞軍板住民全員無知呼ばわりしてマーリンのオーバーヒート問題を知らないとか…
＞スピットもエンジンのオーバーヒートが問題でラジエター増設してるんだが

動力にならない排熱が多いってのは、それだけ燃費効率や航続距離が悪そうに思えてならない。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 09:37:15.28

>>66
本一冊引用したところで目くそ鼻くその素人には変わりないだろう…
他人を無知呼ばわりできるほど知識を披露したのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 11:42:45.98

>>46
恥さらしの珍説論破されたからってそんな無様で見苦しいレスしなくてもいいぞww

マーリンXXがスピットファイアに積まれてたとか100オクタンを最初に積んだマーリンだとか
二段過給だとかどこに書いてあるんだ？ww
真っ赤になって相手が書いてもない事並べ立てて論破だとかwwwwオツムお子ちゃま杉だろww

マーリンXXが初めて100オクタンに対応してたってWikiの記述を教えてやっただけでその火病ぷりw

イギリスがマーリンで100オクタンを実戦に使う以前の1938年に日本軍は重慶爆撃で100オクタン燃料
使ってるんだが？w
対応エンジンでなくても100オクタン燃料の出力と燃費向上効果はあるってのはとっくに分かってるんだよw

さらにすでに他の奴に指摘されてるブーストの勘違いを繰り返してる有様w
お前がドヤ顔で出してるブーストは運転制限w
過給器の性能でここまで加圧できますって上限じゃないんだよ？ww

それ以上上げたらミスファイアで壊れるかもしれない限界値で圧縮比の低いエンジンだと
その分高いだけなんだよwww
恥の上塗りご苦労さんww

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:29:21.82

無知、バカ、池沼と罵倒してるのは技術者として失格だと思う
人格攻撃の場所と間違えてるのは恥ずかしいよ
根拠ソースを示せば良いだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:41:02.12

いやいやww2chの素人相手に恥じさらす技術者なんか居らんやろww
書いてる事が航空機の知識なしの素人丸出しやしw

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 13:53:39.87

レギュラーエンジンの車にハイオク入れても馬力変わらねーよ脳で語る奴はいるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:03:39.38

生き証人wなんて誰も居ないし
お笑い板の典型w
もっとやれ目糞鼻糞

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:05:02.93

>>65
それ車用の話だしw

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:36:12.72

関連スレ
日中交戦中Me Bf109vs零式艦上戦闘機★２ゼロ戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495701105/

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:05:38.34

>>74
車用と航空機用が同じだと思ってる人も多いので一応…

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:10:50.49

市中のSSGSでは航空燃料は売ってないよ
川崎にいた頃有鉛をずっと売ってる店が
有ったなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:46:19.78

AVGASの入れられる飛行場自体減ってるのよTT;
プラン立てる前に一泊駐機するなら飛行場で給油できるか確認しないと飛べない
レフューラーも来ない飛行場も増えててドラム缶買いで単価が上がる

自動車用エンジンやディーゼル載せた機体が増えるのもわかる…
訓練所のある飛行場ならたいていは固定スタンドあるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:52:16.38

>>69
池沼でかつ記憶障害か、どんだけキチガイなんだよw
しかもソース英語も読めない馬鹿だな
>>33
>は？wwwブースト圧に二段過給器が意味無いなら二段にしてた英米はただのアホだなwww
>ブースト制限の事を言ってるなら圧縮率の低い旧式エンジンだとその分余計に過給しないと
>高圧縮圧にならなくて馬力を食われるだけで自慢にもならんしなw

ここで二段過給のキチガイドヤ顔をして

>https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Merlin
>マーリンをハイオクに対応させるとRRが発表したのが1938年で実際に使用が始まるのは1939年
>対応したのはマーリンXXからで開発時は未対応なんだよ？w

英語wikiで必死に探した1段過給のマーリンXXをドヤ顔で説明
しかも原文はコレな
> which was designed to run on 100 octane fuel
designed な
使用じゃないんだよwww

英語0点の馬鹿確定

しかも

>>69

>マーリンXXが初めて100オクタンに対応してたってWikiの記述を教えてやっただけでその火病ぷりw

で、まだ気づかずに間違えてる
対応はなんて英語で書くんだよwww
今度は英語も読めない馬鹿を何回も晒して、ほんとアホだなー

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:35:10.76

> which was designed to run on 100 octane fuel
>マーリンXXが初めて100オクタンに対応してたって

同一内容に思えるが、同一人物のレスなのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:44:50.56

