【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:56.61

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:24:10.70

日本機は欧米機より漏れる、焚火暖気で火災起こすぐらい漏れるだろｗ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/20(日) 14:30:18.72

>929
いやさあ、元の本で

>アメリカやドイツでは、パイピングの接合端部を皿状に開くのにちゃんとした機械を使っていたが、わが国では熟練工の技術だけに頼っていた

とある訳だから、それを否定する客観的な証拠をそっちが『自分の現代の知見以外から』持ってくるのが先だろよ実際。

『工務店で買える』とかもその証拠込みでさ。
現代なら『高品質オイルだろうが100オクタンガソリンだろうがそのへんで買える訳だがw』とか言えるけどさ、70年以上前だからね。

あとフレアツールってクランプしてグイグイって形式の物の事だけを念頭に置いてるようだけど、用途によっては管端に棒突っ込んで叩くタイプもあるよね？
そういうのだと名前は同じフレアツールでも『ちゃんとした機械』っぽくは無いし、施工者の技量が製品に反映されるよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:31:54.72

>>944
その配管工の証拠はまだ出てないだろ
工事の内容争いならやってるが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:37:07.82

>>945
必ず火災が起きるから焚き火暖気が禁止になったのならいつも漏れが酷いんだろうな
そんな話は見た事が無いがw

一式戦のwikiで千島で越冬した時に整備隊は一晩中エンジン下で焚火を行い暖気に努るなどしている。
て話が紹介されてるが？www
あれあれ？漏れが酷くて火災になるんじゃね？wwww

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:37:49.92

ウンコ漏れそう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:42:21.88

そら整備員が火災起こさないように監視してるからだろｗ
でも面倒だからオイルは抜いておいて温めてから入れるようにしたところまで知らないんだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:44:07.24

ソースはWikiこれがシナチョンクオリティ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:02:42.70

ID:jgUz6GKh の高卒ブルーカラー配管工は相変わらずソースやデータのたぐいを絶対出さない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:07:17.96

>>946
棒突っ込んで叩く方法とか言うから調べたけど出てこないぞww
それロウ付け用のセージングツールじゃねぇのかよwww

フレア接続って本に書いてある配管用シングルフレアの話だろ？w
管を広げる道具全部フレアツールて書いてるんじゃねぇだろうな？ww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/20(日) 16:41:02.60

>953
例えば現代でも用途と配管の材質によってはこれの後半みたいなのがあって、
ttp://www.balkanplumbing.com/learn-how-to-flare-copper-water-tubing/

>あなたはフレアする方法を知っているかもしれないが、2インチ銅管の場合はプロの配管工の技を要する特別なチャレンジになるかもだ
みたいな締めになっているな。
排気管の管端加工とかでも鋼鉄製のツールが使われてる模様。
真鍮のハンマーとかもあるようだが、これは衝撃がかかりすぎないようにするのと、使用環境によっては火花の発生を嫌うためというのもあるのだろう。

んでいわゆる【クランプ式の】フレアツールがカワサキには無かったのだ(なにしろアメリカで航空関連に使われるようになったのが’30年代という最新技術だから)とすると、
・そんな便利なツールは無いから細い配管でも手作業でこれをやれ
という話になって、そりゃできる奴が6人いるだけでもすごいやって事になるわな。
本に書いてあるのはそういうことだと思うんだ。
著者の碇氏は東京都立航空工業高校卒、陸軍航空技術研究所から戦後は横浜工業専門学校(現：横浜国立大学)卒の経歴なんで、こういう所は間違わんだろよ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/20(日) 16:57:43.16

というか今見つけたインペリアルのフレアツール(ビンテージもの)だと

ttps://picclick.com/Imperial-Eastman-Flaring-Tool-Kit-195-FA-182148792271.html

ネジでツールを押し付ける機構部がない。欠品ではない模様。
挟み込み式のダイでチューブを固定して、付属のマンドレルだかポンチだかで叩いてフレア付けないといけないっぽい。

