【四式戦闘機】疾風 Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
探検
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/05/15(月) 11:16:56.61ID:05NTyeGN918名無し三等兵
2017/08/20(日) 00:39:59.21ID:ekm9qQxs アメリカのキング2作戦にまんまと引っかかって
意味も無く航空機消耗しまくった話ですが
意味も無く航空機消耗しまくった話ですが
919名無し三等兵
2017/08/20(日) 00:49:32.58ID:0lsrvd8C 会敵条件、出撃状況が全く違うのを比べても意味ないだろ
ルーデルなんて攻撃目標が大体分かってる地上部隊とかだろw
ルーデルなんて攻撃目標が大体分かってる地上部隊とかだろw
921名無し三等兵
2017/08/20(日) 01:16:48.83ID:IB5emVbo >>916
それはレイテ沖海戦「のみ」で見てるからだよ。
フィリピンで2000機損失して日本軍の航空隊は壊滅してる
よくにわかに起こりがちなんだけど、例えば限定された一つの作戦しか見れないと、「硫黄島はノルマンディーより死傷者ガー」みたいに言っちゃうの。
でも実はその後から展開される内陸部のドイツ軍撃破や一連の戦闘を含めるとどこからどこまでって線引きが難しいのよ。
硫黄島じゃ「島」ってはっきり線引き出来るからね。
この様に一連の戦闘で行われた「損害」を見るのに、戦域や時間を区切って見るのは難しいし戦闘の実態を必ずしも表しているとは限らないんだ。
例えばレイテ沖海戦つってもさ
レイテ島ってどこにあるか分かるよね?
ルソン島からめちゃくちゃ離れてんのよ。
んで、レイテ島に出撃する日本軍航空隊をぶっ叩く為に出撃したとするよ。
日本軍航空隊は迎撃戦闘と地上で焼かれて壊滅したよね。
それは一見「レイテ沖」とは全く別の場所で行われた戦闘になるかならないか。
そういった線引きが難しい上に人や機関によっても違うんだよ。
それはレイテ沖海戦「のみ」で見てるからだよ。
フィリピンで2000機損失して日本軍の航空隊は壊滅してる
よくにわかに起こりがちなんだけど、例えば限定された一つの作戦しか見れないと、「硫黄島はノルマンディーより死傷者ガー」みたいに言っちゃうの。
でも実はその後から展開される内陸部のドイツ軍撃破や一連の戦闘を含めるとどこからどこまでって線引きが難しいのよ。
硫黄島じゃ「島」ってはっきり線引き出来るからね。
この様に一連の戦闘で行われた「損害」を見るのに、戦域や時間を区切って見るのは難しいし戦闘の実態を必ずしも表しているとは限らないんだ。
例えばレイテ沖海戦つってもさ
レイテ島ってどこにあるか分かるよね?
ルソン島からめちゃくちゃ離れてんのよ。
んで、レイテ島に出撃する日本軍航空隊をぶっ叩く為に出撃したとするよ。
日本軍航空隊は迎撃戦闘と地上で焼かれて壊滅したよね。
それは一見「レイテ沖」とは全く別の場所で行われた戦闘になるかならないか。
そういった線引きが難しい上に人や機関によっても違うんだよ。
922名無し三等兵
2017/08/20(日) 01:31:55.90ID:ekm9qQxs >>921
馬鹿な勘違いとか恥ずかしい奴だな
キング2作戦って書いただろ
キング2作戦中
日本機が1000機も集めれてたのは
台湾沖航空戦位で
結局、1000機単位の稼働機はコレだけ
たった3日の戦いで、レイテ沖海戦にはわずか300機
この雀の涙の作戦機すら、日を追う毎にガンガン削れていった訳だ
まず、台湾沖航空戦から一気に作戦機が700も減った事を説明してもらおうか
馬鹿な勘違いとか恥ずかしい奴だな
キング2作戦って書いただろ
キング2作戦中
日本機が1000機も集めれてたのは
台湾沖航空戦位で
結局、1000機単位の稼働機はコレだけ
たった3日の戦いで、レイテ沖海戦にはわずか300機
