【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/17(水) 23:48:10.35

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　37射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 21:41:57.09

>>71
トランプは潰す気でいるぜ(何せF-35が35機！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa68-icqO) · 2017/05/18(木) 22:19:50.30

中国外相、THAAD配備の韓国に「障害物の除去」求める
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3128728

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e70-amUu) · 2017/05/18(木) 22:23:14.91

>>73
障害物って北朝鮮（刈り上げデブ）のことかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 22:57:14.14

>>68
ああなるほど
誤解してしまったわすまんな

>>69
カバーってのは個人携行火器で貫けない程度の防護性能があるんか
だいたい、飽和攻撃を想定してサイトの数をある程度確保しましょうよ、そのためには安いサイトとしてアショアも必要だよね、っていう流れの中で、
なぜそのサイトを狙うにあたっては飽和攻撃という想定が抜け落ちるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 22:58:25.38

>>70
いくら値段が安くても、それを上回るほど無力化のリスクが高いのならば安物買いの銭失いどころか国失いになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 23:05:12.32

>>75
榴弾散らす威力はあるぞ？
で、AP弾でひたすら撃ち続ける訳？
ほうわこうげきと書いているが、
何人あつめるつもりなんだ？

百人、だったっけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 23:06:08.81

>>76
RWSとか、追加しても良い？
昔、書いてみたけどね(撃たれる可能性ないから、
良く狙えるんだとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/18(木) 23:18:46.41

>>77
レーダーパネルて畳8畳分の大きさだから
10発も当たれば機能に甚大な障害が出るのでは

あと的の大きさからいって
三脚固定したらM2でも余裕で当たりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 23:23:33.91

>>79
向こうからも、撃ち返せるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 23:53:42.77

>>80
撃たれてからじゃおせーだろ
頭悪すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 23:56:11.61

>>81
大体撃ってる場所は事前に特定できる訳で

さっさと12.7mmを(相手のたいぶつライフルに)
撃ち込んで、(何故か)ミンチを作り上げよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 00:00:33.44

火点になりそうなビルの部屋やアパートや山や道路を事前にピックアップして封鎖すんの？
滅茶苦茶だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 00:01:52.94

>>83
案外地元の自治体も協力すると思うぜ？
まあ横須賀位だったら(米海軍とかにも
斡旋してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 00:04:51.56

>>83
で、案外君がその不逞テロリストだったら銃を構えた瞬間に
後ろから住民がダブルタップで(ｱｯｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 00:11:02.07

もう何も言うまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 00:11:41.14

Dead man walking？w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 00:17:06.12

>>76
だから、その無力化を防ぐためのコストと、BMD艦を常時展開するのに必要なコストと、どっちがより負担になるかって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 00:19:43.97

まあCIAにも北朝鮮専門の部隊が出来るようだし、
これから沢山人を殺すようになるんじゃないか？
とは思うね(イスラエルのモサド方式で、
シリアとイランで殺害の実績を上げている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/19(金) 01:03:22.54

韓国・朝鮮日報の７日付の報道によれば、江原道三陟市で昨年１０月４日に見つかった無人機には
「３５」の表示があり、３５番目に生産された無人機である可能性がある。
またこの機体は南北の軍事境界線から１３０キロメートルの地域で見つかっており、
これは北朝鮮の無人機が少なくとも往復１３０キロを飛ぶ能力を持つことを意味する。
北朝鮮の無人機の技術は「想像を超える水準」だと言える。
http://news.livedoor.com/article/detail/8716650/

墜落した無人機は、肉眼で飛行機を見て操作するのではなく、コンピューターで航路を指示し、
着陸座標を入力すれば自動で飛行して戻ってくる形式だ。メタノールなどを燃料として使うグローエンジンで
プロペラを作動させる構造だ。１回に約２時間、平均１５０キロの距離を飛行できる。
http://japanese.joins.com/article/629/183629.html

