【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:25:23.75

>>849
ようやく話が可笑しい事に気が付いたのかよw
下らん弁解書いて無いでドヤ顔で出してた話がデタラメもいいとこの糞証言だと認めろよww

かりにも技師やら技術者が間違うような話じゃないんだよwwwwww
明らかに基本も知らん無知なライターの創作なんだが？ww

挙句にチンパンジーでも使えるような道具の使い方知らなかったとかwww
お前の負け惜しみは見てて最高に笑えるなww

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:45:01.31

>>850
ハミルトン定速プロペラのライセンス生産の話を例に見るとさすがにそれは有り得ないと思うよ？
特許製品はライセンス生産するにも現地で作った不良製品で損害が出ないように厳しい規則があるからね

普通は代理店や合弁会社で生産や品質の管理指導がちゃんとしてて現地での改良も報告義務がある
戦時中のコピーなんかの話じゃないし現地で生産許可されない部品や品質の保障できない部品なんかは
輸入して組み立てるのか普通

航空機なんかに大量に導入されてる物が使い方が分からないなんて正気じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:54:39.57

どうしても日本は時代遅れな古臭い国って事にしたいのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:25:23.19

時代遅れな古臭い国は現在の日本
当時の日本はキャッチアップ中だが力及ばずの新興国

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/17(木) 19:33:44.22

>851
>挙句にチンパンジーでも使えるような道具の使い方知らなかったとか

教える人が誰も居なけりゃ使えんさ。
ねじ締めこんでゴロゴロするだけのパイプカッターだって使えない奴は使えないんだから。
あとフレアツールも失敗する人は何故かするらしいぞ。仕組みから考えるとちょっとびっくりだが。

>952
いやフレアツールはライセンス生産とかじゃなくて買ってきて使った工具だとは思うが。
’17年(100年前だ)の特許成立、同年か翌年に製品化して、それが世界で一般化して、日本に入ってきて日本で一般化するのに20年かからなかったのかな、という疑問。

>853
どうしてもってことは無い。
『何も劣ってなかった』とかいう話には絶対ならんだろうってだけだ。
日本の機械工業が世界をリードするようになる前の事も多少は覚えてるお年頃でな。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:47:09.73

>>855
それだと熟練工じゃなくても配管ができるってメリットの意味が無いじゃないかな
高圧配管の必要な機器はどんどん増える熟練工はドンドン増えないけど生産は増やしたい
て事で使われる道具なんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:45:13.92

>>885
夏イベで急がしいのに見苦しい言い訳で手間取らすんじゃねぇよwww
飛行機一機組むのだけでどれだけ配管作業あると思ってるんだよwww

フレアが熟練工作業wなんて与太話だし数名しかできる作業員が居ないなんてのも与太話なんだが？ww
教える奴が居ないとかどんなギャグなんだよwww
確かに教えてもなかなかできない不思議レベルな不器用な奴は居るがそれは外人も同じだぞwww

ママに買って貰った本に書いてあるのは噴飯物のデタラメだと分かっただけでも一つ賢くなっただろ？w
噴飯物のデタラメを誤魔化そうとしても噴飯物の言い訳しかできないだからアキラメロww

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:05:00.97

まだそんな妄想いってるのか、具体例の一つ出せよ
炭火で暖気中油漏れで火災を起こしたことも知らなかったアホのくせにｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:16:57.58

まあ技術者名乗って専門的な知識間違えて書いてる本は普通に信用できないよな…
戦記でもパイロットなら間違うはずないような事間違えて書いてるとゴーストライターが脚色してるの見え見えで萎えるし…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/17(木) 22:28:13.21

>856
>857
というか、元の本の記述だと

>アメリカやドイツでは、パイピングの接合端部を皿状に開くのにちゃんとした機械を使っていたが、わが国では熟練工の技術だけに頼っていた

とあるんだ。

お釈迦様()の言によればその道具フレアツールがあってこそのフレア接合だということのようだが、川崎の工場だとマンドレルか何かでグイグイやっていたのだろう。
それができるのが6名で、一人召集されたのが外地の陸軍基地に近いところで荷運びをしていたと。