この雀の涙の作戦機すら、日を追う毎にガンガン削れていった訳だ
まず、台湾沖航空戦から一気に作戦機が700も減った事を説明してもらおうか
923名無し三等兵
2017/08/20(日) 01:50:13.17ID:jgUz6GKh 稼動機1,000機集めるのに何千機用意したんだよw
米第20空軍はサイパンテニアングアムにB-29を1,200機保有してたが稼動機は300機くらいだぞw
米第20空軍はサイパンテニアングアムにB-29を1,200機保有してたが稼動機は300機くらいだぞw
924名無し三等兵
2017/08/20(日) 02:00:28.80ID:IB5emVbo >>922
だ〜か〜ら
「レイテ沖海戦の航空戦」
と
「比島航空戦」
は同じじゃないんだって。
レイテ沖海戦やキング2作戦じゃなくて
「比島航空戦」を見ないとダメなのよ。
日本軍が1000機も集められたのは台湾沖航空戦だけじゃないんだよ
比島航空戦には2000機が参加してその殆どが壊滅したの。
因みにだけど台湾沖航空戦は
「(二)我方の損害 飛行機未帰還312機」
だから地上で撃破された機体や事故で失われた機体、被弾したが帰還した機体などが必ずしも入ってる訳でもない。
だから言えるのは、まず「情報が足りないのでもうちょっと調べてから言ってくれ」
なんだよ。
別に君たちの意見を嘘だとか言ってるんじゃなくて、もう一度整理してから来てくれ、と。
だ〜か〜ら
「レイテ沖海戦の航空戦」
と
「比島航空戦」
は同じじゃないんだって。
レイテ沖海戦やキング2作戦じゃなくて
「比島航空戦」を見ないとダメなのよ。
日本軍が1000機も集められたのは台湾沖航空戦だけじゃないんだよ
比島航空戦には2000機が参加してその殆どが壊滅したの。
因みにだけど台湾沖航空戦は
「(二)我方の損害 飛行機未帰還312機」
だから地上で撃破された機体や事故で失われた機体、被弾したが帰還した機体などが必ずしも入ってる訳でもない。
だから言えるのは、まず「情報が足りないのでもうちょっと調べてから言ってくれ」
なんだよ。
別に君たちの意見を嘘だとか言ってるんじゃなくて、もう一度整理してから来てくれ、と。
925名無し三等兵
2017/08/20(日) 03:29:53.97ID:/NUtGoJb >>904
>戦後、アメリカの飛行艇に乗ったら水が漏れることはなく、技術力の差を思い知らされた
P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
>戦後、アメリカの飛行艇に乗ったら水が漏れることはなく、技術力の差を思い知らされた
P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
926名無し三等兵
2017/08/20(日) 03:42:35.08ID:AkIri/b9 中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロってふざけんな!
927名無し三等兵
2017/08/20(日) 08:45:54.28ID:ekm9qQxs >>924
ほんと頭悪い書き方だな
集めた機体の数じゃなくて、稼働率の話をしてるんだろ
お前の言う「比島航空戦」とやらは、日付は何時から何時なんだよw
台湾沖航空戦以上の稼働機の戦いのソースは何処なの?
台湾沖航空戦ではフィリピンの戦力もほとんど集結な
日本の計画は捷号作戦だろ
作戦機は集めるだけ集めようとしたけど、アメリカのキング2作戦で狙い通りに航空殲滅されて
まともな稼働機なんて無かった
あと台湾沖航空戦の作戦機は1200機以上で、やられたのは確かに300機位だ
その差分の機体はどうして生まれたかって話をしてるんだよ馬鹿
ほんと頭悪い書き方だな
集めた機体の数じゃなくて、稼働率の話をしてるんだろ
お前の言う「比島航空戦」とやらは、日付は何時から何時なんだよw
台湾沖航空戦以上の稼働機の戦いのソースは何処なの?
