【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ｱｳｰｲﾓ MM87-/8be)
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2017/05/17(水) 23:48:10.35ID:awiUVcrsM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　37射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/25(木) 21:54:57.26ID:q3NOIN0z0
>>401
その「高緊張時」ってのはこちらの事情を考慮して訪れてくれるものではないだろ
机上の空論なんだよ、結局
2017/05/25(木) 22:01:53.42ID:9uhA848hd
>>402
いや、去年の夏以前は随時迎撃措置命令が出されていたので高緊張かそうではないかという緩急は必ずある

そうした状況ではこれまでの様にイージス艦が加わることもあり得る

逆に去年のノドンの突破発射の様に事前予測が困難なものについてはアショアが対応することになる
後者はアショアがイージス艦を代替するのではなく、アショアの能力分が純増となる(去年の夏から異常事態の解消を後追いで行う)
2017/05/25(木) 22:09:01.11ID:q3NOIN0z0
>>403
それならアショアの数を増やせばいいと思うんだけど、なぜ２基だけなんだと思う？
中途半端なままだと一番費用対効果が悪いと思うんだけど
2017/05/25(木) 22:09:34.46ID:wUjttHKB0
>>399
イージスアショアを簡単に無力化できるってことはないっていってるんだが。
アホなのかお前は。
2017/05/25(木) 22:10:37.33ID:wUjttHKB0
>>404
２基は当面でしょ。そもそも、北朝鮮の発射可能な中距離弾道ミサイルを全部落とすつもりなら、
足りないだろう。
2017/05/25(木) 22:13:35.72ID:q3NOIN0z0
>>405
平時のBMD警戒任務に就くのがアショアだけだという瞬間が生まれ得るのだとすれば、SM-3によるBMDを一時的に無力化することは、
むしろDDGだけに頼っていた時より圧倒的に簡単な仕事になると言ってるんだが？
洋上にあるDDGを艦隊の防御を突破して無力化するのと、>>401の言うところの「高緊張時」にあたらない＝DDGがBMDに参加しない瞬間を狙って
アショアを無力化するのと、どっちが簡単なんですか、ってことだよ
こんな簡単で基本的なこともわかんねえの？
2017/05/25(木) 22:16:14.64ID:6TC6YFMpr
>>407
艦隊単位でBMDの任務に付けるのか
2017/05/25(木) 22:17:58.89ID:q3NOIN0z0
俺はどうも、アショアに関しては、BMD機能に期待しないというわけではないものの、本当の目的はトマホーク導入時のステップ、
或いはワンクッション置くための橋頭保のような位置付けなのではないか、と思っている
つまり、艦船へいきなりCMを搭載するとなれば「周辺諸国」からの苛烈な反発は必至というなかで、とりあえず対北朝鮮に限るという事で
日本国内の固定サイトでの運用ということでお茶を濁し、CMの配備実績を積んで周辺国が慣れたところで艦船への搭載ということにする
その政治的な妥協点、受け皿としてアショアが最適であるという、極めて政治的な意味合いが強い判断であると見ている
2017/05/25(木) 22:18:07.68ID:lcS9xxTyd
>>404
アショア2〜3基で国土の大部分がカバーできるから常時警戒はそれで十分
2017/05/25(木) 22:18:48.80ID:q3NOIN0z0
>>408
え、まさかDDGを単艦で放っといて他のDDだけ別の任務に就くのか？
どういうこと？
マジで理解できない
2017/05/25(木) 22:20:09.42ID:6TC6YFMpr
>>411
で、何人必要なの、それ
2017/05/25(木) 22:22:03.53ID:zWmUqaGG0
核弾頭を万が一撃ち漏らして東京を直撃されたら？
PAC3で迎撃するつもりでいたらEMP効果狙って高高度爆発させられたら？
と考えたらいざ開戦したら全弾SM3によるミッドコース迎撃を試みるしかない