【ソウル聯合ニュース】韓国の政府系シンクタンク、統一研究院はこのほど、
北朝鮮がテロなど多様な用途で使用可能な無人機を約１０００機保有しており、備えが必要だとの報告書を発表した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2017/03/29/0300000000AJP20170329001300882.HTML

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 01:10:00.59

>>88
だからその費用の差がリスクの差を上回るんですかね？っつってんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 01:14:45.56

>>91
いや具体的な話でさ
アショアを2基配備した上で、ゲリラ攻撃を防ぐために近隣の普通科連隊から部隊を抽出して警備にあてるコストと
2隻のBMD艦を常時展開するために、6～8隻もの高性能防空艦を導入してローテーション組んで運用するのと

どっちがコスト負担がでかいのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 01:14:52.32

いくら歩哨をつけたって１発の５０口径ライフル弾すら放たれてしまえば防ぎようがないわけでね
トロフィーでドローン対策っつっても弾の数との単純な勝負ということになって、確実な防護のためには数十とか百以上でハリネズミという馬鹿みたいな状態になるわけで
そうなるとやっぱりDDGには居てもらわないと困るということにもなり、太平洋や南シナ海で米艦防護なんていうことも難しくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-RGYh) · 2017/05/19(金) 01:35:47.24

>>93
既存の海自DDGの本業は海上交通保護

イージスシステムの常時BMD展開を行えと言うのであればアショアかイージス艦の増勢ということになるが
仮にアショアがダメというならイージス艦を増やすしかない
その場合、コストは数倍～十倍程度になるだろう

(他にTHAADという選択肢もないわけではないがアショアと比較したら高くつく)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 01:40:06.32

>>93
だから具体的に比較したらどうなんだ？って

2隻のBMD艦を常時展開するために、6～8隻もの高性能防空艦を調達する予算を用意し、かつBMD任務の専従装備として運用する必要な人的・予算的なコストと
50口径ライフルでの狙撃とやらを防ぐためにアショア近隣の普通科連隊から数個中隊を抽出してアショア周辺数kmの警備にあてるのと

どっちがデカいと思ってんのか、って話だが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 01:43:08.40

>>95
いや、数個中隊と言わずとも
2隻のBMD艦を常時展開するために、6〜8隻もの高性能防空艦を調達する予算を用意し、かつBMD任務の専従装備として運用する必要な人的・予算的なリソースがあったとして

それだけのリソースかあれば、アショアへのゲリラ攻撃を十全に防げるだけの警備を施すのは容易だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/19(金) 01:50:06.29

話変わるけど
SM3って弾頭を5インチ砲くらいのJDAMにしたら
発射TELを直接攻撃できないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-PZTw) · 2017/05/19(金) 02:05:07.91

座標を正確に特定できたやつがJDAM落としたほうが早いよねっていう

アショアの設置は高確率で標高のある山の上になるだろうから小火器でどうにかするにはかなり分が悪い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 02:31:58.79

あでも、JSFが直径21インチのSM-3block2Aの3段目を弾頭化してATACMSみたいな戦術弾道ミサイルにすればいいんじゃないか、とかいってんじゃないかな

結局、ISR手段がネックになるわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/19(金) 02:46:16.62

>>98
ミサイル発射と同時に反撃して
移動発射台が隠れる前に撃ち込むんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 02:51:18.48

>>100
早期警戒衛星で座標を正確に把握できるなら、非現実的な話でもないか
反撃用のSM-3改修型弾道ミサイルが着弾する数分の間に、TELが移動できるかとｲｴﾊﾞ微妙ましな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 02:52:34.98

>>101
言えば、微妙だしな

だな、すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-kvD5) · 2017/05/19(金) 05:35:46.60

ゲリラの破壊工作云々は、停泊中、もしくは入港中のイージス艦も同様なリスクがあるってことを完全に無視しているな。
漁船に偽装した小型ボートが突っ込むとか、山中にある施設に警備網を?い潜って侵入するよりはよほど簡単なんだが。
一方のリスクは最大限に見積もるのに、もう片方のリスクは完全無視というのは典型的な詭弁なんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 05:48:11.40