台湾沖航空戦ではフィリピンの戦力もほとんど集結な
日本の計画は捷号作戦だろ
作戦機は集めるだけ集めようとしたけど、アメリカのキング2作戦で狙い通りに航空殲滅されて
まともな稼働機なんて無かった
あと台湾沖航空戦の作戦機は1200機以上で、やられたのは確かに300機位だ
その差分の機体はどうして生まれたかって話をしてるんだよ馬鹿
928ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2017/08/20(日) 11:24:05.90ID:oFAs7v+a とりあえず調べているうちに>881の
>振動対策したのはフレアツールで加工できないダブルフレアなw
これが大嘘だ(ダブルフレアも勿論フレアツールで2ステップ掛ければ加工できる)ということが判ったので、
『自分の体験の範囲だけの知識で碇氏の本を否定している』
このお釈迦様の言うことは全然あてにならないということになった。
ちょっと残念ではある。
>振動対策したのはフレアツールで加工できないダブルフレアなw
これが大嘘だ(ダブルフレアも勿論フレアツールで2ステップ掛ければ加工できる)ということが判ったので、
『自分の体験の範囲だけの知識で碇氏の本を否定している』
このお釈迦様の言うことは全然あてにならないということになった。
ちょっと残念ではある。
929名無し三等兵
2017/08/20(日) 12:13:24.54ID:jgUz6GKh >>928
マジかよwww昔はダブルフレアツールかバブルフレアツール使わないとコンベックスやセージングできなくて
加工できなかったんだよwwwwwwwwアタッチメント無しでどうやって加工するんだ??ww
つかそんな下らん突込み返してないで日本じゃフレアツールが使われてなかったっていう珍説の証明しろよww
マジかよwww昔はダブルフレアツールかバブルフレアツール使わないとコンベックスやセージングできなくて
加工できなかったんだよwwwwwwwwアタッチメント無しでどうやって加工するんだ??ww
つかそんな下らん突込み返してないで日本じゃフレアツールが使われてなかったっていう珍説の証明しろよww
930名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:05:56.37ID:r2I8PhZ9 >>927
しつこいなぁ。やられたってのは未帰還でしょ。
やられてはいないけど帰還した機体や事故った機体は含まれていないって自分で認めるって事でいいの?
更には地上撃破も本来なら被害のうちに入るんだが。それを含めないの?
ちょっと整理してから来てくれよ。
被弾した飛行機がまた次満足に飛べるとも分からないんだよ。
何をそんなに腹を立てているんだ?
しつこいなぁ。やられたってのは未帰還でしょ。
やられてはいないけど帰還した機体や事故った機体は含まれていないって自分で認めるって事でいいの?
更には地上撃破も本来なら被害のうちに入るんだが。それを含めないの?
ちょっと整理してから来てくれよ。
被弾した飛行機がまた次満足に飛べるとも分からないんだよ。
何をそんなに腹を立てているんだ?
931名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:16:38.23ID:ekm9qQxs >>930
アホすぎwww
稼働率の話だって言ってるだろ馬鹿
稼働率な
台湾沖航空戦
900機 = 1200機-未完機300機
600機 = 900機-レイテ沖海戦の実働機300
この600機は撃墜もされてないのに何で
レイテ沖海戦に居なかったのかって話だよ
この600機は何ですか?
馬鹿はここまで言わないとわからないの?
アホすぎwww
稼働率の話だって言ってるだろ馬鹿
稼働率な
台湾沖航空戦
900機 = 1200機-未完機300機
600機 = 900機-レイテ沖海戦の実働機300
この600機は撃墜もされてないのに何で
レイテ沖海戦に居なかったのかって話だよ
この600機は何ですか?
馬鹿はここまで言わないとわからないの?
932名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:26:55.38ID:r2I8PhZ9 >>931
逆にこちらが何度も言ってまだ分からないの?
被弾した機体や事故や地上撃破された機体が未帰還機312機に入っていないかもしれないって言っているんだよ。
だから未帰還機312機のデータじゃなくて、被弾機を含めたその航空隊の詳細なデータが無いことには無理だから、整理してから来いって言ってるの。
これでもまだ分からない?
逆にこちらが何度も言ってまだ分からないの?
被弾した機体や事故や地上撃破された機体が未帰還機312機に入っていないかもしれないって言っているんだよ。
だから未帰還機312機のデータじゃなくて、被弾機を含めたその航空隊の詳細なデータが無いことには無理だから、整理してから来いって言ってるの。
これでもまだ分からない?
