【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/17(水) 23:48:10.35

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　37射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ZzTf) · 2017/06/02(金) 13:04:51.92

>>863
デコイの識別性能とか同時多目標処理能力が上だからだろう。
迎撃成功率もSM-3より上だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/02(金) 13:09:38.42

自走化されてるってせいもあるだろう
しかし一番大きいのはやはり量産効果では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-SN6U) · 2017/06/02(金) 13:14:11.13

米国防総省によると、THAADシステム導入に要する費用は、1システムあたり11億3500万ドル（約1271億円）だ。
これには48機のミサイルと9基の発射台、各種部品や導入教育などが含まれている。
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_177060/

保有32発説のあるイージスって、ミサイル抜きの価格で比較してるような・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ZzTf) · 2017/06/02(金) 13:17:37.47

>>867
確かに、イージスは100以上量産されてるからな。
THAADはまだ10くらいだっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-V3oX) · 2017/06/02(金) 13:28:04.05

>>868
米軍値段でこれならおま国やられたらいくらになるのよ
ならあショアのほうが安いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-SN6U) · 2017/06/02(金) 13:28:18.47

ミサイル抜きのシステムで
イージス500億円、THAAD700億円くらいなのでは

レーダーと中間誘導のシステムなんて似たようなもんだろうし
THAADだけ異常に高くなる理由はなく
弾数20発超えたあたりで小型短射程のTHAADのほうが安くなると考えるとしっくり来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-V3oX) · 2017/06/02(金) 13:29:20.38

>>869
イージスシステムBMD艦がアメリカ24-28の日本6のはず
アショアと改装込で将来50以上予定60まで増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/02(金) 13:41:59.28

>>872
レーダはBMD艦・非BMD艦で共通じゃないか？
コスト中に占める割合の大きい高価な部品だろうし、非BMD艦もアショアの安さに一役買ってそう

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-QKJ3) · 2017/06/02(金) 14:30:41.50

>>853
そのオッサン弾は、現地で３Dプリンターで作るのが良い
米軍はその方向、自衛隊オックレテルーとか、防衛省はガンダムファイトを実施しろとか
って言ってるガイキチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-k7rq) · 2017/06/02(金) 16:12:28.12

アショアかTHAADかという話ではなくてアショアから買うというだけの話だしなあ
アショアの配備が完了する頃にはTHAAD-ERの開発終わるはずだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 456e-Hmkz) · 2017/06/02(金) 18:08:37.93

米国側が日本に設置してほしかった場所としては奥尻と沖縄。で陸自でなく沖縄の空自高射が先島諸島に移駐というもの。
補助金依存の北海道、新潟、福井、島根の自治体が設置を要望。日本は輪島と見島を希望。あまり北に置き過ぎるとロシアを刺激するとの配慮もあった。
日本のイージスアショア建屋は十分な耐震性と抗たん性を求められているので原発並みの大事業になるかもとゼネコンも色めき立っている。
ＴＨＡＡＤは一式完全輸入になるので日本側が全くおいしくないというハードルが高い。
日本版イージスアショアは巡航ミサイル防衛等の要にもなるとのことだがＳＭ－６をそのまま買うとなるといろいろ都合が悪いんだと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-TQar) · 2017/06/02(金) 18:14:05.73

ガイキチ軍事ライターは何処から湧いてくるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-SN6U) · 2017/06/02(金) 18:34:11.45

1億円の巡航ミサイル落とすのに
20億円のSM3使ってたら破産するわw
短SAMとかアイアンドーム買ったほうがいいんじゃない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-7k/K) · 2017/06/02(金) 18:38:15.24

>>878
巡航ミサイルについてはSM-6を使えばってことだろ多分
そもそもSM-3は巡航ミサイルの迎撃には使えんから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9553-7KUz) · 2017/06/02(金) 19:04:53.40

>>876
ゼネコンなんて箱作るだけだし、箱代の受注額はJFPS5と対して変わらないだろ・・・。
原発とかどういう試算してるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/02(金) 19:22:48.87

