【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 06:42:04.34

>>797
＞戦後に車のエンジン作るのも難儀してた程度の日本工業界が、

立ち遅れはあったけど、それでも米軍からの発注は全てこなした。日本製はゴミだと罵倒されることも無かった。

異論があれば何なりと。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 06:47:30.32

＞アメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

工業化が遅れていても、基礎科学と技術開発力はあった。つまり現在のロシアと同じ。
経済基盤こそ米国の十分の一でも、技術開発のノウハウは西側に負けておらず、独自に技術開発できる。
逆にユーロファイターではロシア空軍に勝てない。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 07:20:10.35

>>798
86のエンジン基幹部品もかね？
戦車用エンジンや砲身、mg銃身も？

今の中国みたいに全部投資してもらって乗っかってただけだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 07:59:18.81

今日のNGID:qzD+wk6g

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:05:18.99

>>797
コンプレッサー使うような機器だけで相当あるんじゃないかな？
アクタンゼロを調べた米軍がネジの一本に至るまですべて日本で作られてた事に驚愕したってくらい
前後の経済発展も戦時中の工作機器が沢山残ってたからできたって話だしね

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:35:54.30

>>803
>アクタンゼロを調べた米軍がネジの一本に至るまですべて日本で作られてた事に驚愕したってくらい

単に黄色人種に偏見持っててあいつらは工業製品なんか作れないと思いこんでるような連中だろ、それ
「専門家」であれば、超ド級戦艦国産してるような国が航空機に限って輸入で組み立ててる、
とか考えるわけないし、その程度は戦前から諜報や情報収集で理解してるはずだ罠

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:51:44.73

もっと言うとアメリカでも日本でも語られてる、
「シェンノートがゼロの脅威を訴えたけど本国が偏見で信じようとしなかった」
的な話は一種の都市伝説だという話も

最近の研究書だと零戦をめぐるさまざまな目撃や諜報情報が錯綜してて、
実態を掴めなかった、が事実に近いんじゃないかとかね
そもそも96艦戦や97戦についてはかなり把握してたわけで、
「ジャップは戦闘機を作れない」は一般人の偏見であっても、
「プロ」の判断だったとするのはいろいろ問題があるかと

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:58:14.22

>>797
あのさあ
本よんだだけの力説馬鹿になのお前はさあ
クルマでも昔から日本車よりアメリカ車の方がケースパッキンからダダ漏れなの
エンジンバラした事がないキモオタ基地害がなに言ってもウソでしかねーわカス

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:14:04.10

油漏れの無いP40はさすがアメリカ
http://i.imgur.com/tw4WkB9.png

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:28:48.03

パイプの加工すらままならない日本、これが現実
http://i.imgur.com/jThQCor.png

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:37:45.91

>>806
96艦戦や97戦て零戦のたった3～4年前の機体でノモンハンで戦ったソ連軍が日本が開発されたばっかりの
新鋭機を大量に配備してたのに驚いてるんだよね

日本じゃ性能で欧米に並んだなんて喜んでたけど当の欧米諸国は日本の航空機なんか眼中になかった
てのが本当だと思うよ？
実際に自国で開発してる国はどれだけ技術の蓄積が必要か思い知ってるんだからね

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:06:25.66

>>809
零戦つか日本機の「優秀さ」って、投入時期の印象が結構大きいよな
96戦、97戦がI-16に対して洗練された機体に見えるように、
1000馬力級→2000馬力級への移行期に前世代の最後発だった零戦が
一時的に無双してるように見えるっていうｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:29:12.32

>>810
まあコルセアが初飛行したのと時期が変わらんからねえ

F-22のパイロットがゼロとコルセアを乗り比べて計器類配置云々とかいってたけど

配置は国毎に違うのか、それとも万国のパイロットをして見易い分かりやすい配置ってのがあるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 11:04:10.74

>>807
戦前のアメリカ凄すぎ
しかしそのテクノロジーは何故失われてしまったのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 11:24:10.31

>>811
フライアブルな機体は機器が追加されてたり分かりにくいけど
零戦
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/e9/f8/34/e9f83440ae37585c98bc4c243c91d59a.jpg
スピット
https://media.defense.gov/2015/Aug/05/2001267186/-1/-1/0/150805-F-IO108-001.JPG
P-47
https://i.pinimg.com/564x/dc/91/f3/dc91f3a820a6e76011ead5064c54ccd3.jpg
P-51
https://media.defense.gov/2015/Aug/03/2001266310/-1/-1/0/150803-F-IO108-001.JPG
F4U
https://c1.staticflickr.com/1/208/476571098_7b28bed81a_b.jpg
F6F
https://pole.se/wp-content/uploads/2016/01/Gruman-Hellcat-3-instruments.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 11:26:22.81