933名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:30:52.28ID:ekm9qQxs >>932
被弾した機体や事故や地上撃破された機体がが600機もあるかよwww
そもそも空中戦はほとんど発生してないので
被弾した機体や事故や地上撃破は未完機のスコアの方に決まってるだろ馬鹿
そんなの別カウントなわけねーだろ無能
被弾した機体や事故や地上撃破された機体がが600機もあるかよwww
そもそも空中戦はほとんど発生してないので
被弾した機体や事故や地上撃破は未完機のスコアの方に決まってるだろ馬鹿
そんなの別カウントなわけねーだろ無能
934名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:33:29.43ID:ekm9qQxs935名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:46:24.63ID:jgUz6GKh ID:ekm9qQxsは未帰還に地上撃破や損傷機が含まれると思ってるのかよww
アホ過ぎてお話にならんだろwww
アホ過ぎてお話にならんだろwww
936名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:51:10.17ID:r2I8PhZ9938名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:56:27.09ID:ekm9qQxs939名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:59:21.20ID:OTxSTcC9 ありゃりゃ又々始まったよ
ヤレヤレ
日本機を下げしないと自我保てない馬鹿なんすかね?
ヤレヤレ
日本機を下げしないと自我保てない馬鹿なんすかね?
940名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:04:56.49ID:jgUz6GKh941名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:07:04.84ID:VVIESsX1 またこの流れか
昔の本の嘘がバレたのがよほどショックだったようだ…
昔の本の嘘がバレたのがよほどショックだったようだ…
942名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:07:15.66ID:4eHtRtoy 前線に送り込んだけど撤収時全機が飛んで帰るわけじゃないから、放置機数なんてわからないじゃん?
943名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:09:34.66ID:0lsrvd8C >>941
証拠を一つも出さずに逃げた奴が何言ってるの?w
証拠を一つも出さずに逃げた奴が何言ってるの?w
944名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:14:23.05ID:VVIESsX1945名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:24:10.70ID:4eHtRtoy 日本機は欧米機より漏れる、焚火暖気で火災起こすぐらい漏れるだろw
946ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2017/08/20(日) 14:30:18.72ID:oFAs7v+a >929
いやさあ、元の本で
>アメリカやドイツでは、パイピングの接合端部を皿状に開くのにちゃんとした機械を使っていたが、わが国では熟練工の技術だけに頼っていた
とある訳だから、それを否定する客観的な証拠をそっちが『自分の現代の知見以外から』持ってくるのが先だろよ実際。
『工務店で買える』とかもその証拠込みでさ。
現代なら『高品質オイルだろうが100オクタンガソリンだろうがそのへんで買える訳だがw』とか言えるけどさ、70年以上前だからね。
あとフレアツールってクランプしてグイグイって形式の物の事だけを念頭に置いてるようだけど、用途によっては管端に棒突っ込んで叩くタイプもあるよね?
そういうのだと名前は同じフレアツールでも『ちゃんとした機械』っぽくは無いし、施工者の技量が製品に反映されるよね?
いやさあ、元の本で
>アメリカやドイツでは、パイピングの接合端部を皿状に開くのにちゃんとした機械を使っていたが、わが国では熟練工の技術だけに頼っていた
とある訳だから、それを否定する客観的な証拠をそっちが『自分の現代の知見以外から』持ってくるのが先だろよ実際。
『工務店で買える』とかもその証拠込みでさ。
現代なら『高品質オイルだろうが100オクタンガソリンだろうがそのへんで買える訳だがw』とか言えるけどさ、70年以上前だからね。
あとフレアツールってクランプしてグイグイって形式の物の事だけを念頭に置いてるようだけど、用途によっては管端に棒突っ込んで叩くタイプもあるよね?
そういうのだと名前は同じフレアツールでも『ちゃんとした機械』っぽくは無いし、施工者の技量が製品に反映されるよね?