>>32
＞シュナイダー・トロフィー・レースは
＞規格化されていない、最先端の合成燃料を使って
＞何をすればいいのかの知見を得るレース

イタリアも何度か優勝しているが、第二次大戦のイタリア空軍ってどんなんだった？

＞　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、
＞エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。

『航続性能は抜きで』ってルールなのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:02:47.26

>>61
＞　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、
＞エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。

ロールスロイスマーリンは元々、『シュナイダー・トロフィー・レース』のための競技用だから。
競技でならイタリアだってイギリスに引けを取らないが、実戦使用となるとこれは別の問題が生じる。

　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

↑
これも競技には強いが実戦ではダメですってこと！

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:14:32.46

>>33
＞だから量産見通しの無い時点で設計されたマーリンは低圧縮の旧式エンジンでしたw

するとロイヤルエアフォースは競技用のエンジンを、大戦の終盤まで使い続けてたってか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:16:38.71

>>39
＞－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
＞「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
＞の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」

第二次世界大戦は、『シュナイダー・トロフィー・レース』じゃねえ！！

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 04:18:22.89

>>51
>>66
＞Merlin in Perspective: The Combat Years

でも実戦参加以前のマーリンエンジンは、専ら『競技用』なんでしょ？

>>61
＞　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、
＞エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 09:44:38.63

>>79
横からだけど突っ込みどころが間違ってるのよ…
その英文だと100オクタンガソリン仕様って意味で対応というのは間違いにならない

＞対応したのはマーリンXXからで開発時は未対応なんだよ？w
間違えてるのはこっちで

100オクタンガソリン仕様じゃない航空エンジンでも100オクタンガソリンは使えて性能も上がる
これは対応してるって事になる
100オクタンガソリン仕様エンジンにそれ未満のオクタン価のガソリンを使うと不具合が出る
可能性があってこっちが未対応

現行の機体でも指定未満のオクタン価の物は使ったらダメだけど指定以上なら使っていい

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 10:47:14.32

>>86

designedを対応とか英語0点がここは多いな

スーチャーの作りを知らなさ過ぎ
上に貼ってやったレベルスピードの見方も知らないのまるわかりだよ

http://www.spitfireperformance.com/spit1-109espeed-blue2.jpg

スピットMk.1に

レギュラーで+6.25lbsブーストのレベルスピード
と
ハイオクで+12lbsブーストのレベルスピード

がある

とりあえず、適当に専用設計でなくてもハイオクを入れて
ブーストを上げれる（結果高馬力）わけだ

これはこの後もマーリンはより上位のグレードが出る度に同じことをしてる

それで専用設計じゃないと、見ての通り全開高度や高高度性能は変らん
低高度番長を作るのは簡単

スーチャーで
「対応」と「使用」は別次元の話し

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:25:51.49

>>87
さらに横からだけど、>>86のひとは、designed=対応とは言ってないよ。
87とほとんど同じこと言ってるとおもうのだけど…

で「使用」て「仕様」の誤字じゃないの？
誤字じゃないならどう言った用語？
文字通り「使う」と言う意味で使ってる？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:28:31.32

>>79
見苦しいレスに突っ込み入れられたら散々知恵を絞ったあげく今度は言葉遊びかw
民進議員みたいな奴だなww
また突っ込まれて墓穴掘ってるのは笑えるwww

だいたいImproved fuelsの処を読めば1938年から国内で少量の100オクタンが使えるようになった
て書いてあるだろww英語が読めないのはお前じゃねぇかww

>>87
親切に教えてくれてるのに的外れな反論とか馬鹿すぎるww
仕様が分からなくて使用とか書いてる馬鹿の癖に英語以前に日本語覚えろよw

100オクタン設計になって無くても性能が上がるのは>>69で教えてやっただろ？w
知ってましたみたいに書いてるんじゃねぇよww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:09:33.88

>>87
ちょwwお前wwww自分がドヤ顔で張ったwebの説明も読めないのかよwww

＞http://www.spitfireperformance.com/spit1-109espeed-blue2.jpg
＞スピットMk.1に
＞レギュラーで+6.25lbsブーストのレベルスピード
と
＞ハイオクで+12lbsブーストのレベルスピード
＞がある

そのグラフは100オクタンガソリン使ってパワー出すためにカットオフバルブに穴開けて
ブーストコントロールカットアウト機構つけて5分間の緊急出力できるようにしたのを比較してるw