演習と違い、現実に上記の最悪の事態のプレッシャーに晒されれば過剰な無駄撃ちは避けられない
2017/05/25(木) 22:22:56.04ID:q3NOIN0z0
>>410
常時警戒はそれで足りるという計算だったとしよう
その場合、DDG艦隊はBMDに適した火点付近から離れられると言えるのか？ということ
もっと言えば、
１．離した場合…洋上の艦船よりはるかに抗堪性（環境による）が劣るアショアは無力化される可能性がDDGより高いと言えるが、もし無力化されたらどうするのか？DDGは間に合わない
２．離さない場合…DDGに加えアショアも加えて手数が増えるというのは大変有意義だが、費用的には代替ではなく純増ということになり、他の装備調達を削るということになりはしないか？（DDGを増やすなら艦船が減らされるということにはならない）
2017/05/25(木) 22:23:56.58ID:q3NOIN0z0
>>412
要員を減らすためにDDGを単艦で放置するのか
ふーん
頭おかしいわお前
NG
2017/05/25(木) 22:26:55.78ID:6TC6YFMpr
>>415
アショアの方が良くないか？

ん？
417浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-Xybm)
垢版 |
2017/05/25(木) 22:55:36.49ID:hrjZCMuL0
イージス・システムの防衛だけでなく、イージス艦だとメンテナンスでのドック入り等の
稼働不能日数比率もコスト計算に入れねばならない。
2017/05/25(木) 23:03:00.25ID:eAjU00YX0
両方あるに越したことはない。

ただアショアならVLSを増やして800セルとかもできるぞ。
こっそりトマホークとか入れててもばれない。
2017/05/25(木) 23:10:58.15ID:wUjttHKB0
>>418
それそれ。対飽和攻撃たいしょでアショアほど強力なアイテムはない。

しかもやすい。それを8セットくらい置いておいたら、ものすごく抑止力上がる。
2017/05/25(木) 23:12:50.67ID:lcS9xxTyd
>>407
>>414

前提として海自のイージスDDGはそもそもBMD常時展開をしていない(現状は異常事態)

海自8隻のイージスDDGを本業の海上交通保護任務へ戻さなければならない

戻すためには仮に2箇所のオンステージを行うとして
1,イージスDDGと護衛のDDを8セットで約1兆円
2,アショア2セット約2千億円
の２通りが典型的なケースとなろう

この価格差で汎用性と防御性でどこまで求めるか、あるいは許容するかという話

そしてどちらの場合においてもこれらは純増のBMD戦力である
421浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-Xybm)
垢版 |
2017/05/25(木) 23:12:51.95ID:hrjZCMuL0
>>417
逆に陸上のイージス・アショアだと雷雲発生時の稼働不能が避けられないが、イージス艦
だと天気予報により、ある程度は雷雲を避けれる可能性がある。
2017/05/25(木) 23:14:47.72ID:wUjttHKB0
>>421
そのために、陸上自衛隊の各方面隊に一セットづつ置けばいい。
2017/05/25(木) 23:20:44.77ID:eAjU00YX0
アショアって管轄はどこ？
陸自、海自、空自、在日米軍、どこでも合いそうな気がする。
2017/05/25(木) 23:22:58.89ID:55wTgTne0
アショアのVLSからCM打ってBMのTEL破壊するとか、
火葬戦記だってもうちょっとなんとかあるのではないか。
2017/05/25(木) 23:28:08.05ID:dByJhEph0
>>420
だからさ、イージス艦BMD8隻体制はもう決まってるっての。
2017/05/25(木) 23:31:16.53ID:MVlPOlO90
>>423
>アショアって管轄はどこ？
メンテ要員は、海自からローテーション
指揮管制は、海自でも空自でも可
寒冷前線での落雷・冬の雪雲での落雷（若狭湾とか多いらしい）
を考えると、２カ所必要なら、気象制約考えて４カ所とかになりそう
2017/05/25(木) 23:33:39.13ID:MVlPOlO90
>>425
>イージス艦BMD8隻体制
それは、官邸からのBMD常時警戒態勢の指示、を満足するモノなの？
2017/05/25(木) 23:40:17.09ID:lcS9xxTyd
>>425
海自のDDGが8隻体制なのは半世紀前から決まっている
仮にBMDを導入しなかったとしてもターターDDGの後継としてイージスDDGは8隻整備された