947名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:31:54.72ID:0lsrvd8C948名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:37:07.82ID:jgUz6GKh >>945
必ず火災が起きるから焚き火暖気が禁止になったのならいつも漏れが酷いんだろうな
そんな話は見た事が無いがw
一式戦のwikiで千島で越冬した時に整備隊は一晩中エンジン下で焚火を行い暖気に努るなどしている。
て話が紹介されてるが?www
あれあれ?漏れが酷くて火災になるんじゃね?wwww
必ず火災が起きるから焚き火暖気が禁止になったのならいつも漏れが酷いんだろうな
そんな話は見た事が無いがw
一式戦のwikiで千島で越冬した時に整備隊は一晩中エンジン下で焚火を行い暖気に努るなどしている。
て話が紹介されてるが?www
あれあれ?漏れが酷くて火災になるんじゃね?wwww
949名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:37:49.92ID:KKaEoCvz ウンコ漏れそう
950名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:42:21.88ID:4eHtRtoy そら整備員が火災起こさないように監視してるからだろw
でも面倒だからオイルは抜いておいて温めてから入れるようにしたところまで知らないんだなw
でも面倒だからオイルは抜いておいて温めてから入れるようにしたところまで知らないんだなw
951名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:44:07.24ID:0lsrvd8C ソースはWikiこれがシナチョンクオリティ
952名無し三等兵
2017/08/20(日) 15:02:42.70ID:knzZWozS ID:jgUz6GKh の高卒ブルーカラー配管工は相変わらずソースやデータのたぐいを絶対出さない
953名無し三等兵
2017/08/20(日) 16:07:17.96ID:jgUz6GKh >>946
棒突っ込んで叩く方法とか言うから調べたけど出てこないぞww
それロウ付け用のセージングツールじゃねぇのかよwww
フレア接続って本に書いてある配管用シングルフレアの話だろ?w
管を広げる道具全部フレアツールて書いてるんじゃねぇだろうな?ww
棒突っ込んで叩く方法とか言うから調べたけど出てこないぞww
それロウ付け用のセージングツールじゃねぇのかよwww
フレア接続って本に書いてある配管用シングルフレアの話だろ?w
管を広げる道具全部フレアツールて書いてるんじゃねぇだろうな?ww
954ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2017/08/20(日) 16:41:02.60ID:oFAs7v+a >953
例えば現代でも用途と配管の材質によってはこれの後半みたいなのがあって、
ttp://www.balkanplumbing.com/learn-how-to-flare-copper-water-tubing/
>あなたはフレアする方法を知っているかもしれないが、2インチ銅管の場合はプロの配管工の技を要する特別なチャレンジになるかもだ
みたいな締めになっているな。
排気管の管端加工とかでも鋼鉄製のツールが使われてる模様。
真鍮のハンマーとかもあるようだが、これは衝撃がかかりすぎないようにするのと、使用環境によっては火花の発生を嫌うためというのもあるのだろう。
んでいわゆる【クランプ式の】フレアツールがカワサキには無かったのだ(なにしろアメリカで航空関連に使われるようになったのが’30年代という最新技術だから)とすると、
・そんな便利なツールは無いから細い配管でも手作業でこれをやれ
という話になって、そりゃできる奴が6人いるだけでもすごいやって事になるわな。
本に書いてあるのはそういうことだと思うんだ。
著者の碇氏は東京都立航空工業高校卒、陸軍航空技術研究所から戦後は横浜工業専門学校(現:横浜国立大学)卒の経歴なんで、こういう所は間違わんだろよ。
例えば現代でも用途と配管の材質によってはこれの後半みたいなのがあって、
ttp://www.balkanplumbing.com/learn-how-to-flare-copper-water-tubing/
>あなたはフレアする方法を知っているかもしれないが、2インチ銅管の場合はプロの配管工の技を要する特別なチャレンジになるかもだ
みたいな締めになっているな。
排気管の管端加工とかでも鋼鉄製のツールが使われてる模様。