>>876
とりあえず妄想に付き合ってみる
対中対露考えたらそうなるよな、しかし日本としては３大都市圏を手薄にするわけにもいくまい
沖縄・見島・奥尻の３基も面白そう、警備の面では離島のほうが有利なんじゃね
実現性あるか知らんけど対北対中でトマホーク撃つのにも向いてそうだし
んで中国のグアム狙いと北のICBMを引き受けるかわりに関東～近畿にTHAAD持ってきてもらうとか
SM-6はまあ別に、って気がする。弾道弾の初撃を凌げれば万々歳でしょ、ESSMで自衛程度でも良いのでは
そして耐震性わろた
そらそうよな、頑丈にしとかんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd52-kYID) · 2017/06/02(金) 19:24:27.87

>>876
やはりイージス要塞になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-k7rq) · 2017/06/02(金) 19:32:20.02

ゲリコマより巡航ミサイルがイヤンだから心理的には加茂より大湊が好きだが
あそこ宿舎が山の下だしVLSも置き場所に困りそうだから加茂と背振で妥当かな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-L1vT) · 2017/06/02(金) 19:36:48.86

>>863
イージス側にSM-3の金額が含まれていない可能性が高い、SM-3はbl2Aも既に予算に計上されているので、それらを使う(回す)という事で、含めていないのかも。
加えて、THAADはレーダーが高い、2式で6億$する。弾48本より高い。
ちなみにレーダーはレイセオン製なので、アショアだろうがTHAADだろうが、ロッキードとレイセオンは儲かる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-L1vT) · 2017/06/02(金) 19:38:58.47

>>852
それは弾道弾ではないんだけれどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-gdwd) · 2017/06/02(金) 19:46:07.09

もともと揺れまくる軍艦に積んでた装備品でしょうに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-L1vT) · 2017/06/02(金) 19:51:22.69

>>878
わざわざSM-6買っても性能を活かしきれないと思う。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-+AK4) · 2017/06/02(金) 19:55:57.60

ESSMを詰めよう(Block 2ならSRBMにも対応！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd52-kYID) · 2017/06/02(金) 19:59:50.56

>>883
しかし二基で終わりとは思えないのよな
最低三基はいると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9105-IUR8) · 2017/06/02(金) 20:00:11.71

やはり対空レールガンを完成させるしかない。
弾道ミサイルは不安だが巡航ミサイルは行けるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-9PY8) · 2017/06/02(金) 20:11:28.64

>>838
>空挺団の話だと、よく空自のレーダー基地を攻撃する訓練をしてたとか
>ゲリコマで襲う襲われるは想定済みかと
このスレの住人と違って、本職さんはゲリコマの脅威をきちんと認識してるって事だろ。

イスラム国みたいな、ど素人が小銃を持ってヒャッハーしてるだけの場合と違って、
北朝鮮だの中国だのが敵の場合は正規の訓練を受けた兵士の部隊が携帯ミサイル
くらい持ち込んで来る可能性は十分あるからね。

>>878
そういう計算じゃなくて、コストを考えるならこちらが受ける損害に対する比較じゃないと
意味が無いし、国民の安全や攻撃を受ける事で将来的に発生する損害まで含めると
20億でも安いという計算も成り立つは成り立つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3670-CLsp) · 2017/06/02(金) 20:13:29.92

>>890
対空レールガンだと超水平線攻撃が苦手じゃね？
CIWS並に速射できるならいいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/02(金) 20:14:49.24

ロシアへの配慮はまあいらんでしょ
１基を北海道の代わりに能登半島に置いたところで南西方面～グアムに至る米軍ががっつり守られることに変わりはないし
THAADを見送った時点で義理は立ってる、プーチンならわかってくれるさ
撃たれる側としては都市部も田舎も一発たりとも着弾させないためにSM-3でも
撃つ側としては軍事上の要所への飽和攻撃コストが余計にかかるTHAADのほうが厄介だろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-k7rq) · 2017/06/02(金) 20:16:10.39

>>889
置く場所用意するのも簡単じゃないし二基で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd52-kYID) · 2017/06/02(金) 20:19:44.93

>>892
流石に誘導砲弾を使うのでは？
>>894
とはいえなぁ能登半島辺りにもう一基あればちょうど半分位で補完できると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3670-CLsp) · 2017/06/02(金) 20:38:35.37