なんとなくだけどP-47とF6Fはスッキリしてる感じが
コックピット広いからかもしれんけど
http://www.navalaviationmuseum.org/attractions/aircraft-exhibits/item/?item=f6f-3_hellcat
ここのパノラマビュー見てもF6Fはわかりやすそう

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/16(水) 11:51:06.10

何の証拠もなく『本に書いてあることは嘘だ俺は知ってるんだ』と言われても説得力がないなあ。
日本車のエンジンが戦中戦後から米品質を超えていたなんてのも噴飯ものだし。
戦後の自動車業界の品質向上の努力を馬鹿にしているのかと。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 11:57:22.56

>>797
またトンチンカンな事書いてるのかよw
フレアツールなんか第一次大戦の頃からあるっつってるだろwwwww
インペリアルて会社が特許とって世界中で販売したありふれた工具なんだが？ww

仕組みも知らんのかも知れんがwパイプを挟む溝を付けたクランプバーで両側から挟んで
上からフレアコーンの付いたフレアツールのグリップ回して広げるだけw
技能も糞もねぇっつうのwww

>>807>>808みたいにママに買ってもらった専門用語も知らんライターの書いた本に載ってる
勘違い知識が正しい！なんて信じ込むアホしか真に受けんwww
つか昔の本がソース(キリッwとか恥ずかしげもなく張ってるがどれも同じ話の伝言ゲームで糞ワロタw
まるで従軍慰安婦伝説と同じだなwww

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:22:23.29

>>816
笑われているのはオマエだぞ？
「昔の本だから」は否定する根拠にはならん。
否定したいなら決定的な客観的証拠を出せよ。それが一般常識。

オマエが論文もまともに読んだことのない低学歴だというのはよ～くわかったが

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:32:50.24

>>817
お前アホだろww古い本だから否定してるんじゃなくて書いてある事が間違ってるから否定してるんだが？ww

フレア式接続ってのは簡単に加工できるフレアツールを開発したからロウ付けに代わって使われるようになったんだよ？ww
できる熟練工が少なくて徴用されて困ったなんて噴飯な話真に受けるアホなんかお前くらいだろww

挙句に論文とかwwお前は一般常識も論文で読まないと理解できないのか？ww

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:08:28.52

フレア接続とかこき下ろされるレベルの一般常識なのか
初めて知ったわ…

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:14:05.15

半芝とクソコテによる熱い煽り合い

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:19:35.47

たまたま書いて有った本の内容を信じてるクソコテが完全に逝かれてやがる
本物の低脳池沼カス
大戦機なんて米国も英国もオイルは漏れる
実際に見てこいって話だわ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:32:41.46

今も昔も同じ工具だと言うのなら、フレア継手に技術不要なのはその通りだと思う。
バイト先のエアコン取り付け手伝ったから…蝶ネジみたいの回すのはけっこう疲れるけどw

フレア加工の工具自体(銅パイプの先っぽを広げるやつ)作るのも、エンジン部品削り出すのに比べれば全然たいしたことなさそうだけど…

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 15:32:51.87

>>821は本自体読まないバカと自白してるだけでなｗ

どこの何のオイルかもわからずに「オイルは漏れるんですうぅ」ｗｗｗ
どっかの小保方かよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:02:08.88

>>823
お前みたいな低脳アスペが読んでるのはエロ本だしな

本を読み
ネットを調べ
実際にエンジンメーカーを直接訪ねて取材し
鉱物油、合成油、ester油を実際にエンジンに入れて運転しパッキンの状態を確認する
そしてエンジンの現物を見せてもらい分かるもんだ

本だけ読んだ馬鹿死んどけよボケカス

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:10:55.52

クソコテ無知がウザイな　母ちゃんが慰安婦なんかねw

クソコテのパーは本に死ねと書いて有れば死ねのかね　(笑

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:16:01.71

糞コテ　キモデブ独身ハゲ
日本は全てダメなのでーオイルは米国より漏れるー
オイルガー　日本の工作ガー　漏れるー　本がー　
ウンコでも漏らしてろよ糞コテ　バーカ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:18:17.55