同じ作業を簡単にできるツールが市販化されてたのに使わずに職人芸に頼ってたのか、なんて話は嘘臭いが、色温度計の話とかもあるからな。
施工が簡単、脱着が比較的容易というメリットのうち、施工が簡単というメリットは享受できていなかったということになる。

たいていの配管接続法は19世紀のガス灯時代に出尽くしていたというので、施工法自体は先にあって、それを簡単にできるツールの特許をインペリアル社が1907年に取ったという話でも特におかしくは無い。
フレアツールの発明とともにフレア接続が始まったという証拠は発見できなかった。どこかにソースがあるならお教え願いたい。

まあカワサキならつい最近まで油の漏れるエンジンを単車に乗せていたところだし、俺は仕事でカワサキ明石工場に行った時に(単車部門からではないが)
『油が漏れるのは油が入ってる証拠』
というのをリアルで聞いたことがあるので、何かおかしなことをやってたとしても特に驚きはない。

>夏イベで急がしいのに
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:52:32.12

ID:2WogN3bFは他スレまで出かけて無知をさらしてるｗｗｗ

道化師か何かを目指してるんだろうか？今なら炎上芸人かなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:34:28.16

>>860
お前の方が全くの推測じゃねぇかww
しかも合理的に説明が付かないときてるwまさに後から考えた理由w

フレア式接合はフレアツールで加工するの前提で着脱容易じゃないぞww
ジョイントとナットでフレア部分が押し潰されてパッキングの代わりになる構造だから
外したら切ってフレアのやり直ししないとダメなんだが？w

材質と径で締め付けトルクが決まってて一度締め付けて潰れた後でまた同じトルクかけたら
フレア部分が割れたり切れるからなw

フレアツール使わないでフレア加工する意味なんか無いんだよ？www
ド素人の発想はよく分かったからもうアキラメロw

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:04:18.60

はいはい第二次大戦の話をしましょうねぼくちゃん
はよ本の内容が間違いだという証拠だしてね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:39:32.37

>>862
>材質と径で締め付けトルクが決まってて一度締め付けて潰れた後でまた同じトルクかけたら
>フレア部分が割れたり切れるからなw

>>822ですが、手伝いでエアコンのフレア継手やった時はプリセットのトルクレンチ使ったです。
2戦中の日本はエンジン組み立てですらロクにボルトのトルク管理されて無かったと何かの本で読んだのだけど、ひょつとして問題なのはフレア加工でなくて締め付けトルクの方だった可能性は無いですかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:56:17.02

>>864
あぶねえwwわらかすから嫁が轟沈するところだったじゃねぇかww
昔はトルクレンチなんか使わないで取り付けが普通だったんだぞw

2分ならモンキーの中ぐらい握って締めればokw3分なら端から一握り開けて持って締めればokw
て具合に教えるのが1分レクチャーの一部だったんだよwww
まあアバウトだからこそフレアをちゃんと切ってやり直せと仕付けられたもんだがなw

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:20:44.11

この時期の第二次世界大戦番組は

P51とB29ばっかでてきて爆撃され放題みたいなのばっかだけど

疾風全然出てこないね
一体何をやっていたの？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:26:36.64

ガンカメラ映像で焼かれる飛行機が写ってるだろ？
あの役だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:30:34.32

もういいから疾風の話をしようぜお前らよぉ？
疾風のエースとか楽しい事を話そうよ。

上で話題になってた多号作戦のオルモック上空での戦闘で、四式戦には九七式戦時代からのベテランの吉良勝秋曹長が単機で10機以上のP-38と交戦、P-38エリオット大尉機を確実撃墜して無事帰還してるってあるけど、やっぱり防弾あってタフな機体ってのは重要だよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:06:06.67

>>868
それはどこかに誤認があるな。
エリオット・E・デントは1944年11月1日、日本駆逐艦の対空射撃で乗機P-38の右エンジンを損傷、
パラシュート降下して救助され、11月14日に部隊に帰還した。
http://www.veterantributes.org/TributeDetail.php?recordID=722
https://airforce.togetherweserved.com/usaf/servlet/tws.webapp.WebApp?cmd=ShadowBoxProfile&;type=Person&ID=147330