>>895
誘導砲弾だとコストがミサイルと大して変わらないし、数も用意できないのでは？

未だ実用されていないレールガンではなく、多連装ロケット砲に誘導装置をつける方が
手っ取り早そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-SN6U) · 2017/06/02(金) 20:50:43.57

>>891
>　20億でも安いという計算も成り立つは成り立つ。

政治的理念じゃなくて戦略として破綻してる

1千万円のミサイルで撃ち落とせる1億円のミサイルを
20億円のミサイルで撃ち落とす方針を取ったら
敵は大量配備で日本の防衛予算をグチャグチャにできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-k7rq) · 2017/06/02(金) 22:44:30.34

>>897
ミサイルの値段が20倍でもＧＤＰが20倍あれば問題ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e972-+AK4) · 2017/06/02(金) 22:58:27.70

北朝鮮の国力は韓国の50分の1位、で韓国は日本の国力の半分以下。

マジで北朝鮮、虎の子の千発あまりの弾道弾撃ったら、
国力消滅するんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9105-IUR8) · 2017/06/02(金) 23:09:08.52

日本にミサイルを撃っても無駄と思わせられれば、韓国の方に全部飛んでいくかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-SN6U) · 2017/06/02(金) 23:16:40.24

>>898-899
いや、巡航ミサイルの話だから相手は中国

日本のGDPは2分の1で値段20倍のミサイル買うw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e972-+AK4) · 2017/06/02(金) 23:17:42.11

SM-6の話か？
買っちゃいないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c9-zUMb) · 2017/06/03(土) 00:32:36.11

>>901
5万のロケットを300万で落とすアイアンドームのような感じか
中国製品も値段上がってるけどミサイル(どのミサイルか知らないけど)そんな安いの？

週刊安全保障で中谷さんぽろっと凄い事言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ce-Vuwr) · 2017/06/03(土) 02:13:55.72

THAAD部隊ごとおおすみ型の甲板に乗っけて出航すれば洋上展開可能？
でも、動揺があるから困難＆ターミナルフェイズ迎撃だから陸地じゃないと逆に不利、か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c9-zUMb) · 2017/06/03(土) 02:29:01.23

>>904
出来るだろうけど1セットでも車両数多いし凄い邪魔なんじゃないかと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-pj9K) · 2017/06/03(土) 09:41:29.33

>>904
で、海に出てどこを守るの?
ブースタの地上落下は解消できるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eda4-k7rq) · 2017/06/03(土) 09:46:51.23

>>906
ブースタ-に「気球」みたいなのをつけてふわふわ浮かぶようにすればいいんじゃね？
ゆっくり降りてきた所へヘリコプターで地上部隊が行って回収すればいい
俺天才？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acc-VU2c) · 2017/06/03(土) 09:51:19.26

>>904
そもそもあの手のミサイルシステムのソフトウェアって移動するプラットフォーム上での運用を
想定して作られてるの？
理屈ではできるかもしれんがソフトウェアにかなり手を入れる必要が出てきそう

>>906
ブースターの地上落下は割り切るしかないでしょ
たまにこの話持ち出す人いるけど迎撃したら破片がばら撒かれて危険と言ってる連中と
同じ穴のムジナにしか見えないんだが
そんなにブースターが落ちるのが許せないならレーザー迎撃が実用化されるまで
ミサイル防衛に関して何もせずに放っとくのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/03(土) 10:07:29.71

所謂ゼロリスク症候群という奴だな。
本質的には何か物事を進めるのを妨害するためだけの詭弁でしか無い訳で、それを口にする人間はそういう輩という事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-CLsp) · 2017/06/03(土) 10:19:47.37

そうだこうしよう
焼尽素材で作ってだね（戦車砲並みの発想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-pj9K) · 2017/06/03(土) 10:22:37.12

>>908
質量が軽いため、地上に落ちてくるころには運動エネルギが失われている破片と、
100kg超の質量をもち、高い運動エネルギで地上に衝突してしまうブースタを同列にしてしまうのはいささか見識不足としか言えない。
THAADの不採用が濃厚、次世代のSAM-Xは非分離型のRMを採用の方針、ということから、
運用サイドとしては落下物の影響をちゃんと考えているんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-CLsp) · 2017/06/03(土) 10:28:24.10