『ちゃんとした機械』じゃなくて『古くて使い方の難しいフレアツール(道具)しかなかったということなのかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:35:09.84

>>955
折角おもろい物を見つけてくれたんで年配の方に聞いてみたところクランプバーはシングルフレア用の
フレアツールと同じだがやはりロウ付け用のセージングツールという事wまあフレアツールには違いないわけだが…

30年頃からエアコンの取り付けをしてる人の話だと当時のフレアツールは今みたいにクイックハンドル式ラチェット
じゃないが最初からハンドルを回すタイプだったw
クランプバーがあれば叩いて広げられるか聞いたが無理www今の肉厚銅管じゃなくて当時は防錆メッキの
薄厚鋼管ですぐ割れたり切れるwらしいwww

ついでに飛行機で使ってた話をしたら馬鹿言うなwそんな訳ないwあんな脆い物使うはず無いわwww
ロウ付けだろjkwwwと一蹴されたわけだがwww
どういう事だよwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:07:57.51

金と材料がもっとあれば、これよりいい戦闘機作れたと思う
アメリカが日本と同じ国力だったら、ここまで作れない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:26:41.38

いやアメリカ自体航空機というか兵器後進国だし…
数に物を言わせてるだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:31:55.57

大陸打通作戦は1945年3月の「老河口作戦」まで継続されてるが、制空権無き地上軍の進撃なんて可能なのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:13:50.71

>>958
面白いジョークだ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:32:08.37

>>960
ヨーロッパ先進国よりか劣るんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:53:35.19

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロってどんな夢世界なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:57:49.29

機関銃なんか積むより竹槍×30くらい翼に植えた方が強いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:42:25.37

>>963
竹槍ならＢ公もイチコロだからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 09:36:07.65

しずかになったなw
結局本に書いてあったのは配管の話しは間違ってたでFAなのか？
>>955の道具じゃ作れないんだよな？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 11:17:44.41

両方ド素人の勘違いでFAw

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 12:41:51.53

フレアなんかじゃなく、こんなのをロウ付けしてたんじゃないの？
http://www.haikanbuhin.com/top/detail/asp/detail.asp?gcode=33872

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 12:53:49.57

>>967
バイクのオイルクーラなんかそんなヤツだったような…
確かパッキンは入っていた

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 13:27:29.85

結論

配管の話をしてはいかん！

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 13:29:15.96

>>969
え？ごめんちょっとよく聞こえなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 14:01:15.97

そういうのは両側に雄雌のユニオンを溶接や捻じ込みで付けるリング式継手で配管にはフレアは加工しないw
今なら坊主配管を突っ込んでシールできるのもあるがどっちにしても本はデタラメw

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 14:41:17.72

そもそも元の話とは何も関係ないので「アホが２匹で配管についてわめいてるっぽいスレ」でも立てて勝手にしてほすぃ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 15:49:48.33

問題はその元の話は何だったのか？なんだけどなw
技術者が間違うはず無いようなデタラメを書いてある本でも取材した時に聞いた話はデタラメじゃなかったはずw
無知なライターが端から関係者を貶めようと妄想で捏造してたのなら話は別だがww

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:03:24.08

糞コテが明らかに頭逝かれてたような…

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 19:12:11.40

とりあえず草生やすやつはNGでOK。というかもう一人もクソコテの自演くさい

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/22(火) 23:01:11.96

>965
なんだかよく判らない『当時の証言』(別業種)も出てきたので、とりあえず判断保留せざるを得ない。
俺としては本の記述を否定するような証拠は特に出ていないと思う(そっち方向でも調べては見たのだ)。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 23:12:48.79