ようするにどっちも100オクタンガソリン使ってるんだよww
ブーストコントロールカットアウトレバー引くと過給圧が+6.25lbsから+12lbsになってそのグラフの差になるw
デタラメの解説まで付けて恥さらしにもほどがあるだろwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:16:58.63

>>90

>ようするにどっちも100オクタンガソリン使ってるんだよww
英語0点確定www

http://www.spitfireperformance.com/spitfire-I.html

The above tests were all carried out using 87 octane fuel with boost limited to +6.25 lbs./sq.in.
Climb figures were achieved using the 2600 rpm 1/2 hour climb limit. By the Battle of Britain
all operational squadrons had changed over to 100 octane fuel and the engine limits on the Spitfires
had been increased to +12 lbs./sq.in. 3,000 rpm with 1/2 hour climb limit increased to 2850 - 3000 rpm.
Royal Aircraft Establishment figures for a Spitfire I using +12 lbs/sq.
in. boost are 314 mph at Sea Level and 359 mph at a full throttle height of 11,500 feet.

ほんと頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:27:54.19

>>89-90

キチガイよっぽど悔しいんだな

>>46
で示してやったソース先にも同じことが書いてあるんだよ
同じブースト圧なのにも気づかないとか池沼過ぎ

まあ英語が読めないバカだからしょうがないな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:28:26.30

>>91
馬鹿すぎるww
http://www.spitfireperformance.com/spit1
その文はここにある可変ピッチプロペラと恒速ピッチプロペラの比較の表の事ww

http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html
お前が張ったグラフはこっちの100オクタンガソリンでのブースト比較のグラフの方なんだよww
そのグラフは両方100オクタンガソリン使ってあるww
もうね・・・・ww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:29:43.51

スレ違いの話で罵り合ってる君たちは日本語０点だな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:30:54.06

>>93
もういいよ、英語0点のデタラメ翻訳とかいらないからさ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:33:39.15

>>95
自分の馬鹿さにやっと気が付いて逃亡かww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:35:10.34

>>96

>ようするにどっちも100オクタンガソリン使ってるんだよww
これ最高に馬鹿すぎて笑わせて貰ったよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:36:22.43

>>97
自分の愚かさに笑いが出て仕方なかっただろ？www

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:37:01.44

>>98
designed
はどういう意味なのwwww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:38:55.00

>>99
お前の主張する使用でないのは確かだなww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:39:32.63

なんだこの半芝同士が煽り有っている恐怖のスレは…

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:41:12.82

>>100
それで、結局100octaneを最初に使ったマーリンはどれなんだよw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:43:47.18

>>102
そんなのはRRのラボの研究員に聞けよw
立ち会ったわけじゃないからなw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:48:49.91

>>103

自分で答えだしてるじゃんwww
>>90

>ようするにどっちも100オクタンガソリン使ってるんだよww

>>93

>お前が張ったグラフはこっちの100オクタンガソリンでのブースト比較のグラフの方なんだよww
>そのグラフは両方100オクタンガソリン使ってあるww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:52:24.45

>>104
アホだろw
データ取るのに実際に飛ばすんだからそれ以前にベンチテストくらいするだろw
その時どのタイプのマーリンで最初に試したかなんか分からんだろがwww

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 06:33:21.78

7 長距離援護から地上爆撃に top
　一九四五年の初夏にはいると、Ｂ29は、これまでの高々度爆撃の戦術を、夜間の中高度ないし
比較的低高度の爆撃へときりかえた。
　このことは、ムスタングにとって、長距離援護飛行の任務が終ったことを意味していた。しかし、
地上目標にたいする銃爆撃作戦は、もちろん続行された。
　東京周辺地区にたいする攻撃が行われたのは、一九四五年六月二十三日のことである。
　この日、日本機の迎撃は猛烈をきわめ、侵攻した一個飛行連隊のうち、やっと一個飛行隊だけが
〔つまり四分の一だけ〕低空に舞いおり、茨城県の下館基地に銃撃をくわえることができただけだった。
　下館上空でも六〇機以上の迎撃機が現われ、そのうちの九機を飛行場周辺に撃墜した。
　ムスタングは、一機が空戦中に撃墜されたが、パイロットは無事に脱出した。
　このように日本軍の迎撃は、ムスタングが日本本土の奥へ侵攻していくのにつれて、
その激しさをくわえてきたのだった。
　この日、日本軍にあたえた損害は、空戦による撃墜一九機、地上での大破炎上一三機にのぼった。
　ムスタング二機が被弾したが、かろうじて海上の集結点に辿り着き、パイロットはその近く
で機外に脱出して、潜水艦に収容されたのであった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/app9.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:21:23.17