シナチョンにはママに買って貰った古い本が日本sageのバイブルだからなw
アメリカにも創造博物館て聖書を基にした頭の可笑しい歴史博物館があるだろ？www

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:32:19.53

>>827
全く同感だよ。
蓮舫みたいな日本下げか、在日朝鮮人だな。
本物のミリオタなら本だけなんか信用せずに、自分で調べるのに頭の可笑しいアスペだわ。

ムーとか読んで信じてる馬鹿阿呆の類いに多いね

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:44:52.68

終戦間際の粗製濫造品にオイル漏れが有るだけ
初期生産品は熟練工が組み立てしており米国製より良い位だった

ただオイルの品質は日本は悪く粘度低下が激しいので漏れる原因となった
米国のエンジンの酷さは今もって最低である
精度が高いならそれはドイツである

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:47:45.25

>>822
それが真実だと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:54:37.63

誰か全部読む気起こらないから3行で纏めて

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:59:22.08

戦後に発刊された本だと技術や戦記でも反戦色に脚色されたり
技術関連のウソでも日本にはレーダーが無いとか書いてあるのもみた
結局バカヒのゴーストライターが日本下げで内容ネジ曲げた本があるのさ
戦時中の内容に疑問を持たないとクソコテみたいな日本サゲを信じてしまうから
日本下げ本は罪でありろくでもない慰安婦と同じ問題でもある

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 17:04:03.79

>>824
そこまでしなくてもそこらの飛行場でエプロンに居る飛行機見ればオイル垂れてるのくらい分かりますし
気にもせず飛ばしますが…

先日墜落した軽飛行機はベテランパイロットが操縦してたそうですけど空中分解して落ちたらしいですね
なんか変わった形の機体だと思ったらターボプロップ700shpで高度9,500mを586km/hで巡航できる代物らしいですな
プロペラなんか超小さい四翔でどんな回転数なんだよて感じですわ

当然タービン技能資格必要で与圧キャビン装備の豪華仕様
そこいらの軽飛行機とはわけが違う高性能機なんですけど何があったのやら…

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 17:13:08.72

このバカな再放送のガナリ合いっていつまで続くの

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 17:27:38.15

ID:ku5PNWgZ
こいつみたいなアスペの自己紹介文は読んでて興味深いからな

言ってること全部ブーメランだからｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:21:46.92

>>835
お前は古い本の間違いも指摘できない低脳の分際で他人を低学歴呼ばわりしてた馬鹿だろw
無知を恥じて謝罪しろよ？www

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:11:52.36

安定の日本機スレ
プッチーン、ムッキー！

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:03:55.94

>>836
は？誰と勘違いしてんのか知らんが
自分に都合の悪いのはすべて同一人物扱いとかアスペの症例そのままだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:14:25.39

>>838
>>817の馬鹿はお前じゃねぇかww昼書いたのを夜にもう忘れるとかよほど記憶力の無い残念なオツムなんだなww
お前の知能が低いのは証明されたわけだが何か言い残す事はあるか？www

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:31:52.08

>>813
ありがたや
アメリカのはスッキリしてるね

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:33:01.90

ID:qzD+wk6gとID:vdfyPn4IをNGに入れれば良いことだ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:33:16.64

>>810
＞96戦、97戦がI-16に対して洗練された機体に見えるように、

問い：では、Bf-109FおよびフォッケウルフFw-190に対してはどうだったでしょうか？
私はI-16での空戦はさほど経験していないが、戦友たちの評判をお伝えしよう。
I-16-28と-29は、まあBf-109Fに同じくらいと言えるが、多少は劣っていた。だが、I-16のそのほかのモデルは
相当に差をつけられていた。メッサーのFモデルが北部戦線に現れたのは1942年も11月になってからで、
その前まではほとんどE型と対戦していた。
I-16-28と-29はメッサーF型に対して最高速度と垂直面の性能では及ばないが、水平面および武装では勝っていた。
F型は垂直面の運動性にひじょうに優れていた。F型に乗った敵のパイロットは、追い付かれそうだなと思えば自在に
スロットルを開いて逃げ去ることができる。
フォッケウルフFw-190が出てきたのもメッサーF型と同じ頃、すなわち1942年の10月だった。フォッケウルフは
強力な機体だった。フォッケウルフは、おそらく水平面の運動性を除くあらゆる面で、I-16に勝っていた。
でもその頃までには、わがYakやレンドリースのP-40、P-39が供給されるようになってきた。
メッサーのG型が出てきたのは1943年だったので、I-16とは対戦していない。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:44:43.42