そしてこのDDG8隻の本業は海上交通保護でありBMDではない
2017/05/26(金) 00:12:28.30ID:nbDYDsA90
>>428
＞DDG8隻の本業は海上交通保護でありBMDではない

だからさ、そういうお題目はいいからさ
頭おかしいのかな
なんで話通じないんだろ
馬鹿なんかな
あのさ、そういう原則論を唱えてればいいってのは九条教の奴等と少しも変わらないから、そういうのはやめろよ
まじで話になんねーから
2017/05/26(金) 00:14:17.34ID:LI2yXFb50
>>428
もうソ連は無くなったのよ、おじいちゃん
2017/05/26(金) 00:15:02.34ID:nbDYDsA90
マジでガイジなんかな
アショアでDDGを代替しようと思ったら４基とか５基っていう数が必要になってくると思うんだけど
なんで２基ぽっち導入しただけでDDGがBMDから解放されると思ってんのかな
DDGの本来任務なんてみんなわかってるわけ
それをわかった上で、アショア２基導入したくらいじゃ足んねえよな？って話してんの
2017/05/26(金) 00:15:45.44ID:7yB/+2rfr
日付変わるの待ってたんか
2017/05/26(金) 00:17:10.68ID:+iGXLhd40
そういえばイージス艦１２隻で日本全土を中国の中距離弾道弾から防衛できるって売り込みだったよな
2017/05/26(金) 00:17:14.09ID:nbDYDsA90
>>432
ガイジすぎんだろお前
自分がどれだけ奇妙でマヌケなレスしてるか気付いてないだろ
2017/05/26(金) 00:18:39.55ID:7yB/+2rfr
>>434
どしたの？
2017/05/26(金) 00:18:49.23ID:+iGXLhd40
別にイージス艦８隻＋アショア４箇所でいいじゃん。
アショアも最初は４箇所で全土カバーって解説だったんだから買うならそのくらいやるだろう。
2017/05/26(金) 00:24:08.48ID:hTZ+TW2l0
>>436
おれも、最初からアショア4セットがいいと思う。
それで、イージス２隻分だしいいお買い物。
あと、陸自の仕事もできるしいいかんじ。
2017/05/26(金) 00:25:04.12ID:nbDYDsA90
まぁ最低４基だよな
整備でどれか１基止める余裕を確保した上で冗長性も確保するなら最低でも４
2017/05/26(金) 00:26:17.67ID:7yB/+2rfr
合計で800人程度必要か？
2017/05/26(金) 00:34:17.03ID:pMvrR3X+0
>>439
素人の2chでの印象からは・・・
第一級戦闘艦の艦上勤務800人増員＝至難
陸上勤務800人増員＝意外に人気になるかも
2017/05/26(金) 00:37:52.89ID:7yB/+2rfr
あ、それ保安さんや業者の人やイージス監視する役人さんまで
員数にはいってまっせ。

(ルーマニアで稼働中のイージスアショアの
自己完結可能な運用人数が上記の内容で200人
2017/05/26(金) 00:38:04.68ID:nbDYDsA90
ただしつこいようだけどイージスアショアがアショア（陸上設置型）であるというところで常に注意をはらう必要がある
無人航空機技術の発展と普及によっては、機関銃や狙撃銃よりも扱いが容易で効果が優れるということも充分起こり得る
陸上設置型であるという欠点は安価であることとトレードオフのものとして、運用停止の瞬間まで常に付きまとう問題になる
2017/05/26(金) 00:38:13.93ID:vdX8myEB0
陸自なら適当にどっかの部隊から融通利かせれそうな気がする。
2017/05/26(金) 00:38:54.70ID:lUCT1YR3d
>>429
お題目も実質も海自の護衛艦運用の根幹は昔も今も今後も海上交通保護

