【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:07:25.55

>>8
＞ハイオクで設計された誉がハイオク使えなくてションボリだった

すると大陸打通作戦の制空権は、米中VS日本で、どっちの側にあったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:25:04.77

>>9
飛行機も追いつけない速さで中国人をバッサバッサと斬り棄てていく光景はまさに『暴れん坊将軍』w

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:25:24.47

大陸打通っうのならトルコまで行けよ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 09:35:49.18

実際、誉のブースト圧低いよ
水メタ使っても
結局同世代マーリンの半分位

かなり時代遅れ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 09:36:39.04

>>8
ほんとバカだなぁ
シュナイダー・トロフィー・レースも知らない池沼が
ドヤ顔してるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 09:43:39.32

ペレグリンてペディグリーチャムに似てる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:11:24.61

>>12
＞結局同世代マーリンの半分位

ランカスターは対日戦争に参加していないし、またお呼びでも無かったぞ？　

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:37:38.62

関門トンネル破壊用のグランドスラムはランカスター使うしかないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:39:44.89

>>16
＞関門トンネル破壊用のグランドスラム

その破壊威力は原爆よりも上ってか？　初耳だなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:41:57.58

用途が違うのだから比較すること自体がナンセンス

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:44:17.25

>>18
97式中戦車チハはあくまで中国チンピラゴロツキ討伐マシーンだから、他の列強戦車とは用途が違う！

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:55:23.53

だつおも半端にミリオタ化したのが不幸だったな
ネトウヨだったら自由に夢見られただろうに

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:57:09.68

>>20
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:12:34.78

>>17
関門トンネル破壊用に原爆を使う計画なんてあったっけ？
仮にあったとしても、たかだか10発前後しかない原爆は
もっと大きな都市で使うやろ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:18:18.01

>>22
＞関門トンネル破壊用に原爆を使う計画なんてあったっけ？

関門トンネル破壊用にランカスターを使う計画なんてあったっけ？　

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:20:34.69

>>23
関門トンネル破壊用にグランドスラムを使う計画はあった
当時グランドスラムを積める爆撃機はランカスターしか居ない

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:21:09.17

>>7
おい、何俺の書き込みをコピペしてんだよ。
元は誉の低圧燃料噴射の話で俺が書き込んだ内容だぞ
勝手にコピペすんなよキチガイ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:23:28.87

>>16
ランカスターの夜間爆撃では、決して目標へは命中しない。爆撃精度が悪すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 23:28:57.39

>>24
で、ほんの一度でもランカスターが日本空襲を遂行した記録が存在するのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 00:58:41.99

>>21
日本の兵隊は何人居たんだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 11:47:01.39

>>12
マーリンは開発された時は一段過給器だっのも知らんとかw
>>13
レースに使うスペシャルカクテルなガスを軍用機で使うと思って開発するとでも思ってるのかよww
ドヤ顔で恥さらしてるのはお前だw

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 12:29:21.13

>>28
支那派遣軍100万人関東軍入れて150万くらい？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 18:45:22.83

軍刀や弾薬銃弾が有り余ってたんだね

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:24:17.06

>>29
無知が恥の上塗りww
ブースト圧は1段とか二段とか関係ありません

シュナイダー・トロフィー・レースは
規格化されていない、最先端の合成燃料を使って
何をすればいいのかの知見を得るレース

だから、ロールス・ロイスは100オクタン、もしくはそれ以上の規格化されたハイオクを使って
何をすればいいのか、既に実証・実験済みだったわけだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_R

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 11:16:50.88

>>32
は？wwwブースト圧に二段過給器が意味無いなら二段にしてた英米はただのアホだなwww
ブースト制限の事を言ってるなら圧縮率の低い旧式エンジンだとその分余計に過給しないと
高圧縮圧にならなくて馬力を食われるだけで自慢にもならんしなw

https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Merlin
マーリンをハイオクに対応させるとRRが発表したのが1938年で実際に使用が始まるのは1939年
対応したのはマーリンXXからで開発時は未対応なんだよ？w