真鍮のハンマーとかもあるようだが、これは衝撃がかかりすぎないようにするのと、使用環境によっては火花の発生を嫌うためというのもあるのだろう。
んでいわゆる【クランプ式の】フレアツールがカワサキには無かったのだ(なにしろアメリカで航空関連に使われるようになったのが’30年代という最新技術だから)とすると、
・そんな便利なツールは無いから細い配管でも手作業でこれをやれ
という話になって、そりゃできる奴が6人いるだけでもすごいやって事になるわな。
本に書いてあるのはそういうことだと思うんだ。
著者の碇氏は東京都立航空工業高校卒、陸軍航空技術研究所から戦後は横浜工業専門学校(現:横浜国立大学)卒の経歴なんで、こういう所は間違わんだろよ。
955ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2017/08/20(日) 16:57:43.16ID:oFAs7v+a というか今見つけたインペリアルのフレアツール(ビンテージもの)だと
ttps://picclick.com/Imperial-Eastman-Flaring-Tool-Kit-195-FA-182148792271.html
ネジでツールを押し付ける機構部がない。欠品ではない模様。
挟み込み式のダイでチューブを固定して、付属のマンドレルだかポンチだかで叩いてフレア付けないといけないっぽい。
『ちゃんとした機械』じゃなくて『古くて使い方の難しいフレアツール(道具)しかなかったということなのかな。
ttps://picclick.com/Imperial-Eastman-Flaring-Tool-Kit-195-FA-182148792271.html
ネジでツールを押し付ける機構部がない。欠品ではない模様。
挟み込み式のダイでチューブを固定して、付属のマンドレルだかポンチだかで叩いてフレア付けないといけないっぽい。
『ちゃんとした機械』じゃなくて『古くて使い方の難しいフレアツール(道具)しかなかったということなのかな。
956名無し三等兵
2017/08/20(日) 19:35:09.84ID:jgUz6GKh >>955
折角おもろい物を見つけてくれたんで年配の方に聞いてみたところクランプバーはシングルフレア用の
フレアツールと同じだがやはりロウ付け用のセージングツールという事wまあフレアツールには違いないわけだが…
30年頃からエアコンの取り付けをしてる人の話だと当時のフレアツールは今みたいにクイックハンドル式ラチェット
じゃないが最初からハンドルを回すタイプだったw
クランプバーがあれば叩いて広げられるか聞いたが無理www今の肉厚銅管じゃなくて当時は防錆メッキの
薄厚鋼管ですぐ割れたり切れるwらしいwww
ついでに飛行機で使ってた話をしたら馬鹿言うなwそんな訳ないwあんな脆い物使うはず無いわwww
ロウ付けだろjkwwwと一蹴されたわけだがwww
どういう事だよwwwwwwwwww
折角おもろい物を見つけてくれたんで年配の方に聞いてみたところクランプバーはシングルフレア用の
フレアツールと同じだがやはりロウ付け用のセージングツールという事wまあフレアツールには違いないわけだが…
30年頃からエアコンの取り付けをしてる人の話だと当時のフレアツールは今みたいにクイックハンドル式ラチェット
じゃないが最初からハンドルを回すタイプだったw
クランプバーがあれば叩いて広げられるか聞いたが無理www今の肉厚銅管じゃなくて当時は防錆メッキの
薄厚鋼管ですぐ割れたり切れるwらしいwww
ついでに飛行機で使ってた話をしたら馬鹿言うなwそんな訳ないwあんな脆い物使うはず無いわwww
ロウ付けだろjkwwwと一蹴されたわけだがwww
どういう事だよwwwwwwwwww
957名無し三等兵
2017/08/20(日) 20:07:57.51ID:MplpGkEU 金と材料がもっとあれば、これよりいい戦闘機作れたと思う
アメリカが日本と同じ国力だったら、ここまで作れない
アメリカが日本と同じ国力だったら、ここまで作れない
958名無し三等兵
2017/08/20(日) 20:26:41.38ID:KKaEoCvz いやアメリカ自体航空機というか兵器後進国だし…
数に物を言わせてるだけ
数に物を言わせてるだけ
959名無し三等兵
2017/08/20(日) 20:31:55.57ID:AkIri/b9 大陸打通作戦は1945年3月の「老河口作戦」まで継続されてるが、制空権無き地上軍の進撃なんて可能なのか?
962名無し三等兵
2017/08/20(日) 21:53:35.19ID:AkIri/b9 中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロってどんな夢世界なんだろ?
963名無し三等兵
2017/08/20(日) 22:57:49.29ID:4bIgsvZH 機関銃なんか積むより竹槍×30くらい翼に植えた方が強いのでは?