>>106
戦果はザックリ15:1か

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:38:06.95

VII Fighter Command Summary of Escort & Strike to Japan
6月23日各務原、明治飛行場
戦闘機掃蕩　出撃機数118 有効戦闘数99 日本機撃墜主張19 損失3 損傷3

撃墜実数じゃないね

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:40:42.91

>>108
＞出撃機数118 有効戦闘数99

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 13:55:58.89

>>106
そこは海外ドキュメンタリー番組の丸パクリで検証なんかしてないから内容デタラメだぞw
6月23日の例だと戦闘詳報で自爆未帰還14機と地上炎上6機損傷4機だしな

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 00:13:56.14

壱壱壱

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 12:18:57.70

レンチュラがワスプ系の空冷エンジンが成功したのはクランクケースを鍛造の削りだしにしたことだ。
さらに海軍が援助した。提督たちはレンチュラに「軽い高性能エンジンができるなら」
応援は惜しまないと約束した。

英国ロールスロイスもケストレルではアルミの塊からシリンダーブロックを削りだしという
新工法を採用した。軽量であり何も問題はなかった
ただし機械加工にお金がかかると指摘されたがこれが後のパワーアップにつながっていく

誉は最重要のクランクケースを鋼の削りだしにした。しかしシリンダーの冷却フィンは
アルミ板植え込み、のちにただの鋳造の手抜きだ
同時期にライト・サイクロンは冷却フィンにいたるまでアルミ鍛造のけずり出し
旋盤加工は手間がかることであるが航空エンジンは手抜きでは駄目な部分なのだ
アメリカ人は安物も好きであるが手抜きできない部分はよく熟知してた

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 12:42:46.51

ホラコピペ張りまくってんじゃねぇよw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/06/04(日) 16:17:25.06

『知ったかぶりしてる痛い奴のふり』なんだろうが、本当に知ったかぶりしてる奴よりさらに痛いうえに有害だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:35:51.54

・誉の代わりに火星を装備。カウリングをギリギリまで絞る。
・ホ5四丁装備

この程度だったらP-51といい勝負が出来た。敵は火達磨間違いなしだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:37:17.48

同じ2000馬力ならなぜP-51Nと比較しないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:55:17.29

軽量化したらかえってロールレート低下したわりに旋回と上昇もさほど伸びず操縦性だけ落ちたとかのP-51Hではなくて？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 01:17:36.48

その辺りになってくるとキ84-Nの出番ってことにしたいけど
ハ44の開発状況は

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:41:13.15

>>112
＞英国ロールスロイスもケストレルではアルミの塊からシリンダーブロックを削りだしという

主翼上面が揚力＝抗力を産んでる
したがって翼上面をごちゃごちゃしてると空気が剥離して失速＝墜落になる

翼下面にラジエーターを置くのは半埋込み式にでき抵抗も減る
上昇時に大量の空気をすいこめるので角度的にも良い

敵の機銃は胴体の真ん中をねらってくるので
弱点であるラジエーター左右に分散すれば合理的
それに左右の翼を取り外し式にすれば同時にラジエータも取れて整備もしやすく
重いものを主翼にぶらさげるのは理にかなってる

メッサーやスピットなど液冷先進国が翼ラジエーター採用してるのは
スペック等よりも整備など実利をとる
日本やアメリカは液冷後進国だったから理屈倒れの設計

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:54:15.03

スピットはともかくMe109は古くせーだろ。
真の、液冷機の設計特に冷却処理先進国は末期イタリアとアメリカ。
マッキMC205とかはべらぼうに強かったらしいが。
なお肝心のエンジンはドイツからの模様。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:06:41.77

MC.205、Re.2005、G.55やアメリカのP-51あたりに答えがありそうな気がするが。空力だけ見ればね。
Me109より大きい主翼付いてんのよ。
無論、腹下ってのはあくまで空力面だけで、配管の長さは伸びるんでいいことだけでも無く、空力以外の要素も鑑みた結果とは違ってくるわけなんだろうが。

どちらにせよロール性能とか落ちないのかな。翼下は配管も伸びるし。

俺が翼下配置を嫌って腹下が好きなのはイタリア空軍被れで逆にメッサーを敵視しているだけというのもあるが。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:06:41.33