過去のレースでスペシャル燃料を使った経験はハイオク燃料はまだ大量生産できないハイオク燃料
に対応させたエンジンは通常燃料では駄目駄目という事が分かるって事
だから量産見通しの無い時点で設計されたマーリンは低圧縮の旧式エンジンでしたw

お前の珍説は完全論破ww

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:13:55.29

低圧縮の旧式ダメエンジンにハイオク入れてキチガイブーストで回して
ちゃんと性能発揮してるんだから何か問題なのかねえ
「お前なんか高性能でも旧式なんだー！！」って言えば何か楽しいんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:17:05.40

>>34
そんな話はしてないが？w
マーリンが低圧縮なのがハイオク対応のためだという恥さらし珍説を論破してやっただけの事w

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 14:04:46.42

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 16:53:24.46

>だから量産見通しの無い時点で設計されたマーリンは低圧縮の旧式エンジンでしたw

すげーな１つ前の自分のレスも忘れられるんだ
なんつーか信憑性ゼロつーかマイナスwww

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 16:59:51.25

>>37
なんだ文盲在日か？w
最初からマーリンはハイオク前提じゃない旧式エンジンだと言ってるだろw

ハイオクの量産目処が立たない時に設計されたのにどうやってハイオク前提で作るんだよw
矛盾突かれて火病かw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:36:55.35

>>32
＞ロールス・ロイスは100オクタン、もしくはそれ以上の規格化されたハイオクを使って
＞何をすればいいのか、既に実証・実験済みだったわけだ

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:39:11.39

>>32
＞ロールス・ロイスは100オクタン、もしくはそれ以上の規格化されたハイオクを使って
＞何をすればいいのか、既に実証・実験済みだったわけだ

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:42:11.73

―どの工場で生産された戦車を使っていましたか？
　最初はソルモヴォ［ゴーリキー（現ニージニー・ノヴゴロド）市のクラースノエ・ソルモヴォ工場］製が来て、
その後はソルモヴォ製とタギル［ニージニー・タギル市。大規模な戦車工場があった］製がごっちゃになった。
タギルのやつの方が少し砲塔が大きく、使いやすくはあった。まあ、ほとんど一緒だけどね。ある時、
ヴァレンタイン戦車が送られてきた。我が隊にアメリカの戦車［実際にはヴァレンタインはイギリスの戦車だが、
カナダでも生産されていたためアメリカ製と誤解されたのかもしれない］が来ると聞いて、みんな技術部長
のところへ通い、自分の戦車の文句を言い始めた。エンジンの調子が悪いだとか何とかかんとか、あらゆる理由
を見つけてはアメリカ製に乗り換えようとしたわけだ。で、実際に送られてきてみると…おやおや、これはまた
何という戦車だろう…我々の戦車は内装などは全く粗雑なもので、表面はざらつくし、溶接の痕が盛り上がっ
ていることもある。一方、ヴァレンタインの中に入ってみると、柔らかい革が貼られ、入口、出口、発射など全て
金色の文字で表示してある。だが、ガソリンエンジンはロウソクのようによく燃えた。またヴァレンタインの履帯
はゴムと金属を組み合わせたものだった。パレードをやるには結構かもしれないが、戦場で使うと、
ちょっと傾いただけですぐに外れてしまう。ヴォロチカ・ソモフ、さっき話に出したあの男だが、彼はある時でかい
ハンマーを持って戦車によじ登り、装甲板をぶっ叩いたことがある。するとどうだ、ハンマーは２０ミリほどもめり
込んだじゃないか！後から説明を受けたところによれば、彼らは柔軟な装甲板を採用していたのだ。砲弾に貫通
されても破片は飛び散らない、ということだった。また、砲の威力も弱い。あの戦争では全くもって使い物に
ならない戦車だった。その後、ヴァレンタインは次々に火災を起こしたが、おそらく故意にやったのだろうと思う。
私も１両、そういう経験をしている…あの戦車で戦うのは大変だ。乗るだけで怖くなってしまう。T-34とは比べ物にならない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/shishkin5.html

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:48:06.97

>>34
＞ちゃんと性能発揮してるんだから何か問題なのかねえ

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 20:56:54.79

>>34
＞ちゃんと性能発揮してるんだから何か問題なのかねえ

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:39:41.93

ハイオクだなんだとどっちもNAエンジンの知識しかないのかよ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:42:04.13