>>835
毎日ママに買って貰ったエロ本読んでるのか？キモオタ変態池沼アスペくん(爆笑

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:48:28.09

VIP以下の低レベルな煽り合いやめれ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:58:49.22

>>833
確かに不思議な墜落ですね
天候も真っ先にみましたが、問題なさそう
勝手な推測ですが、パイロットが高齢なので病気で倒れて急降下とか、エンジンのギアBOX破損でエンジン過回転に成りタービン飛散とかでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 08:25:49.34

>>845
続報だと件の機体は2000年頃開発された物で今年の6月に輸入されたばっかりて飛行は8回目だったとか

高速飛行中の急上昇や垂直降下でロールすると分解する可能性があるて話
マイルドアクロバットなら耐える機体って事で速度は高速機並みだけど強度は並みの軽飛行機て事になるかと

タービン技能なら高速飛行時の機体制御や特性を把握してるはずなんで操縦ミスの可能性は低くて墜落直前に
管制塔に引き返すと連絡があった直後の墜落なので機体トラブル説が濃厚らしいです
フライトレコーダーの搭載義務が無いので載せてなくて原因追求は難しいらしいですね…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/17(木) 11:24:48.38

>818
あのさあ、
>フレア式接続ってのは簡単に加工できるフレアツールを開発したからロウ付けに代わって使われるようになった

それが当時の日本ではそちらの考えるよりは普及してなかったんじゃないかと思うんだよ。

一回据付たらオシマイの工場の機械なら加工して継手かませて締め付けるよりはんだ付け(ろう付け)のほうが安価で早いからね。
自動車やらエアコンやらは全然普及していなかった時代だし。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:56:05.30

>>847
またそんな的外れな事言ってるのかよw
今でもロウ付けは使うしフレア式接続も万能じゃないから当時からチャンと用途で使い分けてるんだが？w
フレア式のが向いてる箇所の接続でロウ付けに代わって使われるようになったって話なんだよ？

お前が根本的に勘違いしてるのはフレアツールが発明されたからフレア式接続が行われるようになった事なw
フレア式で繋いでるって事はフレアツールを使ってるしフレアツール使わないからフレア式にする意味が無いんだよww
熟練工なんか要らないようにフレア式で繋ぐわけw

ロウ付けは安価で早い(キリッwとかほざいてるがwフレア式ならド素人に1分レクチャーしたらできるがロウ付けなんか
ド素人に漏れないように付けろなんて要求しても無理だからなwww
今なら使い捨てユニオンにチューブ突っ込んで締めるだけのド素人でも使える高圧リング接続もあるけどなw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/17(木) 17:20:43.47

>848
>フレア式で繋いでるって事はフレアツールを使ってるしフレアツール使わないからフレア式にする意味が無いんだよww
>熟練工なんか要らないようにフレア式で繋ぐわけw

なるほどな。そうすると当該箇所はフランジ継ぎに読み替えた方が意味が通りやすいということか。

まあ当時だったら(つか今でも)

『担当者以外がやったらツールがあってもうまくいかない』
『そもそもナットの品質や精度が悪くて繋いでもうまく行かない』

ということは有っただろうが(ソースはうちの会社でライン新人研修があった時の不良発生率)、上記の言い換えのほうが簡単だな。
お付き合いどうも。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/17(木) 17:36:05.00

というかフレアツールの特許って1917年か。

20年そこそこしかたってない1930年代の日本でどこまで『一般的』だったのかという疑問は残るな。
ツールの使い方を知ってた人が何人かしか居なかった、というオチでもおかしくは無かったかもだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:25:23.75

>>849
ようやく話が可笑しい事に気が付いたのかよw
下らん弁解書いて無いでドヤ顔で出してた話がデタラメもいいとこの糞証言だと認めろよww

かりにも技師やら技術者が間違うような話じゃないんだよwwwwww
明らかに基本も知らん無知なライターの創作なんだが？ww

挙句にチンパンジーでも使えるような道具の使い方知らなかったとかwww
お前の負け惜しみは見てて最高に笑えるなww

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:45:01.31

>>850
ハミルトン定速プロペラのライセンス生産の話を例に見るとさすがにそれは有り得ないと思うよ？
特許製品はライセンス生産するにも現地で作った不良製品で損害が出ないように厳しい規則があるからね

普通は代理店や合弁会社で生産や品質の管理指導がちゃんとしてて現地での改良も報告義務がある
戦時中のコピーなんかの話じゃないし現地で生産許可されない部品や品質の保障できない部品なんかは
輸入して組み立てるのか普通

航空機なんかに大量に導入されてる物が使い方が分からないなんて正気じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:54:39.57

どうしても日本は時代遅れな古臭い国って事にしたいのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:25:23.19