>>93
何処から撃つの？
今の時代、幾らでも(警察レベルで)監視カメラ付けられるけど潰して回るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-HnwS) · 2017/05/19(金) 07:37:06.47

>>99
それはどこで運用するの?地上兵器じゃ21インチATACMSって23.8インチ（60.8cm）のATACMSと大差ないやん。

>>92
ばかなの?島国の日本だよ?常備的な警備をつけるにしても150-200人の中隊もいらんだろうし、
対テロ戦なら150人もいらん

おまけで、既にテロや特殊部隊対策で警護の兵力が十分な基地、駐屯地近郊や基地内部に整備すればいいだけの話で、大した警備力いらんだろ

そもそも迫撃や無反動砲程度の手段ならいくらでも対策できるから、ハード的に対策されると
無反動砲小隊、迫撃小隊を揃えた完全な歩兵中隊でも襲撃でかんたんに壊せない

また日本内陸にそこまでの兵力、武器を集中投入するのが無理。
警備のこととか対策理解してないから、連隊で警備とか馬鹿な発想になるんだろうね　
いまの自衛隊の各施設はそこまで手厚い警備してるわけ無いだろ
なぜならそんな脅威がないからだ。ただの少ないゲリラコマンドが少数で破壊すんのなんか無理だからだ

滅列だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-HnwS) · 2017/05/19(金) 07:41:41.76

いみふめいな
・独自のBMD艦はなぜか格安だ
・何故か3隻ローテーションになるイージスのほうがコスパいい説
・何故かあショアには歩兵連隊の常時警備が必要な説（そんな手厚い警護施設なんぞ日本にない）
・何故か歩兵連隊30年の維持コストよりもイージス1-2隻の維持コストのほうが50％以上高いことに気づかない

お金のこともまともに計算できないし、軍事のこともわからないらしい。
あショア警護に基地防衛隊的な100人規模の警護グループが必要なのは理解できる。でも連隊いらんだろ
そんな兵力の集結や大規模襲撃は平坦上不可能で
そんな大規模な戦力をワープさせれるやつ相手であれば、そんな連隊歩兵でカバーするレベルの戦力数個叩き込むだけで日本陥落できるわ

あショア破壊にそこまでリソース使うとかイミフ。馬鹿すぎるし、そこまで兵力抽出するなら手薄なほかを狙う。馬鹿すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-amUu) · 2017/05/19(金) 07:56:40.57

アショアを破壊できる能力があるなら、国会を占拠する方が簡単だよなwww

さらに総理大臣と防衛省を押さえれば日本は終わる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:04:25.71

>>103
警戒中のイージス艦は港には居ないぞ？
港にいるのは補給中とかだから破壊されても問題無い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:06:40.11

>>108
何処にいるんだ？出港してるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:06:43.15

>>105
そのハード的対策がレーダーに関しては難しいのが問題。
水平線近くを見なければいけないから高台に露出が必要だし、レーダーだから装甲で覆うこともできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:07:02.11

>>109
沖合のどこか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:07:53.48

>>111
太平洋のど真ん中、とか？(警戒中とか付けてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:08:44.94

>>112
日本海じゃなくて？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:09:07.22

>>110
で、どうやって攻撃するの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:09:24.60

>>113
イージス艦が？五も？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:13:58.90

なんか日本語が意味不明なんですが？わかる人います？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:16:35.96

>>116
イージス艦が常態で日本海にいるの、かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:16:39.94

>>114
論点そらしやめね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-J8db) · 2017/05/19(金) 08:18:02.69

レーダーがミサイルと一緒にいる必要はないし、レーダーが1つである必要もない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:19:27.74

>>118
攻撃手段が結局スナイパーで終わってる話かな？
施設にRWS等自衛手段置けるし、ドローン？、後
ATM等の誘導兵器はtrophy等のAPSで対応可能。

迫撃砲を近辺に持ち込むの？何発か知らんけどさw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:20:07.58