MC.205、Re.2005、G.55やアメリカのP-51あたりに答えがありそうな気がするが。空力だけ見ればね。
Me109より大きい主翼付いてんのよ。
無論、腹下ってのはあくまで空力面だけで、配管の長さは伸びるんでいいことだけでも無く、空力以外の要素も鑑みた結果とは違ってくるわけなんだろうが。

どちらにせよロール性能とか落ちないのかな。翼下は配管も伸びるし。

俺が翼下配置を嫌って腹下が好きなのはイタリア空軍被れで逆にメッサーを敵視しているだけというのもあるが。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:07:14.43

何故か二重投稿になった、すまん

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 11:43:45.82

パーツ、メカ、配管マニアにはメッサーが一番おもしろいｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:46:38.73

そらあドイツだし
配管マニアは初めて聞いた
ロケットエンジンのクネクネは美しいがw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:52:01.95

それでも車もバイクも伊車が好きw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:53:04.99

ピアジオだって今も飛んでるし
頑張れ!

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:09:22.95

空力で胴体下面(半埋め込み式)配置が有利なのは事実
ただ整形部分は翼下配置より複雑になるし生産整備性とはトレードオフ
Bf109の開発では生産性も重要なコンセプトだったので翼下配置はむしろ理に適ってるともいえる

イタリア好きなのは結構だけどMeを敵視してるとかいらんこと言うなよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 07:17:54.14

それでも伊を応援したい
イ・ターリア!!w

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 12:12:01.88

ラジエターをどこに付けようが2つにしようが1発当たれば長くは飛べないのは変わらん
シリンダ1個割られても飛んで帰る事もある空冷とはわけが違う

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:13:11.82

液冷の話してるのに空冷の話持ち出されてもねえ...
じゃあ何か？お前は空冷＞＞液冷で、各国のメーカーがラジエータの配置や形状を工夫したのも全部無駄と言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:34:42.49

スレタイを3回音読してこのスレを去れ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:10:02.39

四式戦の液冷バージョンを考えろと

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:32:02.89

ご、五式戦…

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:41:08.20

>>132
スレタイのどこに空冷の話だけしろって書いてあんの？
>>119から液冷の話の流れだったのにその話をして何が悪いの？
そもそも>>130の詭弁がスレタイに何の関係があるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:04:21.13

普通の知能を持っていれば疾風の事話せって書いてあるのが読めるな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:43:12.83

>>136
>>132を正当化する理由には全くならないな
常にスレタイに沿った話しかしないスレなんて見たことない
人間が書くんだから趣味の話に多少脱線するのは当然
しかも>>119-127に対する>>130への>>131なのに何の脈絡もなく>>132みたいなことを言うのは文盲と言われても仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:22:41.20

>>137
ズレてる話を永遠としようとするからだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:19:18.81

>>138
延々と
だろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:34:40.14

四式戦限定だと過疎るだけだから、コレくらいの脱線は良いのでは無いかと…言ってみたりw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:41:43.71

>>131
ラジエターの配置を色々工夫したのは冷却効率が良くて低抵抗なのはどれか設計者が
独自の見識でここが一番だと持ってたからw

被弾に強いなんてのは装甲まで張ったような極一部の機体で考慮されただけに過ぎないw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:56:06.42

そりゃ当時の機体を語っててラジエータの話が出ても不思議じゃないが
「最強の液冷だけを語れ」スレでもねえんだから「液冷がどんだけあーだこーだやったって冷却系に穴開いたら終わりだぜ」
って言われんのもスレチでもなんでもねえわな

それともジエンで暴れてるアホの子か？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:13:30.80

オマイラ誇り高い皇軍の子孫だろ仲良くやれよ
バカ朝鮮人は無視しとけ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 04:47:05.69

紫電改よりスマートで美しい　

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:41:54.66

>>1
＞Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics

それは戦時中のテストで、"戦後のテスト"なる事実は無い。

あちらは続々ジェット機を開発しているというに、戦争が終わってから後進国の劣った兵器など飛ばして性能調査して貰えるはずもないだろう？

日本本土で鹵獲され米本国に送られた機がた機が大量70機ばかりあって、一機たりともあっちで飛んでいない。

大戦後にアメリカ本国で性能テストしてもらえたのはドイツ機だけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:04:07.30

また恥さらしコピペ厨かよw
米軍が持って帰った誉やネ-20は壊されてた補機類を新しく作り直してまでテストしてるっちゅうのw

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:13:34.44

また自作自演か

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:54:06.19

http://hissi.org/read.php/army/20170619/YVY2RnUzL1M.html
このキチガイ、他にやることないんだろうねえ、かわいそうに