>>976
クドイっていってんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 23:32:00.81

まだクソコテ諦めてねえのか

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 23:38:43.35

>>976
わかったからもう休め

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 23:52:35.27

>>976
お前がドヤ顔で張った>>955の工具はロウ付けする時に配管を少し広げて片方を突っ込めるようにするために使う
セージングツールなんだよw
分類じゃシングルフレア用と同じ管を広げるフレアツールだから説明がフレアツールになってただけw

お前は形が整ってたら叩いて成型しても同じだと思ったんだろうけどハンマー成型だと金属の硬化が早くなるんで
割れやすくなるんでプレス成型でジワッと広げないとダメなんだよw
接合時に圧縮できる余裕が要るから初めからスクリューでブレス成型する構造になってるww

まあ専門知識の無い奴が考えるとこうなるって典型例ではあるがwww

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 01:41:37.37

当時の航空エンジンの図面より潤滑油の接手の一例
http://i.imgur.com/VeV1dmQ.png

当時の航空エンジンの図面より燃料の接手の一例
http://i.imgur.com/M4Ijx9N.png

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 02:02:55.68

なんか薄いパイプをフレアツールで広げてるんじゃなく、厚みのあるパイプを削ってるんじゃね？
http://www.eakon.info/tool/furea.html
http://www.worldimporttools.com/staff_blog/blog/2008/10/05.htm

>ついでに飛行機で使ってた話をしたら馬鹿言うなwそんな訳ないwあんな脆い物使うはず無いわwww
これとも合致してそう

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 02:25:18.35

>>981
上のは典型的なリング式継手じゃねぇかw
左側はユニオンで先は配管や機器に捻じ込みか溶接で繋がってる
右側のユニオンは配管を突っ込んでロウ付けだな
配管にフレア加工なんかしてねぇwww

燃料ポンプの図の方はよく分からんw
ポンプが左側で捻じ込みで付けられた逆止弁付きの接続管の図だと思うが…

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 02:27:29.22

フレアツールで広げたパイプをそのまま接続じゃなく、機械加工した継手にパイプは鑞付けで接続してるんかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 02:41:25.33

まあエンジン周りの図面ならそうだろうな
振動の激しい所にシングルフレアで繋ぐとかまともじゃないしww

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 12:34:09.59

断面図で想像するとフレア加工というよりパイプの面取りみたいな？

http://www.tsukiji-ss.co.jp/images/adaputa/pic_t13.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 13:47:43.37

>>986
45度円錐接合のユニオンはコニカル式ユニオンて言ってパッキン不要の耐高温リング継手で使われる構造なんだけど
ちょっと調べたけど何時ごろから使われてたのか分からん…w
昔のエンジンに使われてたのなら最新技術だったはずなんだけどなwww

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 15:36:27.67

フレアにしても別のにしてもパッキング要らない配管がその頃からあったって事なの？
パッキングがダメで漏るって話だったのにどういう事w

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 17:12:22.19

要らない部分があったのと全く使わないのはぜんぜん違うでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 17:55:19.29

このゴミどものケツの穴をフレアでもリーマでも加工して
鉄パイプ突っ込んで煮えたオイルでも流し込んでやりたいわ
つかさっさと氏ねボケども

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:14:58.26

素敵☆
二度とウンコ出来なくしてやりてぇなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:42:40.45

などと言いながらママに買って貰った本を愚弄されるのが快感でこき下ろされる度にオナニーして恍惚になってるんでしょ？w
もっと火病起こしていいのよ？ww

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:46:43.28

その本を否定する証拠はいつ出すのよ？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:47:38.84

底辺配管工は買ってもらえるママもいないのかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:49:40.13

現代の自分の配管の話しかできないのか

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:53:03.56

当時の話はまだかなー配管工さん？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:53:57.89

自分で資料を買う金もない底辺配管工かｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:54:27.37

埋めるか

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:54:44.67

油温の上昇でオイル漏れが増える事実
http://i.imgur.com/b4Iaen5.png

油温が上がってもオイルも絵が増えない証拠はよだせよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:55:03.69

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