>>119
最低でも四つに分ける事は可能やね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 08:30:17.00

>>105
>>92はむしろ、示した2つの例であれば前者の方が低コストだって言う話なんだぜ
まあゲリラ攻撃大好きさんがスルーしちゃうんだけどね

アショアを2基配備した上で、ゲリラ攻撃を防ぐために近隣の普通科連隊から部隊を抽出して警備にあてるコストと
2隻のBMD艦を常時展開するために、6〜8隻もの高性能防空艦を導入してローテーション組んで運用するのと
どっちがコスト負担がでかいのかって話だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 08:34:34.58

あ、文字化けヤバイな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eec8-rE0G) · 2017/05/19(金) 16:08:39.95

北朝鮮のマッハ２３の水爆に対抗するにはもう光速しか迎撃できない。
　
レーザー兵器しかもうない。
　
全体→レーザー平気
成層圏→高度２０００キロ迎撃ミサイル
５００キロ圏→レールガン
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-kvD5) · 2017/05/19(金) 16:30:43.49

>>124
レールガンなんて米国が見切りつけたオワコンでわ？
マッハ7とか特に超高速ってわけでも無いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afa-6D7y) · 2017/05/19(金) 18:02:04.27

>>125
なにをもって見切りをつけたといってるか知らんが、
専守防衛（＝開戦日時の決定権が相手にある）で常時即応が求められる日本にとっては
地上配備するならレーザーよりレールガンのほうが有望ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-3UNp) · 2017/05/19(金) 18:16:10.60

記憶が曖昧だが、某局の安保番組で研究中のレールガンの話題に触れた時防衛大臣が「(対艦より)もっと速いもの」を想定していると言ってた気がする。
私は技本は対空レールガン開発する気なんだと解釈している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-kvD5) · 2017/05/19(金) 18:22:23.96

>>108
イージス艦の損耗でローテーションに穴が開くのを問題ないとか、バカの極みだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-9e5p) · 2017/05/19(金) 18:54:10.44

　今回の37億円の土地無償提供事件は、日本会議の連携が背景の一端ではないのか？
◆安倍の親友である加計学園理事長・加計孝太郎氏が賛同者である「教科書改善の会」は、
愛媛県今治市で、「育鵬社の歴史・公民教科書」を採択させることに成功している
◆菅良二・今治市長（愛媛県）…日本会議主催の紀元節で挨拶　https://pbs.twimg.com/media/C56gmtWXMAE0dGr.jpg
◆日本会議の地方議員
　徳島…5人　香川…4人　高知…7人　それに比べて愛媛…52人。愛媛は日本会議の巣窟と言っても過言ではない？
◆「地方議員として活躍されている日本会議の会員の皆さん」リスト　https://togetter.com/li/802001
◆山崎雅弘 mas__yamazaki:　国会の追及を見ると、安倍晋三氏や安倍昭恵氏と籠池泰典氏が『「個人」として繋がりがあったのかどうか』、という観点での質問ばかりのように見えるが、
　『彼らを結ぶ「日本会議」というぶっとい「紐帯」を議論の中心に織り込んでいない』。一部のテレビは触れているのに、国会では「日本会議」人脈に触れない。
◆yoox5135: #加計学園で俄かに注目を浴びている愛媛県。前からなーんとなく聞いてたけど極右とズブズブなんだよな。
　愛媛銀行の元会長の加藤紘治郎氏は日本会議愛媛県本部の元会長だしー。
　https://pbs.twimg.com/media/C544Ct8VUAEarXC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-XOwT) · 2017/05/19(金) 19:21:41.05

>>124
迎撃ミサイルで迎撃できないものが何故レールガンだと迎撃できるの？
SM-3 Block2Aのバーンアウト速度は4.5km/s以上と見積もられているんだが、
レールガンはこれよりもはるかに速いのか？

**名無し三等兵** (JP 0H2f-HnwS) · 2017/05/19(金) 19:38:01.88

>>125
レールガンとレーザーは何の関係もない件

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-SQYU) · 2017/05/19(金) 19:53:33.31