時代遅れな古臭い国は現在の日本
当時の日本はキャッチアップ中だが力及ばずの新興国

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/17(木) 19:33:44.22

>851
>挙句にチンパンジーでも使えるような道具の使い方知らなかったとか

教える人が誰も居なけりゃ使えんさ。
ねじ締めこんでゴロゴロするだけのパイプカッターだって使えない奴は使えないんだから。
あとフレアツールも失敗する人は何故かするらしいぞ。仕組みから考えるとちょっとびっくりだが。

>952
いやフレアツールはライセンス生産とかじゃなくて買ってきて使った工具だとは思うが。
’17年(100年前だ)の特許成立、同年か翌年に製品化して、それが世界で一般化して、日本に入ってきて日本で一般化するのに20年かからなかったのかな、という疑問。

>853
どうしてもってことは無い。
『何も劣ってなかった』とかいう話には絶対ならんだろうってだけだ。
日本の機械工業が世界をリードするようになる前の事も多少は覚えてるお年頃でな。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:47:09.73

>>855
それだと熟練工じゃなくても配管ができるってメリットの意味が無いじゃないかな
高圧配管の必要な機器はどんどん増える熟練工はドンドン増えないけど生産は増やしたい
て事で使われる道具なんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:45:13.92

>>885
夏イベで急がしいのに見苦しい言い訳で手間取らすんじゃねぇよwww
飛行機一機組むのだけでどれだけ配管作業あると思ってるんだよwww

フレアが熟練工作業wなんて与太話だし数名しかできる作業員が居ないなんてのも与太話なんだが？ww
教える奴が居ないとかどんなギャグなんだよwww
確かに教えてもなかなかできない不思議レベルな不器用な奴は居るがそれは外人も同じだぞwww

ママに買って貰った本に書いてあるのは噴飯物のデタラメだと分かっただけでも一つ賢くなっただろ？w
噴飯物のデタラメを誤魔化そうとしても噴飯物の言い訳しかできないだからアキラメロww

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:05:00.97

まだそんな妄想いってるのか、具体例の一つ出せよ
炭火で暖気中油漏れで火災を起こしたことも知らなかったアホのくせにｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:16:57.58

まあ技術者名乗って専門的な知識間違えて書いてる本は普通に信用できないよな…
戦記でもパイロットなら間違うはずないような事間違えて書いてるとゴーストライターが脚色してるの見え見えで萎えるし…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/17(木) 22:28:13.21

>856
>857
というか、元の本の記述だと

>アメリカやドイツでは、パイピングの接合端部を皿状に開くのにちゃんとした機械を使っていたが、わが国では熟練工の技術だけに頼っていた

とあるんだ。

お釈迦様()の言によればその道具フレアツールがあってこそのフレア接合だということのようだが、川崎の工場だとマンドレルか何かでグイグイやっていたのだろう。
それができるのが6名で、一人召集されたのが外地の陸軍基地に近いところで荷運びをしていたと。

同じ作業を簡単にできるツールが市販化されてたのに使わずに職人芸に頼ってたのか、なんて話は嘘臭いが、色温度計の話とかもあるからな。
施工が簡単、脱着が比較的容易というメリットのうち、施工が簡単というメリットは享受できていなかったということになる。

たいていの配管接続法は19世紀のガス灯時代に出尽くしていたというので、施工法自体は先にあって、それを簡単にできるツールの特許をインペリアル社が1907年に取ったという話でも特におかしくは無い。
フレアツールの発明とともにフレア接続が始まったという証拠は発見できなかった。どこかにソースがあるならお教え願いたい。

まあカワサキならつい最近まで油の漏れるエンジンを単車に乗せていたところだし、俺は仕事でカワサキ明石工場に行った時に(単車部門からではないが)
『油が漏れるのは油が入ってる証拠』
というのをリアルで聞いたことがあるので、何かおかしなことをやってたとしても特に驚きはない。

>夏イベで急がしいのに
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:52:32.12

ID:2WogN3bFは他スレまで出かけて無知をさらしてるｗｗｗ

道化師か何かを目指してるんだろうか？今なら炎上芸人かなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:34:28.16

>>860
お前の方が全くの推測じゃねぇかww
しかも合理的に説明が付かないときてるwまさに後から考えた理由w

フレア式接合はフレアツールで加工するの前提で着脱容易じゃないぞww
ジョイントとナットでフレア部分が押し潰されてパッキングの代わりになる構造だから
外したら切ってフレアのやり直ししないとダメなんだが？w