ふつうエンジンで圧縮比と言う所を圧縮率とかいう素人もいるし

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 21:42:43.31

>>33
どんだけ無知の上塗りするんだ

マーリン知ら過ぎの池沼

まず、マーリンXXはスピットファイアに積まれていない
あまり重要じゃないタイプ

100オクタンを最初に積んだマーリンでも無い上に
お前がドヤ顔で顔真っ赤にしてる、二段過給でも無い

バカ過ぎる

https://en.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire_(early_Merlin-powered_variants)#Mk_II_.28Type_329.29

最初に100オクタンを使ったのはMerlin III な
1310hp　でブーストは(+12lbs)でてる

Merlin IIIは
1939年作成のMerlin IIを適当に100オクタン対応をしただけで
1940初期にいきなり、誉以上のブースト圧

BoB中にいきなり投入できた訳だ
当然、一段一速

二段過給は単に高高度性能を上げるだけで
ブースト圧とは関係ない

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:05:09.01

>>46
＞マーリンXXはスピットファイアに積まれていないあまり重要じゃないタイプ

『ハリケーン Mk. II』『バトルオブブリテン』で検索したら？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:08:47.71

>>36
バトルオブブリテンの主力はハリケーンであってスピットファイアでは無かった。
そしてこのときのハリケーンのエンジンは『マーリンVV』だった。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:10:51.01

>>47
また、恥の上塗りw

検索しろだって、ソースがだせない上に
人に頼るとか無能過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:30:59.32

>>39
>>42
スピットファイアもハリケーンも、大戦後半になると、米軍機はもちろんソ連機にも見劣りが明らかにw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:32:24.47

Merlin in Perspective: The Combat Years ぐらいみて話せばいいのにね
http://i.imgur.com/EUzHKZ2.png

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:33:30.30

>>3
>>40
ユーロファイターではロシア空軍に対抗できないのと良く似てるw

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:40:21.21

ハリケーンは布張り引きずっていたくらいなものだし致し方ないだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:43:27.06

>>49
1940年のバトルオブブリテンの主力はハリケーンで、かつそのエンジンはマーリンVV。違うか？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:46:49.63

>>50
どんだけ無知晒すんだよ

米軍機で一番高性能なのはスピットの二年落ちのエンジン積んだP-51で

そのP-51に何処の国の戦闘機もコテンパンにやられていたのにw

http://www.spitfireperformance.com/spit1-109espeed-blue2.jpg
http://www.spitfireperformance.com/109f_spitvb.jpg
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109gspeed.jpg
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109g-level.jpg
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-level.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:51:04.39

>>55
＞米軍機で一番高性能なのはスピットの二年落ちのエンジン積んだP-51で

ふーん。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:00:48.78

ボフォースもイスパノスイザもパクリなのか？　ライセンスの売買なんてどこの国でも普通だろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:19:41.30

>>55
アメリカは食い詰め者のイギリス人が造った若い国だけど、戦後から現在までイギリスはアメリカの尻に
敷かれてる。ユーロファイターなんて役立たず。青は藍より出でて藍より青しって言うんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:24:48.77

マーリンのライセンスが買われたからといって、P-51がマーリンの亜流だなんて馬鹿げている。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:27:12.70

ブースト圧って言ってるのはエンジン壊さないための運転制限で過給器付きのエンジンは
空気の濃い高度だと制限越えて過給されるとノッキング起こすんでブースト計で超えないように
監視する必要があるんよ

エンジンの圧縮比が低いと同じグレードのガソリンでもノッキング起こす過給圧が高くなるけど
燃焼効率は圧縮比に比例するんでその場合過給制限が高いのは自慢にならないわけで…