>>125
マッハ7はメッチャ速いぞ。
というか、マッハ5を超えるともう完全に別世界。

そのうえで、レールガンでのBMDは速度よりも射程と連射能力が問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-8zNe) · 2017/05/19(金) 20:17:57.31

APFSDSでマッハ8ぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-lGOP) · 2017/05/19(金) 20:19:38.33

戦車の主砲なら5くらいじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce70-amUu) · 2017/05/19(金) 20:26:15.57

>>126
レールガンといえども、無誘導だと命中は確率論になってあまり期待できんぞ。
弾体が誘導可能なものだとPAC-3とコストが大して変わらん。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6) · 2017/05/19(金) 20:35:23.08

>>135
余りどころかほとんどゼロだろうな
なんかレールガンを指向性エネルギー兵器並みの超絶速度だと勘違いしてる気がするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce70-amUu) · 2017/05/19(金) 21:13:17.49

>>136
風呂に入りながらざっと計算していたのだが、レールガンの精度が
高度５０ｋｍでの弾道ミサイルとの軌道交差時のCEPが1ｍとしたら、
CIWSに当てはめたら超音速対艦ミサイルに対して最大射程で迎撃して
誤差１ｃｍ程度。
CIWSだと一撃必中でこの世の対艦ミサイルは全てカスになる罠www

実際のところ、レールガンを数百発乱射したところで弾道ミサイルの
再突入体にようやく命中するかどうかだろうね。
交戦時間が１０秒もないから、毎秒１００発ぐらいの連射性能が必要だけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/19(金) 21:27:00.23

弾を小さくしてCIWSみたいに連射する気なのかもよ。
一基だけども限らないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce70-amUu) · 2017/05/19(金) 21:58:47.70

>>138
弾体を小さくすると、サイズに比例して空気抵抗の影響が大きくなるけど、
どの程度のサイズまで許容できるのかな？

複数基にすると数に比例してコストアップになるから、結局PAC-3や
THAADの方が安くて安全確実ということになりかねないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/19(金) 22:06:53.85

アメリカが実用化しつつあるレールガンって、レールガンとしては極めて「低速・大口径」なんだってどっかで見たな…ケロロさんかそこらへんの人のツイートだったか

従来のレールガンの構想は、マッハ二桁で超軽量な弾丸を飛ばしまくろう！ってのが主流だったらしい
けど、その超高初速に伴う技術的な障壁を回避するために、アメリカのレールガンは敢えて低初速化する代わりに弾丸の重量を増して威力を確保した「レールガンらしからぬレールガン」なんだと

だから初速マッハ7のあれをレールガンの代表各として見るのはちょっと違う、って話だった気がする

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6) · 2017/05/19(金) 22:10:19.96

>>140
仮にレールガンがマッハ50出せる代物だったとしてもたったの秒速17キロ
これじゃ数百キロ以上彼方の弾道ミサイルの再突入体に無誘導でぶち当てるとか
ちょっと無理じゃない？
かといって誘導システム積んだらそれって結局は迎撃ミサイルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 22:11:26.30

安いセンサー＆シューター艦を作るのが最もコスパが良い
いくらアショアがイージス艦の半値で買えるといっても、イージス艦１隻を無力化するのと比較して２倍以上やりやすい（２つのアショアを無力化するほうが楽）となれば、安物買いの銭失いになる
敵から見ればありがたいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-mH+N) · 2017/05/19(金) 22:14:19.13

>>141
動力積んで飛んでく訳ではないからミサイルではないわなまあ良いけど

遠距離なら誘導砲弾になるだろなミサイルよりは安いだろ流石に
近距離なら複数砲で面制圧というか空間制圧的に射つんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/19(金) 22:16:26.90

やっぱり誘導弾じゃないとだめだな。
ペトリ1発と誘導弾1発のお値段ってどのくらいなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-9d1h) · 2017/05/19(金) 22:17:11.55

>>133　秒速1000m台だからマッハ5程度かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/19(金) 22:19:12.77