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:14:53.15

>>866
＞疾風全然出てこないね
＞一体何をやっていたの？

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:29:07.92

そもそも攻撃されたり撃墜される様子をどうやって撮影すんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 04:07:52.14

>>869
読んでないが梅本本からの孫引きだそうだよ
梅本が当たった米軍の戦闘詳報では撃墜された事になってるんだろうね
あるいは梅本の誤認か創作

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:18:54.18

因みに陸軍のトップエース上坊良太郎大尉は疾風に乗ってたの？
どうも野戦第一補充戦隊は疾風を受領してないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:19:46.86

最近のwikiさんは梅本本を神聖視しすぎてる感がある

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:50:35.31

>>871
日米共にガンカメラとか記録係とか、生き物係ｗとか居るんじゃね？

知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:54:49.74

知ってる人が見たら嘘丸出しの本でも資料として通用してるくらいだし取材や統計がしっかりしてる本なら
根拠にされるのは不自然じゃないだろうね…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/18(金) 19:29:57.81

>862
推測じゃなくて書いてあることを素直に読むとこうなるんだがな。
海外にはちゃんとした道具があるがカワサキではそうではなかった。

>フレアツール使わないでフレア加工する意味なんか無いんだよ？www
>ド素人の発想はよく分かったからもうアキラメロw

そちらの方が現代の自分の体験だけで語っていて、そこから外れているから有り得ないと決めつけてるだけじゃないかという気がするよ。

とりあえず俺は、フレア加工自体はフレアツールの発明以前に有ったもので、それを簡単に施工するための発明品がフレアツールだろうと思うんだが。
お釈迦様的には、フレアツールなしでフレア加工することは絶対にありえないと断言する、という理解でいいんだな？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:24:30.80

>>877
しつこい奴だなww
素直に読むと無知なライターが技術者の話す専門用語が理解できずに適当に捏造しましたwてだけだろww

お前が自分で書いてただろwフレア式よりロウ付けの方がコストが安くて早い(キリッwてww
簡単に加工できなくて着脱も不便ならどうして使うんだよww
フレアツールがあるから加工が簡単で着脱自由なんだぞ？w

ツールができる前からフレア方式は使われてた(キリッwとかほざくまえに実例見せろよw
言っとくけどフレア式接続ジョイントは配管や機器にねじ込みや溶接で接続されてるからなww
すでに簡単にできない一手間かかってるんだよ？w

どんな珍回答するか一応見てるわww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/18(金) 20:45:38.22

>878
ろう付けは着脱不便だろうがよ。
フレア加工は　『簡単に加工できなかったとしても』　出来てしまえば着脱は容易だろ。
なんで使うかって、着脱容易で、エンジン回りで炎であぶったりしなくて済む=安全だし、密閉性も高くて神童にも強いってのがメリットなんだろ？

んでちょっと落ち着いて聞いたことにまず答えてくれ。

インペリアル社がフレアツールの特許を取る前にはフレア接続は存在しなかった、という主張でいいんだな？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:05:54.38

クソコテのキモオタ変態独身童貞は本当のガイジなんやろなあ
絡まれた人マジ気の毒だわ
やたらと粘着でしつこい所なんざ丸々朝鮮人だな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:30:01.64

>>879
なんだよその0点回答はww
ロウ付けでも必要な工具と熟練工が居れば着脱できるつうのww
フレア接続は外したらフレアし直さないと付けれないっつてんだろアホwwフレアツール無しでどうするんだよww

エンジンになんかフレア接続もつかわねぇよwねじ込みかフランジ接続でガスケット入れてボルト固定だっつうのww
振動対策したのはフレアツールで加工できないダブルフレアなw

フレア接続のような物wフレアツール以前にあったとしても飛行機作ってる時代には何の意味も無いし
意味不明の加工できる熟練工wとやらが居なくても何も困らないんだが？w
そこらの工務店で買ってきて工場で働いてる挺身隊の婦女子にでも使わせたらいいだけなんだよ？w

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/18(金) 23:36:19.42

>881
>ロウ付けでも必要な工具と熟練工が居れば着脱できるつう
切って外すのか炙って外すのか、それって後のこと考えたらホントにフレア継手外すのより楽かな？

>フレア接続は外したらフレアし直さないと付けれないっつてんだろアホwwフレアツール無しでどうするんだよww
それを熟練工の手作業に頼ってたマヌケさが焦点なんだと思うんだが。
フレアツールが無いと物理的に不可能だとお釈迦様()が証明できるんならともかく。