BMDにイージス艦やアショアが必要なら既存のDDGの運用に支障がないよう8隻とは別枠でやらないといけない
2017/05/26(金) 00:39:46.56ID:7yB/+2rfr
で、イージス艦一隻展開に必要な員数は(一隻とは言ってない
2017/05/26(金) 00:39:53.81ID:nbDYDsA90
兵隊何人置いたところで暗闇にまぎれて接近するドローンの群れを迎撃しきれるものかね
CIWSにしたって連射数に限度がある
何百発も連発できるってんなら話は別だけど
2017/05/26(金) 00:40:32.19ID:vdX8myEB0
アショアの電波飛んでる所にドローンとか飛ばせるの？
2017/05/26(金) 00:40:37.31ID:7yB/+2rfr
>>446
目視で撃ち落とすのか？ドローンをさ。
2017/05/26(金) 00:41:46.21ID:vdX8myEB0
>>446
何百発も行けるでしょ。
2017/05/26(金) 00:44:06.47ID:vdX8myEB0
音速を越えるようなミサイルにCIWSは対処しないといけないのにドローンの速度なんて止まってる様なものじゃないかな。
2017/05/26(金) 00:45:00.11ID:lUCT1YR3d
>>438
整備で止めるならアショアでなくても海自のイージスDDGがフレキシブルにカバーできる

イージス艦が常時展開していなければその程度の運用調整と負担は簡単にできる
2017/05/26(金) 00:46:56.81ID:nbDYDsA90
>>449,450
例えば200機程度のドローンを一度に自律飛行で飛ばしてレーダーアレイを狙ったら、それを防ぎきれるCIWSはあるだろうか
トロフィーは16連発だそうだが
まさか20mmを住宅地に向けてぶっぱなすわけにもいくまい
2017/05/26(金) 00:50:01.09ID:nbDYDsA90
手数が足りなきゃいくら高精度でも意味がない〜
加えてM2みたいなもんで狙撃されたら確実に終わる
何人歩哨をつけようがいくつCIWSを奢ろうが
対策としてはレーダー棟から半径4kmくらいを進入禁止にするというくらいか
それができりゃ楽だけどな
2017/05/26(金) 00:50:42.87ID:7yB/+2rfr
>>452
http://fortune.com/2015/10/19/army-wifi-gun/

WiFiガンで(ZAPZAP!

https://fortunedotcom.files.wordpress.com/2015/10/army2.jpg
2017/05/26(金) 00:51:39.85ID:7yB/+2rfr
>>453
M2なんてベルト給弾の兵器を持ち込むのかい？w
2017/05/26(金) 00:51:55.07ID:vdX8myEB0
>>452
緊急時にはぶっぱなすしCIWSはドローンやラジコン対策も出来てますし。
それよりアショアの電波でやられるんじゃないの？
2017/05/26(金) 00:52:21.97ID:7yB/+2rfr
>>452
ちなみに、ジャイロ内蔵で飛んでくるの？
2017/05/26(金) 00:52:40.28ID:lUCT1YR3d
>>452
機関砲弾の自爆機能なんて第二次大戦中からあったし、
現に自衛隊はVADSを住宅地近隣の基地でも運用している
2017/05/26(金) 00:53:10.91ID:c+osRXPX0
ドローンは凄いよをぬかす向きは、なして明らかな攻撃の意思を持ったある程度の重量物が何事も無かったように目標に近づけると思うんでしょうかね？
ヤマハのR-MAXとかFAZERとか見た事あれば、アレ100機とか、地上からM2で徹底射撃されて片づけられると判ると思うよ、シンプルに不気味過ぎて。
phantom4級を想定しているなら、アショア相手なら風穴が辛うじて開くかな？程度の威力すら期待できるかどうか。
2017/05/26(金) 00:54:45.69ID:vdX8myEB0
まあ200機をどう用意して見つからないように配置する方が難題か。
2017/05/26(金) 00:57:36.18ID:nbDYDsA90
>>456
SPYレーダーが常に稼動するものとお思いで？