がらんどうだから空気抵抗で意外と落下時には速度は出無いのだ
でも非分離型の方が望ましいのは確かなんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-0c94) · 2017/06/03(土) 10:36:59.50

そもそもブースター付きSAMはナイキ時代に空自が運用してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acc-VU2c) · 2017/06/03(土) 10:59:48.03

>>911
被害は出るけど迎撃しないで着弾されるよりマシだから割り切るしかないって点は
破片もブースターも変わらんだろ
お前はブースターが落っこちてきて被害が出るから迎撃ミサイルは撃つなと言いたいのか？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 911f-ZzTf) · 2017/06/03(土) 11:01:30.94

>>911
高い運動エネルギーを持ったままブースターが地上に落ちるってどういう状況やねんw
対地ミサイルじゃないんだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 14:06:28.61

よく考えたら沖縄は無いな
軍事的合理性は大きい一方、日本国民の生命と財産を守るには不適
そして軍事的合理性があるというのはむしろ日本にとって不利益をもたらす懸念がある
沖縄アショア配備は中国から見て間接的に深刻な米軍拡に映り、対抗軍拡を強く誘引する可能性が高い
ただでさえ軍拡競争など不毛であるのに、弾道弾とMDという後者がより多くのコストを払う競争を
日本が主導するなど実に馬鹿馬鹿しい

というわけで本州に２基は妥当、日本国民最優先で考えるなら大都市の防護が強力な輪島・見島だが、
加茂・背振は米との協調につながる上、面倒な調整も少なくてすみ運用が早まることも期待できる
ハワイグアム防衛・北ICBMの対処に日本が協力するかわり、緊張が高まった際の米THAAD緊急配備を事前調整
北のミサイル開発が止まらなければ能登半島に３基目を視野に入れるが、
MDが日本にとって負担が大きいことを踏まえ、MD推進の意思を外交カードとしつつ性急すぎる予算投資は自重
沖縄方面はSAMとSSMによる日本版A2ADで相手の負担が大きくなる競争を指向

こう考えるとここしかないって配備地点に思えてくる
>>876納得やわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-0c94) · 2017/06/03(土) 14:15:33.70

>>916
沖縄県民は日本国民だぞ
沖縄本島にいるクソサヨばかりを見ていると毒されてきそうだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-+AK4) · 2017/06/03(土) 14:17:05.90

沖縄はTHAADさんが配備されるか？
自分は北朝鮮にたいおうできる
岩国や三沢が優先されるとは思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/03(土) 14:58:24.82

先島諸島にアショア設置したい
べつにBMDステーションとしてじゃなくてもいいだろ普通に火力投射プラットフォームとして期待しても
なんせイージス艦より安いんだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-0c94) · 2017/06/03(土) 14:59:32.11

沖縄本島は世界最高レベルのSAM密度だけど、
今後の中共海空軍の増強を考えると更なる強化が望ましい

たった1千億円のアショアが仮に中共へ更なる大軍拡を強要できるほどに軍事的合理性に富むものであれば導入しない手はない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-0c94) · 2017/06/03(土) 15:04:43.30

>>919
火力投射はともかく下地島空港がある下地島の隣の伊良部島が良さげ

全島が平野の宮古島より標高が高く、宮古島とも橋と繋がっている

BMDはもちろん、SM6を使えばAAW等においても沖縄本島や石垣島、尖閣諸島もカバーできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91f-VY5Q) · 2017/06/03(土) 15:13:00.02

今さらGoogleマップで測ってみたが、カウアイ島のアショアってSPY-1とMk41の設置場所が5.9kmも離れてるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 15:21:08.81

>>917
見島からでも沖縄は守れる（背振配備で対北なら再迎撃すらできそう）
>>916で沖縄配備が不適と書いたのは沖縄アショアで大阪や名古屋防護がキツイという意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-k7rq) · 2017/06/03(土) 15:21:24.31

南西諸島だけ守ればいいならミサイル安いTHAADのほうが安くなるんじゃない
ERはSM-3ブロック1に迫る性能になるみたいだし不足はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 15:30:37.30