>エンジンになんかフレア接続もつかわねぇよwねじ込みかフランジ接続でガスケット入れてボルト固定だっつうの
オイル配管の細いのにいちいちそんな事するのか？上のほうで何か別のこと言ってなかったか？

>振動対策したのはフレアツールで加工できないダブルフレアなw
通常のフレア接続は振動対策としては無力だという見解でいいのかな？

>そこらの工務店で買ってきて工場で働いてる挺身隊の婦女子にでも使わせたらいいだけなんだよ？
この手のは当時は輸入品だろ？
70年以上前の日本の工務店()でそんなのホイホイ売っててどこででも買えたのかな？

ところでインペリアルのパテントを調べてみたんだが、フレアツールの一番古いのは1927年ので、そのあとも頻繁に改良版が出願されてるようなんだ。
ttps://www.google.ca/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=inassignee:%22Imp+Brass+Mfg+Co%22
ttps://www.google.ca/patents/US1724697?dq=flaring+tool,+patent,+imperial&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwj0j5-t7-DVAhUFp5QKHaRVBMwQ6AEIQTAD

wikipediaの日本版ではツールとパイプカッターが1917年の特許だということになってるが、どっちが正しいんだろね。

フレアツールで調べると、1927年よりは古いのがあって、
ttps://www.google.ca/patents/US1571267?dq=flaring+tool,+patent&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjo2eKh9-DVAhUHNpQKHRPjA1kQ6AEIJjAA
これだと確かにインペリアルのより作業のばらつきが多そうに見えなくもない。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:55:44.02

よそでやれ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:57:49.99

>>882
ロウ付けなら付けた時と同じバーナーやロウ材があればそれこそ熟練工なら簡単に取り外しするんだが？w
コンプレッサー配管なんかだと窒素ブローが要るけどなw

フレアツールを使わずにフレア接続する利点が全く無いのに勘違い本の記述が正しい！wとほざいて
全然理屈に合わない珍説を開陳してるのはお前なんだから当時の日本でフレアツールが使われてなかった
て証明するのはお前の仕事だろw

そんなアホな話は信じられないから理由を長々と説明してやったのに全く理解できないアホならどうしようもないw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/19(土) 00:18:00.15

>884
>コンプレッサー配管なんかだと窒素ブローが要るけどなw
オイル(可燃物)配管だとそれより楽で安全なのかね？
フレア配管ならナットゆるめるだけなんだろ？
そこの工程では熟練工なんて要らんぞ。

>フレアツールを使わずにフレア接続する利点が全く無い
上記のようにそちらが知らんふりしてるだけじゃないのかね。

>そんなアホな話は信じられないから
あなたが信じられない理由を書いてもらったのはいいが、当時の事実はどうだったのかについては何も書いてないし、
『その辺の工務店でツール買える』
というのはいくらなんでもおかしいんじゃないのかね？

まあもうちょっと調べてみるよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:37:22.31

>>885
お前の珍説だとフレアツールが無いんだろ？w
外した後また付ける時にその6人？しか居ない熟練工を呼んでくるのかよww
ああ工作機械も一緒に持ってくるのかw
まだロウ付けできる配管工のがゴロゴロしてそうだがww

珍説通りなら戦時中の前線じゃ外したら最後取り付け不能だなww稼働率が低いのはフレア式接続を
使ったせいでしたwwwwて事なのかなww
もう付き合うのもアホらしくなってきたわw

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:43:35.51

個人的には飛燕だとフレアなんかよりも大量に使ってるゴム管プラス緊帯コンボ継手の方が漏れる気がするんだけど、誰も問題にしてないよね？
これってそんなに信頼性の高い継手なのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 02:12:48.43

そんなの計器用バキュームシステムやラジエターホース留めるくらいしか使ってないんじゃないのかw
燃料やオイルに強い合成ゴムが作れるなら苦労してないぞww

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 05:08:00.92

>>885
ウザイんだよ粘着クズ
調べてから反論しろよマヌケ
もういい加減にしとけチンカス
２度と来るなよボケ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:41:56.67