誘導弾は連射出来る強みが有るから値段が同じくらいなら誘導弾が有利そう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6) · 2017/05/19(金) 22:19:53.24

>>143
大気圏外だと空力制御効かないからスラスター積むしかないよね
そこまでいったらもうミサイルでよくない？って気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-kvD5) · 2017/05/19(金) 22:20:58.85

誘導砲弾はコスパ悪いんでカッパーヘッドとかの計画も頓挫してる。
ミサイルより遥かに大きなGに耐える必要があるから、ミサイルより安くなる川わかりません

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/19(金) 22:24:25.13

>>140
ああ、あった
https://togetter.com/li/354858

従来は秒速10km以上を目指してたってあるな
マッハ30とかそんなところか、んでそれを連射すると

>>141
目指していたのは、あくまでPAC-3を代替する程度の拠点防空用装備だったんだと思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/19(金) 22:40:31.59

ゼネラルアトミックスが構想中の陸上配備型レールガン「ブリッツァー」のイメージ動画
http://www.myhdsongs.com/movie/1daqCD7pG5c?v=1daqCD7pG5c

こいつは砲弾からすると、従来構想されてきたレールガンよりむしろ米海軍のレールガンに近い感じみたいだが
PAC-3のリサリティエンハンサーのように砲弾から大量の金属片を飛散・衝突させる仕組みによって、陸上目標や巡航ミサイルはもちろん、短距離弾道ミサイルへも対処することを狙っているようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/19(金) 22:52:10.15

>>150
うん良いね。
こんなのがお手軽に配備出来るようになったら抑止力も一気にあがるんだろうなぁ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/19(金) 22:55:41.83

あでも、誘導砲弾でBMDをするって考え方も確かにあるようで
https://togetter.com/li/305175

超軽量な弾丸を超高初速で連射するのか
無誘導砲弾から大量の金属片を飛散させるのか
SM-3のLEAPみたいな誘導砲弾を遥か彼方まで投射するのか

レールガンも色々あるようだが、日本はどんなのを目指すんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/19(金) 23:03:51.26

>>151
お手軽とはいかないかもしれないが、かつて江畑謙介さんが主張していたように本土防空用の装備であるなら戦略機動性をあまり考慮する必要がなく固定施設とすることもできる
だから動画にあるような電力供給用の派手な車列を組んだりせずに、固定施設として運用するのもいいかもしれない

ただPAC-3を代替するとして、那覇はまだしも市ヶ谷に置いたりしたら、いざというときコラテラルダメージがヤバイことになるかもしれん(地表でミサイルが炸裂するよりはマシかもしれんが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff70-cm4/) · 2017/05/19(金) 23:11:54.63

今どきスマホにもジャイロやGPS付いてるんだから
無誘導はないんじゃない？

まぁあれこれ付けたら高くなってグダグダだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afa-6D7y) · 2017/05/19(金) 23:18:52.99

レーザーでターミナル迎撃する場合、再突入体の耐熱能力が障害になったりとかする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-kvD5) · 2017/05/19(金) 23:24:22.51

>>155
その前にレーザーじゃ天候に左右される(雲・雨・霧)し
余程お金余って無いと(その他の手段で既に針鼠)厳しそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3UNp) · 2017/05/19(金) 23:27:53.94

>>153
今思いついたんだが、もしかして列車砲の再来来るかな。架線から電力とれるし大型化しても車両の増結で対応できて陣地転換も容易にできる浪漫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33c-cm4/) · 2017/05/19(金) 23:47:37.12

電車の架線なんて針金でトリップさせたら終わりでしょうにｗ　ガスタービン機関車から電源取らないとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-kvD5) · 2017/05/19(金) 23:48:53.70

>>157
使う電力の桁が違う、鉄道の架線じゃもたんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/20(土) 00:06:34.12