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:39:09.47

>>55
＞米軍機で一番高性能なのはスピットの二年落ちのエンジン積んだP-51で

P-51Bは輸入したマーリンをそのまま使ったわけじゃないよ。あのままではエンジン過熱で実戦使用できない。

　初め、この「マーリン」エンジンをのせた機体は、Ｐ51ではなくＰ78とよばれる予定になっていたが、
テストの結果、アリソン社のエンジンをのせたこれまでのムスタングは生産中止と決定され、
ＸＰ78〔Ｘの接頭記号は試作機や改造試験中をしめす〕という番号は使われずに終った。
　この改造機の初めてのテストは、一九四二年十一月三十日に、ノースアメリカン社のテスト・パイロット、
ボブ・チルトンの手で行なわれた。
　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、
エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。
　そして放熱器を改造する必要のあることがわかり、テストは、その年の十二月まで再開されなかった。
　そして最終テストの結果、これまでアジソン・エンジンつきのムスタングの最高速度が、
高度五七〇〇メートルで六二〇キロだったのにたいして、高度九〇〇〇メートルで七〇〇キロにまで向上したことがわかった。
　そのほか、各種の性能も飛躍的に改善されていることがはっきりし、このＰ51Ｂ-ＮＡの生産は、
ただちに始められることになった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/app4.htm

＞離陸してから四五分後に、エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。

これがロールスロイスの実力であり、こんなエンジンで長距離渡洋爆撃は絶対に無理w

>>24
＞関門トンネル破壊用にグランドスラムを使う計画はあった
＞当時グランドスラムを積める爆撃機はランカスターしか居ない

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:54:02.66

>>61
ここの住人は何で無知ばっかなんだろ
熱対策はそりゃ、馬力のないアリソン用の冷却だっただけだw
高馬力のマーリンを積むならそりゃ改良しないと熱対策できない
パッカード、マーリンはあくまで工作・生産系の改良で

逆輸入して、スピットやランカスターに
同等品として積んでることも知らない池沼

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:05:12.26

>>62
＞逆輸入して、スピットやランカスターに
＞同等品として積んでることも知らない池沼

要するに英軍は専ら米国頼みだったってことだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 03:02:12.57

昔は有鉛ガソリンも売ってたもんじゃが

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 07:53:25.28

>>62
軍板住民全員無知呼ばわりしてマーリンのオーバーヒート問題を知らないとか…
スピットもエンジンのオーバーヒートが問題でラジエター増設してるんだが

>>64
今でも航空ガソリンエンジン用のAVGASは有鉛だよ
日本で使われてる国産のAVG100はアメリカで生産してるAVG100LLの規定値を満たす四エチル鉛を
アンチノック剤として含んでる

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 08:51:21.62

Merlin in Perspectiveの引用も無しでどいつも目くそ鼻くそ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 09:31:17.73

>>65
＞軍板住民全員無知呼ばわりしてマーリンのオーバーヒート問題を知らないとか…
＞スピットもエンジンのオーバーヒートが問題でラジエター増設してるんだが

動力にならない排熱が多いってのは、それだけ燃費効率や航続距離が悪そうに思えてならない。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 09:37:15.28

>>66
本一冊引用したところで目くそ鼻くその素人には変わりないだろう…
他人を無知呼ばわりできるほど知識を披露したのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 11:42:45.98

>>46
恥さらしの珍説論破されたからってそんな無様で見苦しいレスしなくてもいいぞww

マーリンXXがスピットファイアに積まれてたとか100オクタンを最初に積んだマーリンだとか
二段過給だとかどこに書いてあるんだ？ww
真っ赤になって相手が書いてもない事並べ立てて論破だとかwwwwオツムお子ちゃま杉だろww

マーリンXXが初めて100オクタンに対応してたってWikiの記述を教えてやっただけでその火病ぷりw

イギリスがマーリンで100オクタンを実戦に使う以前の1938年に日本軍は重慶爆撃で100オクタン燃料
使ってるんだが？w
対応エンジンでなくても100オクタン燃料の出力と燃費向上効果はあるってのはとっくに分かってるんだよw

さらにすでに他の奴に指摘されてるブーストの勘違いを繰り返してる有様w
お前がドヤ顔で出してるブーストは運転制限w
過給器の性能でここまで加圧できますって上限じゃないんだよ？ww