材質と径で締め付けトルクが決まってて一度締め付けて潰れた後でまた同じトルクかけたら
フレア部分が割れたり切れるからなw

フレアツール使わないでフレア加工する意味なんか無いんだよ？www
ド素人の発想はよく分かったからもうアキラメロw

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:04:18.60

はいはい第二次大戦の話をしましょうねぼくちゃん
はよ本の内容が間違いだという証拠だしてね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:39:32.37

>>862
>材質と径で締め付けトルクが決まってて一度締め付けて潰れた後でまた同じトルクかけたら
>フレア部分が割れたり切れるからなw

>>822ですが、手伝いでエアコンのフレア継手やった時はプリセットのトルクレンチ使ったです。
2戦中の日本はエンジン組み立てですらロクにボルトのトルク管理されて無かったと何かの本で読んだのだけど、ひょつとして問題なのはフレア加工でなくて締め付けトルクの方だった可能性は無いですかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:56:17.02

>>864
あぶねえwwわらかすから嫁が轟沈するところだったじゃねぇかww
昔はトルクレンチなんか使わないで取り付けが普通だったんだぞw

2分ならモンキーの中ぐらい握って締めればokw3分なら端から一握り開けて持って締めればokw
て具合に教えるのが1分レクチャーの一部だったんだよwww
まあアバウトだからこそフレアをちゃんと切ってやり直せと仕付けられたもんだがなw

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:20:44.11

この時期の第二次世界大戦番組は

P51とB29ばっかでてきて爆撃され放題みたいなのばっかだけど

疾風全然出てこないね
一体何をやっていたの？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:26:36.64

ガンカメラ映像で焼かれる飛行機が写ってるだろ？
あの役だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:30:34.32

もういいから疾風の話をしようぜお前らよぉ？
疾風のエースとか楽しい事を話そうよ。

上で話題になってた多号作戦のオルモック上空での戦闘で、四式戦には九七式戦時代からのベテランの吉良勝秋曹長が単機で10機以上のP-38と交戦、P-38エリオット大尉機を確実撃墜して無事帰還してるってあるけど、やっぱり防弾あってタフな機体ってのは重要だよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:06:06.67

>>868
それはどこかに誤認があるな。
エリオット・E・デントは1944年11月1日、日本駆逐艦の対空射撃で乗機P-38の右エンジンを損傷、
パラシュート降下して救助され、11月14日に部隊に帰還した。
http://www.veterantributes.org/TributeDetail.php?recordID=722
https://airforce.togetherweserved.com/usaf/servlet/tws.webapp.WebApp?cmd=ShadowBoxProfile&;type=Person&ID=147330

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:14:53.15

>>866
＞疾風全然出てこないね
＞一体何をやっていたの？

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:29:07.92

そもそも攻撃されたり撃墜される様子をどうやって撮影すんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 04:07:52.14

>>869
読んでないが梅本本からの孫引きだそうだよ
梅本が当たった米軍の戦闘詳報では撃墜された事になってるんだろうね
あるいは梅本の誤認か創作

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:18:54.18

因みに陸軍のトップエース上坊良太郎大尉は疾風に乗ってたの？
どうも野戦第一補充戦隊は疾風を受領してないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:19:46.86

最近のwikiさんは梅本本を神聖視しすぎてる感がある

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:50:35.31

>>871
日米共にガンカメラとか記録係とか、生き物係ｗとか居るんじゃね？

知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:54:49.74

知ってる人が見たら嘘丸出しの本でも資料として通用してるくらいだし取材や統計がしっかりしてる本なら
根拠にされるのは不自然じゃないだろうね…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/18(金) 19:29:57.81

>862
推測じゃなくて書いてあることを素直に読むとこうなるんだがな。
海外にはちゃんとした道具があるがカワサキではそうではなかった。

>フレアツール使わないでフレア加工する意味なんか無いんだよ？www
>ド素人の発想はよく分かったからもうアキラメロw

そちらの方が現代の自分の体験だけで語っていて、そこから外れているから有り得ないと決めつけてるだけじゃないかという気がするよ。

とりあえず俺は、フレア加工自体はフレアツールの発明以前に有ったもので、それを簡単に施工するための発明品がフレアツールだろうと思うんだが。
お釈迦様的には、フレアツールなしでフレア加工することは絶対にありえないと断言する、という理解でいいんだな？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:24:30.80

>>877
しつこい奴だなww
素直に読むと無知なライターが技術者の話す専門用語が理解できずに適当に捏造しましたwてだけだろww

お前が自分で書いてただろwフレア式よりロウ付けの方がコストが安くて早い(キリッwてww
簡単に加工できなくて着脱も不便ならどうして使うんだよww
フレアツールがあるから加工が簡単で着脱自由なんだぞ？w