ここは隔離スレ流されて俺

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:28:55.76

このゴミ２匹、四式のプロペラの回転面に突っ込んでやったら気持ちいいだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:58:00.17

悪あがきしているコテハンのほうがゴミに見えるが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:18:02.48

結局暴れてる奴はまだ何が言い足りないんだ？
欧米機も日本機も漏る。それはいいよ。
「欧米機が漏らないのは嘘だ！」と本論言ったならそれで十分じゃない。

そっから「じゃあ欧米機も日本機も"漏りの程度"が一緒」とか言いたいわけじゃないんだろ？
ならなぜこれ以上延々と続けるのかねぇ？
そろそろ失せろよ
折角疾風に話題戻せそうだったのによ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:49:44.92

故障してない機体の漏りの程度の差なんか意味は無いと思うよ
それこそ消費するオイルと漏れるべくして漏れるオイルのが圧倒的に多いからね

品質管理や耐久性が低い方が故障し易くてそれこそダダ漏れになるわけで…
オイル漏れの程度の差は故障の差って事ね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:33:13.17

何を主張しようがそれは自由だが、”一切、何の”エビデンスも示さず、
今の通説は全部間違い、それは俺が決めたから、と主張されても
そんなのを信じる方が狂人だ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:55:27.86

アレな人も含めて根拠もなくそんな主張してる人はほとんど居ないと思うよ？
事実と違うとか根拠が希薄ならそう反論すればいいだけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:34:45.32

昭和30年代前半ぐらいまで（ホンダ・ヤマハ・スズキが台頭するまで）の我が国にはバイクメーカーが乱立
していた。200社ぐらいあったんじゃないかな。
キャブトン・ホスク・昌和・メグロ・トーハツ他諸々。まぁどいつもこいつもクランクケース･ギヤボックス周りが
漏れたオイルでコテコテでひどい有様だった。そんななか商店街の小金を持った旦那衆が輸入バイクを
乗り回して自慢しあってた。みんなエンジン周りがきれいなんだよね。BMWに乗ってたおっさんなんかは
遠乗り（ツーリングだな）から帰ってもエンジンは羽ばたきではらうだけ等と嘯いていたな。
78歳の爺の昔語り。お目汚し失礼。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:51:55.56

車のエンジンだとオイル漏れは技術の表れで漏れてたら恥ずかしいって思いますよね
初めて飛行場に行くとエプロンでオイルボタボタ落としてる軽飛行機にビビって大丈夫なんですか？；
と聞いて苦笑されるのがデフォなんですよ…

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:35:15.44

>>898
日常的に航空エンジンに接していた整備兵や、陸軍航空研究所に3年在籍して
戦後もレストアに関わった碇氏がその程度のことを知らない方が不自然
はい論破

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:08:32.57

>>894
>故障してない機体の漏りの程度の差なんか意味は無いと思うよ

思うのは勝手だが。
欧米機は燃料と弾薬を入れ替えただけで一日に何度も何度も出撃してんだよな。
それは日本機にはできないこと。

これで「同じ」とか言われても「あ、無知なんだ」でFA

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:30:22.13

そもそもクソコテの往生際が悪すぎる
すみませんでしたで済む話だわ

ハイ次の話題どうぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:11:19.94

四式戦に限らず、日本軍機は機構を油圧に頼ってたので
動作不良に繋がる問題だぞ＞油漏れ
海軍だと、電動式にすることで解決を図ったものもあるが（彗星）
こっちも基礎工業力の低い悲しさ、バッテリーの質の悪さ等でエンジンと並ぶ難物になったとか

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:27:54.31

>>902
電動式を言うなら、それこそラチェ式を事挙げするのがこのスレ的に相応しいんじゃ無いか。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:32:14.73

飛行艇でも似たような話があったな。
日本海軍搭乗員の証言
「日本の飛行艇は停泊してるだけで海水が漏れてくるので毎日出撃前に機内に溜まった水をバケツで捨てなければならなかった」
「戦後、アメリカの飛行艇に乗ったら水が漏れることはなく、技術力の差を思い知らされた」