965名無し三等兵
2017/08/22(火) 09:36:07.65ID:LycIC3e3966名無し三等兵
2017/08/22(火) 11:17:44.41ID:DSpdKOSq 両方ド素人の勘違いでFAw
967名無し三等兵
2017/08/22(火) 12:41:51.53ID:Si/l98mU フレアなんかじゃなく、こんなのをロウ付けしてたんじゃないの?
http://www.haikanbuhin.com/top/detail/asp/detail.asp?gcode=33872
http://www.haikanbuhin.com/top/detail/asp/detail.asp?gcode=33872
969名無し三等兵
2017/08/22(火) 13:27:29.85ID:1no2hxGb 結論
配管の話をしてはいかん!
配管の話をしてはいかん!
971名無し三等兵
2017/08/22(火) 14:01:15.97ID:DSpdKOSq そういうのは両側に雄雌のユニオンを溶接や捻じ込みで付けるリング式継手で配管にはフレアは加工しないw
今なら坊主配管を突っ込んでシールできるのもあるがどっちにしても本はデタラメw
今なら坊主配管を突っ込んでシールできるのもあるがどっちにしても本はデタラメw
972名無し三等兵
2017/08/22(火) 14:41:17.72ID:/37zDSJa そもそも元の話とは何も関係ないので「アホが2匹で配管についてわめいてるっぽいスレ」でも立てて勝手にしてほすぃ
973名無し三等兵
2017/08/22(火) 15:49:48.33ID:DSpdKOSq 問題はその元の話は何だったのか?なんだけどなw
技術者が間違うはず無いようなデタラメを書いてある本でも取材した時に聞いた話はデタラメじゃなかったはずw
無知なライターが端から関係者を貶めようと妄想で捏造してたのなら話は別だがww
技術者が間違うはず無いようなデタラメを書いてある本でも取材した時に聞いた話はデタラメじゃなかったはずw
無知なライターが端から関係者を貶めようと妄想で捏造してたのなら話は別だがww
974名無し三等兵
2017/08/22(火) 17:03:24.08ID:tSRcaG/i 糞コテが明らかに頭逝かれてたような…
975名無し三等兵
2017/08/22(火) 19:12:11.40ID:9BKW4j5d とりあえず草生やすやつはNGでOK。というかもう一人もクソコテの自演くさい
976ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2017/08/22(火) 23:01:11.96ID:h8QHQ45g >965
なんだかよく判らない『当時の証言』(別業種)も出てきたので、とりあえず判断保留せざるを得ない。
俺としては本の記述を否定するような証拠は特に出ていないと思う(そっち方向でも調べては見たのだ)。
なんだかよく判らない『当時の証言』(別業種)も出てきたので、とりあえず判断保留せざるを得ない。
俺としては本の記述を否定するような証拠は特に出ていないと思う(そっち方向でも調べては見たのだ)。
978名無し三等兵
2017/08/22(火) 23:32:00.81ID:mA2i6Pid まだクソコテ諦めてねえのか
980名無し三等兵
2017/08/22(火) 23:52:35.27ID:DSpdKOSq981名無し三等兵
2017/08/23(水) 01:41:37.37ID:UXlIV18t 当時の航空エンジンの図面より潤滑油の接手の一例
http://i.imgur.com/VeV1dmQ.png
当時の航空エンジンの図面より燃料の接手の一例
http://i.imgur.com/M4Ijx9N.png
http://i.imgur.com/VeV1dmQ.png
当時の航空エンジンの図面より燃料の接手の一例
http://i.imgur.com/M4Ijx9N.png
982名無し三等兵
2017/08/23(水) 02:02:55.68ID:UXlIV18t なんか薄いパイプをフレアツールで広げてるんじゃなく、厚みのあるパイプを削ってるんじゃね?