ツールができる前からフレア方式は使われてた(キリッwとかほざくまえに実例見せろよw
言っとくけどフレア式接続ジョイントは配管や機器にねじ込みや溶接で接続されてるからなww
すでに簡単にできない一手間かかってるんだよ？w

どんな珍回答するか一応見てるわww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/18(金) 20:45:38.22

>878
ろう付けは着脱不便だろうがよ。
フレア加工は　『簡単に加工できなかったとしても』　出来てしまえば着脱は容易だろ。
なんで使うかって、着脱容易で、エンジン回りで炎であぶったりしなくて済む=安全だし、密閉性も高くて神童にも強いってのがメリットなんだろ？

んでちょっと落ち着いて聞いたことにまず答えてくれ。

インペリアル社がフレアツールの特許を取る前にはフレア接続は存在しなかった、という主張でいいんだな？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:05:54.38

クソコテのキモオタ変態独身童貞は本当のガイジなんやろなあ
絡まれた人マジ気の毒だわ
やたらと粘着でしつこい所なんざ丸々朝鮮人だな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:30:01.64

>>879
なんだよその0点回答はww
ロウ付けでも必要な工具と熟練工が居れば着脱できるつうのww
フレア接続は外したらフレアし直さないと付けれないっつてんだろアホwwフレアツール無しでどうするんだよww

エンジンになんかフレア接続もつかわねぇよwねじ込みかフランジ接続でガスケット入れてボルト固定だっつうのww
振動対策したのはフレアツールで加工できないダブルフレアなw

フレア接続のような物wフレアツール以前にあったとしても飛行機作ってる時代には何の意味も無いし
意味不明の加工できる熟練工wとやらが居なくても何も困らないんだが？w
そこらの工務店で買ってきて工場で働いてる挺身隊の婦女子にでも使わせたらいいだけなんだよ？w

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/18(金) 23:36:19.42

>881
>ロウ付けでも必要な工具と熟練工が居れば着脱できるつう
切って外すのか炙って外すのか、それって後のこと考えたらホントにフレア継手外すのより楽かな？

>フレア接続は外したらフレアし直さないと付けれないっつてんだろアホwwフレアツール無しでどうするんだよww
それを熟練工の手作業に頼ってたマヌケさが焦点なんだと思うんだが。
フレアツールが無いと物理的に不可能だとお釈迦様()が証明できるんならともかく。

>エンジンになんかフレア接続もつかわねぇよwねじ込みかフランジ接続でガスケット入れてボルト固定だっつうの
オイル配管の細いのにいちいちそんな事するのか？上のほうで何か別のこと言ってなかったか？

>振動対策したのはフレアツールで加工できないダブルフレアなw
通常のフレア接続は振動対策としては無力だという見解でいいのかな？

>そこらの工務店で買ってきて工場で働いてる挺身隊の婦女子にでも使わせたらいいだけなんだよ？
この手のは当時は輸入品だろ？
70年以上前の日本の工務店()でそんなのホイホイ売っててどこででも買えたのかな？

ところでインペリアルのパテントを調べてみたんだが、フレアツールの一番古いのは1927年ので、そのあとも頻繁に改良版が出願されてるようなんだ。
ttps://www.google.ca/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=inassignee:%22Imp+Brass+Mfg+Co%22
ttps://www.google.ca/patents/US1724697?dq=flaring+tool,+patent,+imperial&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwj0j5-t7-DVAhUFp5QKHaRVBMwQ6AEIQTAD

wikipediaの日本版ではツールとパイプカッターが1917年の特許だということになってるが、どっちが正しいんだろね。

フレアツールで調べると、1927年よりは古いのがあって、
ttps://www.google.ca/patents/US1571267?dq=flaring+tool,+patent&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjo2eKh9-DVAhUHNpQKHRPjA1kQ6AEIJjAA
これだと確かにインペリアルのより作業のばらつきが多そうに見えなくもない。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:55:44.02

よそでやれ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:57:49.99

>>882
ロウ付けなら付けた時と同じバーナーやロウ材があればそれこそ熟練工なら簡単に取り外しするんだが？w
コンプレッサー配管なんかだと窒素ブローが要るけどなw

フレアツールを使わずにフレア接続する利点が全く無いのに勘違い本の記述が正しい！wとほざいて
全然理屈に合わない珍説を開陳してるのはお前なんだから当時の日本でフレアツールが使われてなかった
て証明するのはお前の仕事だろw