アメリカの飛行艇だって厳密に言えば水は漏るが、毎日掻き出さねばならないほどではなかったという話。当然「同じ」なわけがない。
1か0でしか考えられない人間っているよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:44:10.96

>>900
＞欧米機は燃料と弾薬を入れ替えただけで一日に何度も何度も出撃してんだよな。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:45:40.86

>>900
＞欧米機は燃料と弾薬を入れ替えただけで一日に何度も何度も出撃してんだよな。

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:57:10.89

>>899
その程度の事知らないはずがないよ？
当たり前の事は普通言わないからね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:02:21.76

>>900
ミッドウェーとか海戦の話を読めば着艦した機体に燃料弾薬補給して再出撃する場面をよく見るけど？
全然戦記とか読まない人かな？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:17:51.16

いつまでgdgdやってんだよ油どころか脳みそ漏れてんのか

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:47:25.16

>>908
いや、そんな一日に2回出撃した例でドヤ顔されても・・・>>900とは全く別物の話だよ。

なんつーかホントに戦記読んでないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:59:05.27

>>910
もしかして猫の額みたいに狭い戦場のヨーロッパと太平洋の戦い比較して勘違いしてるんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:03:40.03

>>908はルーデルがいた作戦中の東部戦線の日常
「一日に3回出撃している部隊などが「効率が悪い」「稼働率が低すぎる」と批判されたりする世界」
のレベルの話を持ってきてね

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:05:23.47

>>911
何を勘違いしているのか知らんが
広い太平洋ではなく、末期の本土迎撃戦などでも日本機は他国のような連続出撃などしてないんだが・・・

戦記の知識どころか頭も足りなかったか・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:12:58.79

>>913
残念！本土防空で出撃をしないのは航空機温存の為だね

そんな微妙な例じゃ無くて、もっとわかりやすい上にデータも出てるぴったりの例があるじゃない！ヒントはスレタイ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:24:42.51

http://i.imgur.com/E68bwpo.png

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:30:59.28

>>914
台湾沖航空戦　: 作戦機概ね　1200機
（ロクな空戦らしい空戦は無し、日本機の実損害は300機台）

　↓

数日後の

レイテ沖海戦 : 作戦機概ね　300機

何故なのか

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:37:53.04

南方や台湾で飛んでは補給しの迎撃戦を繰り広げてるんだけど知らないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:39:59.21

アメリカのキング2作戦にまんまと引っかかって
意味も無く航空機消耗しまくった話ですが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:49:32.58

会敵条件、出撃状況が全く違うのを比べても意味ないだろ
ルーデルなんて攻撃目標が大体分かってる地上部隊とかだろw

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:55:43.44

>>917
それ消耗率凄いから
レイテの頃はガンガン稼働機減りまくっている

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:16:48.83

>>916
それはレイテ沖海戦「のみ」で見てるからだよ。
フィリピンで2000機損失して日本軍の航空隊は壊滅してる

よくにわかに起こりがちなんだけど、例えば限定された一つの作戦しか見れないと、「硫黄島はノルマンディーより死傷者ガー」みたいに言っちゃうの。
でも実はその後から展開される内陸部のドイツ軍撃破や一連の戦闘を含めるとどこからどこまでって線引きが難しいのよ。
硫黄島じゃ「島」ってはっきり線引き出来るからね。

この様に一連の戦闘で行われた「損害」を見るのに、戦域や時間を区切って見るのは難しいし戦闘の実態を必ずしも表しているとは限らないんだ。

例えばレイテ沖海戦つってもさ
レイテ島ってどこにあるか分かるよね？
ルソン島からめちゃくちゃ離れてんのよ。
んで、レイテ島に出撃する日本軍航空隊をぶっ叩く為に出撃したとするよ。
日本軍航空隊は迎撃戦闘と地上で焼かれて壊滅したよね。

それは一見「レイテ沖」とは全く別の場所で行われた戦闘になるかならないか。
そういった線引きが難しい上に人や機関によっても違うんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:31:55.90