>>458
VADSでライフル弾も撃ち落とせればいいのにね

>>459
何のための飽和攻撃なのか
飽和攻撃ってわかる？
2017/05/26(金) 00:58:13.17ID:7yB/+2rfr
今度陸イージス置く所は、市内なり町内なりに
山ほど監視カメラを置くでしょうねえ。

ゆうくんみたいなアホが、山程捕まったりしてw
2017/05/26(金) 00:58:41.96ID:7yB/+2rfr
>>461
沢山とばす

(同期できるとは言ってない
2017/05/26(金) 00:59:02.05ID:nbDYDsA90
>>460
10tトラックの荷台に収納スペースつくれば特撮の秘密基地よろしくドローンプラットフォームにできるでしょ
特別な技術は必要ない
2017/05/26(金) 00:59:39.95ID:nbDYDsA90
結局のところ楽観的に大丈夫さ大丈夫さと言うだけなんだよ毎回
2017/05/26(金) 00:59:50.60ID:jl+w7r4c0
>>452
ドローン200機も他国のそれも基地近くに持ち込めるとか
そんな有能な工作員いたら自動車爆弾で簡単に万単位殺傷できるな
2017/05/26(金) 00:59:53.94ID:7yB/+2rfr
>>464
一方向からヒャッキ飛ばすんですねヒャッハー！、？
2017/05/26(金) 01:00:16.51ID:7yB/+2rfr
>>465
楽観的って

自己紹介にか？
2017/05/26(金) 01:00:51.30ID:nbDYDsA90
敵を設定すれば1個だけだと思い込み
こんな馬鹿共が何を語るのか
2017/05/26(金) 01:01:29.24ID:7yB/+2rfr
>>469
CIWSとか、対抗手段の話しかねw
2017/05/26(金) 01:01:46.09ID:nbDYDsA90
http://i.imgur.com/eCoOwGK.png
まじでどうすんの
ドローンはEMPとかハッキングで落とせるとしても質量や運動エネルギーをキャンセルすることはできない
2017/05/26(金) 01:02:29.84ID:7yB/+2rfr
>>471
ご自慢の力作ですか？

http://i.imgur.com/eCoOwGK.png
2017/05/26(金) 01:02:45.20ID:vdX8myEB0
北朝鮮工作員も大変だよな。
成功の可能性の低い攻撃を仕掛け見つかったらほぼ死亡、成功して運良く逃げられても味方からABC兵器の攻撃を喰らって死亡とほぼ死ぬのが確定しているんだから。
2017/05/26(金) 01:05:11.00ID:nbDYDsA90
これが沿岸から数kmも離れてりゃこんなことも考えなくていいんだがな
なんせ陸に上がっちゃったからね
しかもたった２基って
標的は仕留めやすくなり数も少ない
これにBMDを頼んでくれるなら有難いだろシナチョン的にも
2017/05/26(金) 01:05:12.08ID:vdX8myEB0
>>461
地上基地は常時稼働出来るのが強みだよ。
そして200機程度ならCIWSで行けるでしょ。
2017/05/26(金) 01:06:06.88ID:7yB/+2rfr
>>474
単艦で、ですか？


違うよねw
2017/05/26(金) 01:06:39.18ID:vdX8myEB0
>>464
10トントラックにどうやっても200機も入りきらんだろ。
2017/05/26(金) 01:07:22.89ID:7yB/+2rfr
百人なら乗れるんじゃね？(いやそれトラックじゃねーし
2017/05/26(金) 01:08:06.50ID:1wPR5eVoa
ドローン万能論はミサイル万能論や戦車不要論ににてるよな
2017/05/26(金) 01:08:36.41ID:7yB/+2rfr
…同じ人でしょ(ゲリリャまんせー
2017/05/26(金) 01:08:46.57ID:nbDYDsA90
護衛隊群の船DDGにBMDやらせるから艦隊丸ごと足止め食らう
艦隊の指揮統制機能を省いたBMD-DD(DX)を地方隊に配備すりゃこんなゲリラ攻撃考えなくて良くなるしDDGも解き放たれる
価格で言ったらアショアだけよりもそら高いだろうが、システムとしての強さ、冗長性がまるで違う
2017/05/26(金) 01:09:09.85ID:vdX8myEB0
ドローンの大きさと爆弾も入れた重量から考え直しだな。
ちょっとあり得ない設定だよ。
2017/05/26(金) 01:10:23.75ID:7yB/+2rfr
>>481
またあのコピペする？