まあまあ浪漫って言ってるんだから

>>155 おそらく
現状のレーザーが標的に与えることができる熱エネルギーは、弾道ミサイルのRVが再突入時に耐えなきゃいけない熱と比べれば大したことないのでは

世界の艦船に載っていたアメリカ海軍のレーザー砲開発構想においても、弾道ミサイルの迎撃は将来構想の中にあっても尚先のこととされていたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db74-PZTw) · 2017/05/20(土) 00:38:37.29

>>157
時速300キロで全国に高速展開可能な新幹線列車砲に胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d353-Pr5y) · 2017/05/20(土) 00:45:17.90

>>157 ＞架線から
それ色々当たるからダメでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afa-6D7y) · 2017/05/20(土) 00:46:53.64

レールガンの弾が誘導砲弾だとミサイルと大差ない高コストになるかもしれない
そこで砲弾は空力操舵翼と受信機だけとし、シーカやサイドスラスタは省いて安価にする
その代わり地上センサで目標と射撃した砲弾の双方を精密に追尾し迎撃の瞬間まで指令誘導
レーダーで精度が不足するようであればセンサとしてレーザーを使う
レールガンかレーザーかの２択ではない、レールガンとレーザーを組み合わせるのだ（ﾄﾞﾔｱ

・・・ってのを今思いついたがどうだろう
目標が高温の弾道弾なら赤外線センサでもいいかな、その場合砲弾にビーコンも載せれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/20(土) 01:03:14.69

>>163
あー、指令誘導のミサイル(誘導砲弾)って割とありかもね

あと航空機や巡航ミサイルのステルス化が進んで、大型の長波長レーダーやマルチスタティックスレーダーでなければ有効に航空目標を捉えられなくなったりしたら
ナイキみたいな指令誘導のミサイルも復権するかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db74-PZTw) · 2017/05/20(土) 01:26:40.87

>>163
レールガンの弾を誘導するのは無理でしょう。
ある程度空気抵抗で燃焼しながら超高速で突入するから

メリットは弾が安い事。樹脂の塊みたいなものらしいのでランニングコストが安いから
ファランクスみたいな感じで一気に数千発を発射して命中精度を補う形になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db74-PZTw) · 2017/05/20(土) 01:42:03.35

>>163
レールガンの弾は正方形の樹脂に電極を貼り付けただけのものなので
それを誘導するのは不可能（軽量である事も大事な要素なので余計なものはつけられない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a70-cm4/) · 2017/05/20(土) 01:45:50.50

数千発も撃つなら誘導装置付けたほうが安いってことになるのでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a70-cm4/) · 2017/05/20(土) 01:49:25.09

>>166
米軍は15kgの砲弾飛ばす計画らしいよ
艦砲の代替だから誘導装置や炸薬も入れるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/20(土) 02:00:09.68

アメリカ海軍のレールガンが使用を想定しているHPV(超高速砲弾)はGPS誘導砲弾だぞ？

>>152にもあるが
低初速・大口径の従来から構想されてきたレールガンか、それともアメリカ海軍が開発している高初速・小口径のレールガンかで話は違ってくるんで、そこは整理せんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/20(土) 02:13:34.79

>>169
HPVじゃなくてHVPだわ…

軍研によると
アメリカ海軍のレールガンが試験でも使用するこのHPV(超高速砲弾)はBAEシステムズが開発を行っていて、レールガン対応型の他に127mm砲対応型や155mm砲対応型も開発されてる
んでそのレールガン型には6.8kgのペイロードがあるそうで、対地支援用の榴弾型の他に、ペレット散布型(>>150の動画にあるようなもの)も開発中とのこと

当のBAEシステムズは、艦載型レールガンからHVPを撃って地上目標や航空機を撃破するだけでなく地上配備型レールガンなんかも開発し、
さらにはレールガンから発射するHVPを使って洋上目標や弾道ミサイルまでもを撃破する構想を持っているみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-mH+N) · 2017/05/20(土) 07:40:37.70

>>163
指令誘導こそ正道というイギリスはやはり未来に一人で旅立ってしまったのだな

【SM-3】ミサイル防衛 38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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