>>920
1000億円のアショアじゃ500億で弾道弾100発揃えられただけで負けるんだけど
いくら安いっても普通のSAMよりは高い
PAC3や中SAM配備のほうがよい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-0c94) · 2017/06/03(土) 15:44:29.87

>>923
対北だけを想定するBMDは今後は不適当
まずは対北優先であることは間違いないが

>>924
BMD専用のTHAADよりアショアの方がより航空脅威に晒される先島諸島には向いているだろう
まあ逆にディプレスト軌道対策でTHAADが必要になるかもしれんが

>>925
空自のペトリオットの調達価格は当時のレートだが1セット約1000億円でアショアとそう変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 15:50:13.35

>>926
対中対露考えたらなおのこと沖縄アショアはない
グアム守れる米は喜ぶだろうけど
また、アショアは固定だがSAMは移動可能で無力化にはより多くのコストがかかる
というか1000億ってPAC2やろ、中SAMはもっと安いべ（しかもアショアより弾数も多い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/03(土) 15:55:22.22

無人潜水艇で警備して敵を発見したら先島諸島のアショアサイトから長射程化したアスロックを投射

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/03(土) 15:56:34.87

小さい島といっても軍艦とは比較にならんほどの広い広い土地があるわけで
VLSの数も36セルとか48セルとかみみっちい話はしなくても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 16:01:53.97

それ機雷でよくね
奇襲されて航空劣勢に陥っても敷設できる機雷敷設用UUVとかは欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/03(土) 16:43:41.68

UUV徘徊させるのはなんら問題ないけど機雷敷設はいろいろ問題があるからねしょうがないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97a-pj9K) · 2017/06/03(土) 17:22:34.95

トマホークを運用できないって話はあったが、プログラム修正すればいい訳だろう。
トマホークとは言わないが、SM-3、6、ESSMを運用して防空、ハーブーンも積んで沿岸防御、アスロックも使えるなら
アショアだけで各種防衛サービスの提供ができるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea2b-zUMb) · 2017/06/03(土) 17:29:39.85

イスラエル軍
国産BMD用ミサイルのダビデ・スリング（別名:スタンナー）をF-16Iに搭載

Israeli F-16I carrying Stunner missile
http://alert5.com/2017/06/02/israeli-f-16i-carrying-stunner-missile/
A Israeli Air Force F-16I has been spotted carrying the Stunner interceptor from the David’s Sling air defense missile system.

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-0c94) · 2017/06/03(土) 18:24:08.87

>>927
対中を考えればアショアは沖縄県にこそ最適

(日本の中では大きいとはいえ)地積の限られた離島にすぎない沖縄本島や先島諸島において極めて重要な飛行場等を差し置いて敵の経空脅威の最優先攻撃目標になるからである

並のSAMシステムではアショア程のカバー範囲はない
例えば宮古島から沖縄本島、あるいはその逆をカバーすることはできない

中SAMシリーズがアショアより安いのは間違いないし国産システムの発展に期待したいがでは現状はIRBMには対応不能

アショアの弾数はコストアップにはなるが日本の調達実績では16セルずつなら約40億円で増やせる

自衛用や近接の飛行場のカバーであればESSMも選択肢になるし、その場合はクワドパックもできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-CLsp) · 2017/06/03(土) 18:30:08.73

VLS増やせても、中身のミサイル増やせないとね？
SM-3block2の量産価格本当にどれくらいになるんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-0c94) · 2017/06/03(土) 18:32:09.60

>>935
中SAMの引き合いに出したのだからAAWやCMDの話しだと思ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-CLsp) · 2017/06/03(土) 18:57:36.76

>>936
セル言及の直前の分でＩＲＢＭにって言ってたからさ
中ＳＡＭ改やそのブースターつきで、限定的にでも対応できたら面白そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 19:04:05.88

>>934
沖縄がアショア配備地点として軍事的に合理的だと書いたが、
対中において(MDとしての)アショア配備そのものがコスト的に非合理なのが問題だ
沖縄本島から宮古島を守ることはできない
SM-3はコストが、SM-6は射程が問題となるためだ(SM-6の射程がぎりぎり届いても、飛翔時間が長すぎる)