それ以上上げたらミスファイアで壊れるかもしれない限界値で圧縮比の低いエンジンだと
その分高いだけなんだよwww
恥の上塗りご苦労さんww

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:29:21.82

無知、バカ、池沼と罵倒してるのは技術者として失格だと思う
人格攻撃の場所と間違えてるのは恥ずかしいよ
根拠ソースを示せば良いだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:41:02.12

いやいやww2chの素人相手に恥じさらす技術者なんか居らんやろww
書いてる事が航空機の知識なしの素人丸出しやしw

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 13:53:39.87

レギュラーエンジンの車にハイオク入れても馬力変わらねーよ脳で語る奴はいるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:03:39.38

生き証人wなんて誰も居ないし
お笑い板の典型w
もっとやれ目糞鼻糞

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:05:02.93

>>65
それ車用の話だしw

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:36:12.72

関連スレ
日中交戦中Me Bf109vs零式艦上戦闘機★２ゼロ戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495701105/

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:05:38.34

>>74
車用と航空機用が同じだと思ってる人も多いので一応…

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:10:50.49

市中のSSGSでは航空燃料は売ってないよ
川崎にいた頃有鉛をずっと売ってる店が
有ったなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:46:19.78

AVGASの入れられる飛行場自体減ってるのよTT;
プラン立てる前に一泊駐機するなら飛行場で給油できるか確認しないと飛べない
レフューラーも来ない飛行場も増えててドラム缶買いで単価が上がる

自動車用エンジンやディーゼル載せた機体が増えるのもわかる…
訓練所のある飛行場ならたいていは固定スタンドあるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:52:16.38

>>69
池沼でかつ記憶障害か、どんだけキチガイなんだよw
しかもソース英語も読めない馬鹿だな
>>33
>は？wwwブースト圧に二段過給器が意味無いなら二段にしてた英米はただのアホだなwww
>ブースト制限の事を言ってるなら圧縮率の低い旧式エンジンだとその分余計に過給しないと
>高圧縮圧にならなくて馬力を食われるだけで自慢にもならんしなw

ここで二段過給のキチガイドヤ顔をして

>https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Merlin
>マーリンをハイオクに対応させるとRRが発表したのが1938年で実際に使用が始まるのは1939年
>対応したのはマーリンXXからで開発時は未対応なんだよ？w

英語wikiで必死に探した1段過給のマーリンXXをドヤ顔で説明
しかも原文はコレな
> which was designed to run on 100 octane fuel
designed な
使用じゃないんだよwww

英語0点の馬鹿確定

しかも

>>69

>マーリンXXが初めて100オクタンに対応してたってWikiの記述を教えてやっただけでその火病ぷりw

で、まだ気づかずに間違えてる
対応はなんて英語で書くんだよwww
今度は英語も読めない馬鹿を何回も晒して、ほんとアホだなー

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:35:10.76

> which was designed to run on 100 octane fuel
>マーリンXXが初めて100オクタンに対応してたって

同一内容に思えるが、同一人物のレスなのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:44:50.56

>>32
＞シュナイダー・トロフィー・レースは
＞規格化されていない、最先端の合成燃料を使って
＞何をすればいいのかの知見を得るレース

イタリアも何度か優勝しているが、第二次大戦のイタリア空軍ってどんなんだった？

＞　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、
＞エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。

『航続性能は抜きで』ってルールなのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:02:47.26

>>61
＞　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、
＞エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。

ロールスロイスマーリンは元々、『シュナイダー・トロフィー・レース』のための競技用だから。
競技でならイタリアだってイギリスに引けを取らないが、実戦使用となるとこれは別の問題が生じる。

　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

↑
これも競技には強いが実戦ではダメですってこと！

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:14:32.46

>>33
＞だから量産見通しの無い時点で設計されたマーリンは低圧縮の旧式エンジンでしたw

するとロイヤルエアフォースは競技用のエンジンを、大戦の終盤まで使い続けてたってか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 01:16:38.71

>>39
＞－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
＞「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
＞の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」

第二次世界大戦は、『シュナイダー・トロフィー・レース』じゃねえ！！

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 04:18:22.89

>>51
>>66
＞Merlin in Perspective: The Combat Years

でも実戦参加以前のマーリンエンジンは、専ら『競技用』なんでしょ？

>>61
＞　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、
＞エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 09:44:38.63