>>921
馬鹿な勘違いとか恥ずかしい奴だな

キング2作戦って書いただろ

キング2作戦中
日本機が1000機も集めれてたのは
台湾沖航空戦位で

結局、1000機単位の稼働機はコレだけ

たった3日の戦いで、レイテ沖海戦にはわずか300機

この雀の涙の作戦機すら、日を追う毎にガンガン削れていった訳だ

まず、台湾沖航空戦から一気に作戦機が700も減った事を説明してもらおうか

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:50:13.17

稼動機1,000機集めるのに何千機用意したんだよw
米第20空軍はサイパンテニアングアムにB-29を1,200機保有してたが稼動機は300機くらいだぞw

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:00:28.80

>>922
だ～か～ら

「レイテ沖海戦の航空戦」
と
「比島航空戦」
は同じじゃないんだって。

レイテ沖海戦やキング2作戦じゃなくて

「比島航空戦」を見ないとダメなのよ。

日本軍が1000機も集められたのは台湾沖航空戦だけじゃないんだよ
比島航空戦には2000機が参加してその殆どが壊滅したの。

因みにだけど台湾沖航空戦は
「（二）我方の損害飛行機未帰還312機」
だから地上で撃破された機体や事故で失われた機体、被弾したが帰還した機体などが必ずしも入ってる訳でもない。

だから言えるのは、まず「情報が足りないのでもうちょっと調べてから言ってくれ」
なんだよ。
別に君たちの意見を嘘だとか言ってるんじゃなくて、もう一度整理してから来てくれ、と。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:29:53.97

>>904
＞戦後、アメリカの飛行艇に乗ったら水が漏れることはなく、技術力の差を思い知らされた

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:42:35.08

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロってふざけんな！

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:45:54.28

>>924

ほんと頭悪い書き方だな

集めた機体の数じゃなくて、稼働率の話をしてるんだろ

お前の言う「比島航空戦」とやらは、日付は何時から何時なんだよw

台湾沖航空戦以上の稼働機の戦いのソースは何処なの？
台湾沖航空戦ではフィリピンの戦力もほとんど集結な

日本の計画は捷号作戦だろ
作戦機は集めるだけ集めようとしたけど、アメリカのキング2作戦で狙い通りに航空殲滅されて
まともな稼働機なんて無かった

あと台湾沖航空戦の作戦機は1200機以上で、やられたのは確かに300機位だ
その差分の機体はどうして生まれたかって話をしてるんだよ馬鹿

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/20(日) 11:24:05.90

とりあえず調べているうちに>881の

>振動対策したのはフレアツールで加工できないダブルフレアなw

これが大嘘だ(ダブルフレアも勿論フレアツールで2ステップ掛ければ加工できる)ということが判ったので、

『自分の体験の範囲だけの知識で碇氏の本を否定している』

このお釈迦様の言うことは全然あてにならないということになった。
ちょっと残念ではある。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:13:24.54

>>928
マジかよwww昔はダブルフレアツールかバブルフレアツール使わないとコンベックスやセージングできなくて
加工できなかったんだよwwwwwwwwアタッチメント無しでどうやって加工するんだ？？ww

つかそんな下らん突込み返してないで日本じゃフレアツールが使われてなかったっていう珍説の証明しろよww

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:05:56.37

>>927
しつこいなぁ。やられたってのは未帰還でしょ。
やられてはいないけど帰還した機体や事故った機体は含まれていないって自分で認めるって事でいいの？

更には地上撃破も本来なら被害のうちに入るんだが。それを含めないの？
ちょっと整理してから来てくれよ。
被弾した飛行機がまた次満足に飛べるとも分からないんだよ。
何をそんなに腹を立てているんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:16:38.23

>>930
アホすぎwww

稼働率の話だって言ってるだろ馬鹿
稼働率な

台湾沖航空戦

900機　=　1200機-未完機300機

600機 = 900機-レイテ沖海戦の実働機300

この600機は撃墜もされてないのに何で
レイテ沖海戦に居なかったのかって話だよ

この600機は何ですか？
馬鹿はここまで言わないとわからないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:26:55.38

>>931
逆にこちらが何度も言ってまだ分からないの？
被弾した機体や事故や地上撃破された機体が未帰還機312機に入っていないかもしれないって言っているんだよ。
だから未帰還機312機のデータじゃなくて、被弾機を含めたその航空隊の詳細なデータが無いことには無理だから、整理してから来いって言ってるの。
これでもまだ分からない？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:30:52.28