仮に沖縄に配備するのであればそれはMDとしての文脈でなく、A2AD的な意味合いを主にすべきである
具体的にはSM-6やハープーン等搭載セルの各島嶼への分散配備およびE-2DやF-35等とのCEC能力確保
（この場合SPY-1もイージスシステムも必ずしも必要ではなく、アショアと呼べるか疑問だが）

そもそも沖縄配備はあくまで軍事的に重要なグアムを有効に守れるという点で有力なのであり、
日本国民を守るという視点においては対中であっても北九州のほうが配備地点として優先順位は高い
また、軍事的にはMDで中国と張り合うこと自体が現状無謀でもある
少なくとも日本が導入するアショアの最初の２基は沖縄は不適である（個人的に３基目は能登半島と並んで有力と見る）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd52-kYID) · 2017/06/03(土) 19:18:55.87

>>938
最初から四基って訳にはいかんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 19:25:03.51

>>939
３基目以降は価値がぐっと下がると思う(MDとしては。A2ADとしてなら別)
２基で全国防護すればとりあえず核恫喝の効果は減じられるし、
飽和攻撃考えると４基あってもぜんぜん足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd52-kYID) · 2017/06/03(土) 19:32:35.61

>>940
その通りかと
まあ沖縄はA2AD用として考えて残りの三基(加茂、背振、能登半島)はMDとして考えると

やはり四基はいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9105-IUR8) · 2017/06/03(土) 19:45:19.94

核保有国の敵本国への弾道ミサイル攻撃は基本的に核攻撃と見なされるんだぞ。
何を積んでいるかなんて撃った人達しかわからないから、撃って着弾するのがわかった時点で自動的に核で反撃することになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-k7rq) · 2017/06/03(土) 19:48:38.58

輪島は陸の孤島すぎて離島に置いてるのと大差ないし
沖縄に置くと台湾が範囲に入って対北という枠から外れた意味が出てきてしまうから
すぐにはむつかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/03(土) 19:54:21.12

先島諸島に置くのはいいと思うんだけどなぁ
探知能力を増強したところで圧倒的物量で圧力をかけてくる連中には大した脅威にはならない
物量にはこちらも大量の火力投射能力で対応すべし
もちろん無人潜水艇を含めた潜水艦戦力の増強は言うまでもない

防衛費自体を現状の2倍以上に引き上げることも、もはやマストと言えるのではないか
安全保障は災害対策と同じく危機管理の範疇で語られるべきだが、安保が決定的に違うのはリスクが一定の水準にとどまるわけではないというところで、
周辺諸国が軍事力を高めるなら、こちらもそれに応じた出費が必要になる
中共がこの15年くらい急激に海軍力を増強しているのに、経済成長が停滞している我が国がGDPの1%程度という無根拠な基準に固執するなら、益々環境は悪化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-pj9K) · 2017/06/03(土) 20:08:08.41

>>913
ナイキのブースタは数秒燃焼してすぐ分離なので、近場に落下するので落下位置の予測が容易で被害がでない場所を選びやすい。
同じことが、陸SSM、イージスアショアから発射されるSM-3の初弾MK.72ブースタにも言える。
対して、THAADのブースタは数十秒間燃焼し、分離位置が射点からはるか遠く落下位置の予測が困難で、落下想定位置が困難なのが問題。
同じことが、SM-3の2段RMにも言える。

なので、Mk.72を安全な場所に落下できかつ2段RMを海上に落下させられる土地にアショアは配備されるでしょう。
またTHAADも、太平洋側の都市は難しいが、すぐ海に面している場所はこの問題は解消されるので、米軍が沖縄にTHAADを配備する可能性はあります。

>>914
撃つな？ブースタが陸上のどこに落ちるかわからないミサイルは配備されませんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3670-CLsp) · 2017/06/03(土) 21:01:05.98

>>945
弾道ミサイルと異なり、目標が固定ではないからブースターの落ちる場所は
どうしても定まらないよ。

地球上のどこかに落下するでおｋなら話は別だけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 21:02:52.42