>>79
横からだけど突っ込みどころが間違ってるのよ…
その英文だと100オクタンガソリン仕様って意味で対応というのは間違いにならない

＞対応したのはマーリンXXからで開発時は未対応なんだよ？w
間違えてるのはこっちで

100オクタンガソリン仕様じゃない航空エンジンでも100オクタンガソリンは使えて性能も上がる
これは対応してるって事になる
100オクタンガソリン仕様エンジンにそれ未満のオクタン価のガソリンを使うと不具合が出る
可能性があってこっちが未対応

現行の機体でも指定未満のオクタン価の物は使ったらダメだけど指定以上なら使っていい

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 10:47:14.32

>>86

designedを対応とか英語0点がここは多いな

スーチャーの作りを知らなさ過ぎ
上に貼ってやったレベルスピードの見方も知らないのまるわかりだよ

http://www.spitfireperformance.com/spit1-109espeed-blue2.jpg

スピットMk.1に

レギュラーで+6.25lbsブーストのレベルスピード
と
ハイオクで+12lbsブーストのレベルスピード

がある

とりあえず、適当に専用設計でなくてもハイオクを入れて
ブーストを上げれる（結果高馬力）わけだ

これはこの後もマーリンはより上位のグレードが出る度に同じことをしてる

それで専用設計じゃないと、見ての通り全開高度や高高度性能は変らん
低高度番長を作るのは簡単

スーチャーで
「対応」と「使用」は別次元の話し

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:25:51.49

>>87
さらに横からだけど、>>86のひとは、designed=対応とは言ってないよ。
87とほとんど同じこと言ってるとおもうのだけど…

で「使用」て「仕様」の誤字じゃないの？
誤字じゃないならどう言った用語？
文字通り「使う」と言う意味で使ってる？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:28:31.32

>>79
見苦しいレスに突っ込み入れられたら散々知恵を絞ったあげく今度は言葉遊びかw
民進議員みたいな奴だなww
また突っ込まれて墓穴掘ってるのは笑えるwww

だいたいImproved fuelsの処を読めば1938年から国内で少量の100オクタンが使えるようになった
て書いてあるだろww英語が読めないのはお前じゃねぇかww

>>87
親切に教えてくれてるのに的外れな反論とか馬鹿すぎるww
仕様が分からなくて使用とか書いてる馬鹿の癖に英語以前に日本語覚えろよw

100オクタン設計になって無くても性能が上がるのは>>69で教えてやっただろ？w
知ってましたみたいに書いてるんじゃねぇよww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:09:33.88

>>87
ちょwwお前wwww自分がドヤ顔で張ったwebの説明も読めないのかよwww

＞http://www.spitfireperformance.com/spit1-109espeed-blue2.jpg
＞スピットMk.1に
＞レギュラーで+6.25lbsブーストのレベルスピード
と
＞ハイオクで+12lbsブーストのレベルスピード
＞がある

そのグラフは100オクタンガソリン使ってパワー出すためにカットオフバルブに穴開けて
ブーストコントロールカットアウト機構つけて5分間の緊急出力できるようにしたのを比較してるw

ようするにどっちも100オクタンガソリン使ってるんだよww
ブーストコントロールカットアウトレバー引くと過給圧が+6.25lbsから+12lbsになってそのグラフの差になるw
デタラメの解説まで付けて恥さらしにもほどがあるだろwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:16:58.63

>>90

>ようするにどっちも100オクタンガソリン使ってるんだよww
英語0点確定www

http://www.spitfireperformance.com/spitfire-I.html

The above tests were all carried out using 87 octane fuel with boost limited to +6.25 lbs./sq.in.
Climb figures were achieved using the 2600 rpm 1/2 hour climb limit. By the Battle of Britain
all operational squadrons had changed over to 100 octane fuel and the engine limits on the Spitfires
had been increased to +12 lbs./sq.in. 3,000 rpm with 1/2 hour climb limit increased to 2850 - 3000 rpm.
Royal Aircraft Establishment figures for a Spitfire I using +12 lbs/sq.
in. boost are 314 mph at Sea Level and 359 mph at a full throttle height of 11,500 feet.