そんなアホな話は信じられないから理由を長々と説明してやったのに全く理解できないアホならどうしようもないw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/19(土) 00:18:00.15

>884
>コンプレッサー配管なんかだと窒素ブローが要るけどなw
オイル(可燃物)配管だとそれより楽で安全なのかね？
フレア配管ならナットゆるめるだけなんだろ？
そこの工程では熟練工なんて要らんぞ。

>フレアツールを使わずにフレア接続する利点が全く無い
上記のようにそちらが知らんふりしてるだけじゃないのかね。

>そんなアホな話は信じられないから
あなたが信じられない理由を書いてもらったのはいいが、当時の事実はどうだったのかについては何も書いてないし、
『その辺の工務店でツール買える』
というのはいくらなんでもおかしいんじゃないのかね？

まあもうちょっと調べてみるよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:37:22.31

>>885
お前の珍説だとフレアツールが無いんだろ？w
外した後また付ける時にその6人？しか居ない熟練工を呼んでくるのかよww
ああ工作機械も一緒に持ってくるのかw
まだロウ付けできる配管工のがゴロゴロしてそうだがww

珍説通りなら戦時中の前線じゃ外したら最後取り付け不能だなww稼働率が低いのはフレア式接続を
使ったせいでしたwwwwて事なのかなww
もう付き合うのもアホらしくなってきたわw

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:43:35.51

個人的には飛燕だとフレアなんかよりも大量に使ってるゴム管プラス緊帯コンボ継手の方が漏れる気がするんだけど、誰も問題にしてないよね？
これってそんなに信頼性の高い継手なのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 02:12:48.43

そんなの計器用バキュームシステムやラジエターホース留めるくらいしか使ってないんじゃないのかw
燃料やオイルに強い合成ゴムが作れるなら苦労してないぞww

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 05:08:00.92

>>885
ウザイんだよ粘着クズ
調べてから反論しろよマヌケ
もういい加減にしとけチンカス
２度と来るなよボケ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:41:56.67

ここは隔離スレ流されて俺

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:28:55.76

このゴミ２匹、四式のプロペラの回転面に突っ込んでやったら気持ちいいだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:58:00.17

悪あがきしているコテハンのほうがゴミに見えるが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:18:02.48

結局暴れてる奴はまだ何が言い足りないんだ？
欧米機も日本機も漏る。それはいいよ。
「欧米機が漏らないのは嘘だ！」と本論言ったならそれで十分じゃない。

そっから「じゃあ欧米機も日本機も"漏りの程度"が一緒」とか言いたいわけじゃないんだろ？
ならなぜこれ以上延々と続けるのかねぇ？
そろそろ失せろよ
折角疾風に話題戻せそうだったのによ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:49:44.92

故障してない機体の漏りの程度の差なんか意味は無いと思うよ
それこそ消費するオイルと漏れるべくして漏れるオイルのが圧倒的に多いからね

品質管理や耐久性が低い方が故障し易くてそれこそダダ漏れになるわけで…
オイル漏れの程度の差は故障の差って事ね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:33:13.17

何を主張しようがそれは自由だが、”一切、何の”エビデンスも示さず、
今の通説は全部間違い、それは俺が決めたから、と主張されても
そんなのを信じる方が狂人だ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:55:27.86

アレな人も含めて根拠もなくそんな主張してる人はほとんど居ないと思うよ？
事実と違うとか根拠が希薄ならそう反論すればいいだけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:34:45.32

昭和30年代前半ぐらいまで（ホンダ・ヤマハ・スズキが台頭するまで）の我が国にはバイクメーカーが乱立
していた。200社ぐらいあったんじゃないかな。
キャブトン・ホスク・昌和・メグロ・トーハツ他諸々。まぁどいつもこいつもクランクケース･ギヤボックス周りが
漏れたオイルでコテコテでひどい有様だった。そんななか商店街の小金を持った旦那衆が輸入バイクを
乗り回して自慢しあってた。みんなエンジン周りがきれいなんだよね。BMWに乗ってたおっさんなんかは
遠乗り（ツーリングだな）から帰ってもエンジンは羽ばたきではらうだけ等と嘯いていたな。
78歳の爺の昔語り。お目汚し失礼。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:51:55.56

車のエンジンだとオイル漏れは技術の表れで漏れてたら恥ずかしいって思いますよね
初めて飛行場に行くとエプロンでオイルボタボタ落としてる軽飛行機にビビって大丈夫なんですか？；
と聞いて苦笑されるのがデフォなんですよ…