>>944
昨今の情勢を鑑みれば防衛費増はやむをえないところであろうが、
周辺の脅威に軍拡のみで対抗するのでなく、相手の軍縮を誘発するというのも手だ
この軍縮とは戦力の数そのものを減らすだけでなく、武力行使の意思を減じさせることも含む
ロシアに対しては経済協力を模索し、中国に対しては東シナ海で毅然とした対応を示し侵略意図を挫く

北朝鮮に対しても圧力をかけるだけでなく、非核化が地域の緊張を緩め北自身の安全保障にもプラスであることを知らしめたり、
核開発やミサイル開発の代替としてより抑制的な手段（SAMなど）による自衛を周囲が歓迎すること、
その能力構築を支援すること（中露との技術協力など）なども選択肢として模索すべきでないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e972-+AK4) · 2017/06/03(土) 21:05:34.86

>>947
守り固めて攻める

になるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97a-pj9K) · 2017/06/03(土) 21:07:36.35

そんなことできないだろう。
核じゃなくてSAMを開発を頑張る北朝鮮をだれが相手にするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafa-iH9A) · 2017/06/03(土) 21:14:05.90

>>947に書いたのはほんの思いつきだけど、ともかく防衛費増以外の対抗手段も考えなきゃいかん
対中どころか対北でもこの先MD増強で対抗していくのは厳しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-SN6U) · 2017/06/03(土) 21:33:45.00

>>947
失礼だけど甘っちょろすぎる
そういう勘違いで国家経営してうだつの上がらない一流の三流国家やってたのが前世紀の日本だよ
融和の為にはまず相手を屈服させないと駄目
頭を下げて効果があるのは、自分の立場が相手より上の時だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97a-pj9K) · 2017/06/03(土) 21:35:36.74

>>950
暗に日本の核武装を推進したい派かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9105-IUR8) · 2017/06/03(土) 21:44:39.20

弾道ミサイルにはアメリカの核の傘があると信じて第一波攻撃を防げるレベルでいいと思う。
問題は巡航ミサイルだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e972-+AK4) · 2017/06/03(土) 21:50:57.49

>>953
射程400kmクラスの(Air Breathing)地対空ミサイルを
整備すると。
後はCECで飛んでるAEW機に誘導させるべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97a-pj9K) · 2017/06/03(土) 22:01:02.96

トマホークとＪＡＡＳＭではじめの一歩としよう。

もう北朝鮮は宥めても無駄だよ。恫喝しつつ体制崩壊に導くしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e972-+AK4) · 2017/06/03(土) 22:03:53.01

恫喝じゃなくて
疲弊させんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-SN6U) · 2017/06/03(土) 22:15:29.00

日本は30年で人口4000万人くらい減るから
防衛費は増やすどころか現状維持すら至難の業なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e972-+AK4) · 2017/06/03(土) 22:18:08.43

A2AD戦略を徹底させれば？(基地から遠距離ミサイル投射

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/03(土) 22:31:42.43

>>957
人口と防衛予算には因果関係は無いが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-SN6U) · 2017/06/03(土) 22:39:01.78

納税者が3-4割減っても国家予算減らないとお考えならそれでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e972-+AK4) · 2017/06/03(土) 22:40:55.69

比率が上がってくだけの話だろ、実際。
ヤバいのは他のアジア諸国も同じかもっと酷いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/03(土) 22:42:12.84

>>960
残念だけど人口と経済成長の因果関係は経済学的にはとっくに否定されている説なんだがなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-j7nA) · 2017/06/03(土) 22:48:29.06

中国とアメリカが人口増でボーナスゾーン並みにGDP増やしまくっているというのに
その論の実例はあるのかよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-SN6U) · 2017/06/03(土) 22:51:48.24

>>962
それこそまさに勘違い
高度成長が終わって生産性の向上が停滞した社会では人口が生産力と比例する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e972-+AK4) · 2017/06/03(土) 22:53:36.42

>>964
何か論文あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d970-SN6U) · 2017/06/03(土) 22:55:51.21

>>965
人口と経済成長が関係ないという説の方が、特殊な前提条件を用いている
君の信じてる論文が日本に当てはまるのか読み直してみなさい

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