ほんと頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:27:54.19

>>89-90

キチガイよっぽど悔しいんだな

>>46
で示してやったソース先にも同じことが書いてあるんだよ
同じブースト圧なのにも気づかないとか池沼過ぎ

まあ英語が読めないバカだからしょうがないな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:28:26.30

>>91
馬鹿すぎるww
http://www.spitfireperformance.com/spit1
その文はここにある可変ピッチプロペラと恒速ピッチプロペラの比較の表の事ww

http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html
お前が張ったグラフはこっちの100オクタンガソリンでのブースト比較のグラフの方なんだよww
そのグラフは両方100オクタンガソリン使ってあるww
もうね・・・・ww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:29:43.51

スレ違いの話で罵り合ってる君たちは日本語０点だな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:30:54.06

>>93
もういいよ、英語0点のデタラメ翻訳とかいらないからさ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:33:39.15

>>95
自分の馬鹿さにやっと気が付いて逃亡かww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:35:10.34

>>96

>ようするにどっちも100オクタンガソリン使ってるんだよww
これ最高に馬鹿すぎて笑わせて貰ったよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:36:22.43

>>97
自分の愚かさに笑いが出て仕方なかっただろ？www

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:37:01.44

>>98
designed
はどういう意味なのwwww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:38:55.00

>>99
お前の主張する使用でないのは確かだなww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:39:32.63

なんだこの半芝同士が煽り有っている恐怖のスレは…

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:41:12.82

>>100
それで、結局100octaneを最初に使ったマーリンはどれなんだよw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:43:47.18

>>102
そんなのはRRのラボの研究員に聞けよw
立ち会ったわけじゃないからなw

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:48:49.91

>>103

自分で答えだしてるじゃんwww
>>90

>ようするにどっちも100オクタンガソリン使ってるんだよww

>>93

>お前が張ったグラフはこっちの100オクタンガソリンでのブースト比較のグラフの方なんだよww
>そのグラフは両方100オクタンガソリン使ってあるww

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:52:24.45

>>104
アホだろw
データ取るのに実際に飛ばすんだからそれ以前にベンチテストくらいするだろw
その時どのタイプのマーリンで最初に試したかなんか分からんだろがwww

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 06:33:21.78

7 長距離援護から地上爆撃に top
　一九四五年の初夏にはいると、Ｂ29は、これまでの高々度爆撃の戦術を、夜間の中高度ないし
比較的低高度の爆撃へときりかえた。
　このことは、ムスタングにとって、長距離援護飛行の任務が終ったことを意味していた。しかし、
地上目標にたいする銃爆撃作戦は、もちろん続行された。
　東京周辺地区にたいする攻撃が行われたのは、一九四五年六月二十三日のことである。
　この日、日本機の迎撃は猛烈をきわめ、侵攻した一個飛行連隊のうち、やっと一個飛行隊だけが
〔つまり四分の一だけ〕低空に舞いおり、茨城県の下館基地に銃撃をくわえることができただけだった。
　下館上空でも六〇機以上の迎撃機が現われ、そのうちの九機を飛行場周辺に撃墜した。
　ムスタングは、一機が空戦中に撃墜されたが、パイロットは無事に脱出した。
　このように日本軍の迎撃は、ムスタングが日本本土の奥へ侵攻していくのにつれて、
その激しさをくわえてきたのだった。
　この日、日本軍にあたえた損害は、空戦による撃墜一九機、地上での大破炎上一三機にのぼった。
　ムスタング二機が被弾したが、かろうじて海上の集結点に辿り着き、パイロットはその近く
で機外に脱出して、潜水艦に収容されたのであった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/app9.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:21:23.17

>>106
戦果はザックリ15:1か

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:38:06.95

VII Fighter Command Summary of Escort & Strike to Japan
6月23日各務原、明治飛行場
戦闘機掃蕩　出撃機数118 有効戦闘数99 日本機撃墜主張19 損失3 損傷3

撃墜実数じゃないね