http://www.eakon.info/tool/furea.html
http://www.worldimporttools.com/staff_blog/blog/2008/10/05.htm
>ついでに飛行機で使ってた話をしたら馬鹿言うなwそんな訳ないwあんな脆い物使うはず無いわwww
これとも合致してそう
http://www.eakon.info/tool/furea.html
http://www.worldimporttools.com/staff_blog/blog/2008/10/05.htm
>ついでに飛行機で使ってた話をしたら馬鹿言うなwそんな訳ないwあんな脆い物使うはず無いわwww
これとも合致してそう
983名無し三等兵
2017/08/23(水) 02:25:18.35ID:ASe+wGAV >>981
上のは典型的なリング式継手じゃねぇかw
左側はユニオンで先は配管や機器に捻じ込みか溶接で繋がってる
右側のユニオンは配管を突っ込んでロウ付けだな
配管にフレア加工なんかしてねぇwww
燃料ポンプの図の方はよく分からんw
ポンプが左側で捻じ込みで付けられた逆止弁付きの接続管の図だと思うが…
上のは典型的なリング式継手じゃねぇかw
左側はユニオンで先は配管や機器に捻じ込みか溶接で繋がってる
右側のユニオンは配管を突っ込んでロウ付けだな
配管にフレア加工なんかしてねぇwww
燃料ポンプの図の方はよく分からんw
ポンプが左側で捻じ込みで付けられた逆止弁付きの接続管の図だと思うが…
984名無し三等兵
2017/08/23(水) 02:27:29.22ID:X6a7z3Zp フレアツールで広げたパイプをそのまま接続じゃなく、機械加工した継手にパイプは鑞付けで接続してるんかな。
985名無し三等兵
2017/08/23(水) 02:41:25.33ID:ASe+wGAV まあエンジン周りの図面ならそうだろうな
振動の激しい所にシングルフレアで繋ぐとかまともじゃないしww
振動の激しい所にシングルフレアで繋ぐとかまともじゃないしww
986名無し三等兵
2017/08/23(水) 12:34:09.59ID:BjXUr/33987名無し三等兵
2017/08/23(水) 13:47:43.37ID:ASe+wGAV >>986
45度円錐接合のユニオンはコニカル式ユニオンて言ってパッキン不要の耐高温リング継手で使われる構造なんだけど
ちょっと調べたけど何時ごろから使われてたのか分からん…w
昔のエンジンに使われてたのなら最新技術だったはずなんだけどなwww
45度円錐接合のユニオンはコニカル式ユニオンて言ってパッキン不要の耐高温リング継手で使われる構造なんだけど
ちょっと調べたけど何時ごろから使われてたのか分からん…w
昔のエンジンに使われてたのなら最新技術だったはずなんだけどなwww
988名無し三等兵
2017/08/23(水) 15:36:27.67ID:IgeYFTTB フレアにしても別のにしてもパッキング要らない配管がその頃からあったって事なの?
パッキングがダメで漏るって話だったのにどういう事w
パッキングがダメで漏るって話だったのにどういう事w
989名無し三等兵
2017/08/23(水) 17:12:22.19ID:rL+L57pZ 要らない部分があったのと全く使わないのはぜんぜん違うでしょ
990名無し三等兵
2017/08/23(水) 17:55:19.29ID:GBPGEwED このゴミどものケツの穴をフレアでもリーマでも加工して
鉄パイプ突っ込んで煮えたオイルでも流し込んでやりたいわ
つかさっさと氏ねボケども
鉄パイプ突っ込んで煮えたオイルでも流し込んでやりたいわ
つかさっさと氏ねボケども
991名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:14:58.26ID:a+0FU3yV 素敵☆
二度とウンコ出来なくしてやりてぇなぁ
二度とウンコ出来なくしてやりてぇなぁ
992名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:42:40.45ID:ASe+wGAV などと言いながらママに買って貰った本を愚弄されるのが快感でこき下ろされる度にオナニーして恍惚になってるんでしょ?w
もっと火病起こしていいのよ?ww
もっと火病起こしていいのよ?ww
993名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:46:43.28ID:UXlIV18t その本を否定する証拠はいつ出すのよ?w
994名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:47:38.84ID:UXlIV18t 底辺配管工は買ってもらえるママもいないのかなw
995名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:49:40.13ID:UXlIV18t 現代の自分の配管の話しかできないのか
996名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:53:03.56ID:UXlIV18t 当時の話はまだかなー配管工さん?
997名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:53:57.89ID:UXlIV18t 自分で資料を買う金もない底辺配管工かw
998名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:54:27.37ID:UXlIV18t 埋めるか
999名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:54:44.67ID:UXlIV18t1000名無し三等兵
2017/08/23(水) 18:55:03.69ID:UXlIV18t 1000
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 100日 7時間 38分 7秒
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 100日 7時間 38分 7秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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