>>932
被弾した機体や事故や地上撃破された機体がが600機もあるかよwww

そもそも空中戦はほとんど発生してないので
被弾した機体や事故や地上撃破は未完機のスコアの方に決まってるだろ馬鹿

そんなの別カウントなわけねーだろ無能

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:33:29.43

>>932
それと

「比島航空戦」とやらは、日付は何時から何時で

2000機集めたというソース持ってこいよ

お前のは全部妄想ばっかでソース0だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:46:24.63

ID:ekm9qQxsは未帰還に地上撃破や損傷機が含まれると思ってるのかよww
アホ過ぎてお話にならんだろwww

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:51:10.17

>>933
お前こそ全部想像じゃねえーか。
600機全機なんて一言も言ってねぇし。
証明する何かをちゃんと整理してから出直してこいって。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:53:29.08

>>934
戦史叢書比島捷号陸軍航空作戦
借りて読め。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:56:27.09

>>935-936

>>935
600機が地上撃破や損傷機だってww

>>936
全部とは言ってないwww
じゃあ、何か言ってみろよ無能
お前は何も整理してないし、証明してるソース0だろ

>「比島航空戦」とやらは、日付は何時から何時で
>2000機集めたというソース持ってこいよ
このソースまだーー
証明してよ、整理してみろよwww

内訳は
Casualties and losses

でした、という訳で

ID:jgUz6GKh
ID:r2I8PhZ9

は英語0点の無能であることが確定

あとソースが無いので脳内妄想確定のキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:59:21.20

ありゃりゃ又々始まったよ
ヤレヤレ
日本機を下げしないと自我保てない馬鹿なんすかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:04:56.49

>>938
未完機なんて書いてるお前が日本語0点の無能だろwww
サボってないでちゃんと日本語学校に通えよwww

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:07:04.84

またこの流れか
昔の本の嘘がバレたのがよほどショックだったようだ…

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:07:15.66

前線に送り込んだけど撤収時全機が飛んで帰るわけじゃないから、放置機数なんてわからないじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:09:34.66

>>941
証拠を一つも出さずに逃げた奴が何言ってるの？w

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:14:23.05

>>943
何を言ってるのか分からんけどドヤ顔で貼り付けてた奴の居た本に書いてあった欧米機はオイル漏れないとか
数人しかできない配管加工の話は間違ってたやんw

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:24:10.70

日本機は欧米機より漏れる、焚火暖気で火災起こすぐらい漏れるだろｗ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/20(日) 14:30:18.72

>929
いやさあ、元の本で

>アメリカやドイツでは、パイピングの接合端部を皿状に開くのにちゃんとした機械を使っていたが、わが国では熟練工の技術だけに頼っていた

とある訳だから、それを否定する客観的な証拠をそっちが『自分の現代の知見以外から』持ってくるのが先だろよ実際。

『工務店で買える』とかもその証拠込みでさ。
現代なら『高品質オイルだろうが100オクタンガソリンだろうがそのへんで買える訳だがw』とか言えるけどさ、70年以上前だからね。

あとフレアツールってクランプしてグイグイって形式の物の事だけを念頭に置いてるようだけど、用途によっては管端に棒突っ込んで叩くタイプもあるよね？
そういうのだと名前は同じフレアツールでも『ちゃんとした機械』っぽくは無いし、施工者の技量が製品に反映されるよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:31:54.72

>>944
その配管工の証拠はまだ出てないだろ
工事の内容争いならやってるが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:37:07.82

>>945
必ず火災が起きるから焚き火暖気が禁止になったのならいつも漏れが酷いんだろうな
そんな話は見た事が無いがw

一式戦のwikiで千島で越冬した時に整備隊は一晩中エンジン下で焚火を行い暖気に努るなどしている。
て話が紹介されてるが？www
あれあれ？漏れが酷くて火災になるんじゃね？wwww

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:37:49.92

ウンコ漏れそう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:42:21.88

そら整備員が火災起こさないように監視してるからだろｗ
でも面倒だからオイルは抜いておいて温めてから入れるようにしたところまで知らないんだなｗ