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:27:45.88

>>146
だよな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 03:13:27.42

川西機は米英が持ち帰ってるよ
日本が上だったらしいw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:32:41.23

日本の水上機はガラパゴス化してたからな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:44:53.67

水上機はただの高機能化でガラパゴス化とは言わん
他国の主流と明後日の方向向いてた戦前のレーダー開発なんかがガラパゴスw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:39:55.64

高性能化させるのがガラパゴスだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:44:32.96

アホかw
高機能化したら全部ガラパゴスなら今の兵器はガラパゴスしかないわww

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:05:30.35

馬鹿だなぁ
水上機の話だろうが

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:22:40.66

他国がやると：「世界で初めて目をつけて完成させたすごい！」
日本がやると：「日本だけとかww　ガラパゴスwww」

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:26:54.64

だからガラパゴスなんてのは主流から外れた規格を使う事で独自の改良してもガラパゴスなんていわねぇよww

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:35:13.01

>>156
＞他国がやると：「世界で初めて目をつけて完成させたすごい！」
＞日本がやると：「日本だけとかww　ガラパゴスwww」

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
　いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
　連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html

ナチスドイツ軍のこういうやり方を採用した国が皆無なのは何故だろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:41:22.73

>>152
＞他国の主流と明後日の方向向いてた戦前のレーダー開発なんかがガラパゴスw

『22号電探』は、戦後もしばらくは捕鯨船に使われていたぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:43:19.20

>>156
＞他国がやると：「世界で初めて目をつけて完成させたすごい！」
＞日本がやると：「日本だけとかww　ガラパゴスwww」

ナチスドイツの人造石油と大日本帝国の松根油では、戦後どっちの技術が継承されたか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:57:17.80

>>159
二号二型は戦争が始まってから他国がパルスレーダーを使ってるのを知って開発した物w
戦前のレーダーはTV放送が飛行機が飛んでると乱れるのにヒントを得て開発した干渉式w

他国がパルスビーム使った指向性レーダーを開発してた時期に独自の干渉型ドップラーレーダー
作って開戦前にはシナ大陸の支配地域にレーダー網を完成させてたww

ニワカは日本で大戦で主流になったパルスレーダーの開発が遅れてたからレーダー開発が遅れた
などと的外れな事を吹聴したのが昭和伝説ww
実際はドップラーレーダーをいち早く実用化してたのが日本w
これがガラパゴスなw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:14:08.85

>>161
「空警」だっけ、帝国陸軍は早い時期からレーダーの可能性と重要性とを正しく理解してレーダー開発・実戦配備を進めた結果
実際に大いに役立った

大戦が始まって実際に重大な損害が出るまでレーダーに対して「闇夜の提灯だ」などと幹部クラスが妄言を吐いて無知・無理解であり続けたのは帝国海軍

戦後の長い間、陸軍悪玉・海軍善玉説が流布された結果、陸軍の優れた施策のほとんどは歴史の闇の中に埋没されてきたから
「海軍はレーダーに無理解だった」という一事を以て、「日本の軍部全てがレーダーに無理解だった」と誤解されてしまっている

戦闘機にしても軍ヲタ以外の一般の人々でも零戦や紫電改や雷電といった海軍戦闘機は実力以上に称賛するが
陸軍戦闘機は実際の能力や戦績に見合った評価を一般の人々からは受けられていないどころか
そもそも殆どの一般の人々は疾風や鍾馗や飛燕の名を忘れ去ってしまうどころか最初からそれらの名前を知りもしないのが現状
（戦後の漫画も「ゼロ戦はやと」／「ゼロ戦太郎」とか「紫電改のタカ」とか海軍戦闘機が主役のばっかりだしね）

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:46:53.68

>>162
いや干渉式はレーダー同士を有線で繋いで発信機を同調しないと駄目だから船で使えないし
飛行機みたいな空中の反射移動体しか探知できないw
パルス発信して受信機一つで検知するパルスレーダーの発案でやっと船で使えるようになったw

移動体しか探知しないドップラーレーダーは返って識別で有利なんで今は主流の仲間入りしたけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:42:40.88

>>146
へぇ

話をエンジンにすり替えてるみたいだが、
アメ公が橘花を飛ばしたの？

ソース出せよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:55:31.27

>>164
ネ-20のテストの話なんかいくらでも転がってるだろw
ジェットエンジンどころか小銃すらコピーしかできなかったシナチョンは悔しくて仕方ないニダ？www