幾らするんだっけw
2017/05/26(金) 01:10:42.23ID:1wPR5eVoa
艦を維持するのにどんだけの人員を奪われるのやら
海自がぶちぎれるぞ
2017/05/26(金) 01:10:49.24ID:vdX8myEB0
あとドローンの速度と到着予定時間もね。
2017/05/26(金) 01:12:02.89ID:nbDYDsA90
さて10年後どうなっているかね
2017/05/26(金) 01:13:57.54ID:7yB/+2rfr
>>486
野戦防空SAMでもSRBMなら撃墜可能。

で、チョンgをぎゃく冊出来る機会が増えるとw
(ターゲット大杉ぃ！
2017/05/26(金) 01:25:08.57ID:TuRgFHZE0
>>487
日本じゃMRBM打ち込まれる機会はあってSRBM打ち込まれる機会はない
2017/05/26(金) 01:31:15.64ID:7yB/+2rfr
あっちの連中は虎の子の1000発のSRBMで
日本を叩くらしいで？

もっと至急"向けるべき"相手を、見失ってる模様w
2017/05/26(金) 01:39:00.65ID:lUCT1YR3d
>>488
強いて言えば樺太・千島方面から道北・道東に撃たれるか半島南から北九州に撃たれるくらいか
2017/05/26(金) 01:48:23.64ID:VzecN/nz0
陸イージスなんで送電線切って停電させれば無効化出来るだろ
2017/05/26(金) 02:19:58.84ID:HmcjeLa7d
なんぞこのバカアスペの巣窟スレは
こいつらBMDの柔軟な運用語るとか草
2017/05/26(金) 02:30:20.94ID:xWSMZmgi0
>>491
なんで発電装置を独自に持たないとおもった？
2017/05/26(金) 02:30:36.96ID:ewkW21rJM
馬鹿だからしゃーない
黙ってngに放り込め
2017/05/26(金) 07:08:16.10ID:lUCT1YR3d
>>491
普段は安い商用電源を使い
有事用に自家発電機を持つことになる

空自の固定レーダや車力・経ヶ崎の米Xバンドレーダと全く同じ

米軍用アショアはABM条約の絡みから商用電源の使用に制約があるが日本用は関係ない
2017/05/26(金) 09:37:46.89ID:gqSO9cqA0
>>492
巣窟って言うか、坊や(bbf0-/6qz) が「俺の意見！俺の意見！賛同しない奴はウワァアアアアアア！」となってるだけ
何の話の発展もないし、同意にも至れないから相手するだけ無駄
「君の中ではそーなんだね　たーのしー！」とでも返すと良い
2017/05/26(金) 09:38:47.22ID:gqSO9cqA0
>>491
一応どこの通信施設やレーダー施設にも発動発電機はある
数日分の油は常備するから、それが尽きる前に電源修理するなり補給の油持って来るなりでいい
2017/05/26(金) 11:47:40.06ID:Z+lMCewZH
>>495
それ、某原発みたいにいざって時に非常用電源が発動しませんでした・・ってなったら終わりなんじゃ
2017/05/26(金) 12:32:21.71ID:lUCT1YR3d
>>498
アショアが津波の直撃を受ければそういう心配もあるかもな

津波が来るような立地に作ればの話だが
2017/05/26(金) 12:59:36.37ID:kKRfXrZD0
>>498
そうやで。だから、最初に4カ所導入するべきなんだよ。
最終的には8カ所以上にするべき。
施設主要部の地下化もすすめて。
2017/05/26(金) 13:00:30.82ID:kKRfXrZD0
イージスとＴＨＡＡＤのミサイル迎撃能力の厳密な比較見たことないけど、
イージスアショアが同等以上なら、かなりお買い得だろう。
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