C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/18(木) 20:34:50.77

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491143297/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66aa-LPNL) · 2017/05/18(木) 22:03:54.12

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6a6-QQA9) · 2017/05/19(金) 19:35:34.58

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-amUu) · 2017/05/20(土) 01:07:48.35

いちおつ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67c8-wYCV) · 2017/05/20(土) 07:46:05.85

>>1 おつ
前スレは割りとフツーに終わったな
ネタが脱線気味なのは仕様が無いねぇ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-kvD5) · 2017/05/20(土) 19:30:58.91

そりゃ開発が終わった2機ではネタも枯渇するよ
もう戦闘機以外の戦後軍用国産固定翼機スレでもいいくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33c-cm4/) · 2017/05/20(土) 19:40:42.80

C-2なんてきちんとした公開もされていないし、海外ネタも暫くダラダラ続くとは思うけどね。
A-400Mが相変わらずグダグダのサイクルの中に居るからその対比でも楽しめるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-rE0G) · 2017/05/20(土) 19:50:54.11

ネタが枯渇というならじゃあ
P-1の低空低速能力は、KP-1としての潜在的需要を意味するのかでも議論してみてくれ
ヘリコの空中給油に大型ターボファン機が使えるならP-1は思わぬ拾い物だ
ホークアイ後継の夢が見れないならお次はKC-130の後継機としての夢を見させてくれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-uQIT) · 2017/05/20(土) 20:15:47.74

>>8
ヘリに給油できるほど低速で飛行できたっけ？
まだUS-2を空中給油機にする方が可能性があるんじゃないかな。
まあ、C-130が沢山あるから、わざわざ他の機体を空中給油機に使う必要はないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-BBnY) · 2017/05/20(土) 21:06:05.07

P-1の低速性能はｐ3c以上だそうだが
ソース忘れたがイギリスの航空祭で話が出たはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa8-J8db) · 2017/05/20(土) 21:17:43.86

RIATでの着陸前に80ktで飛んでたとかいう話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33c-kvD5) · 2017/05/20(土) 21:34:43.18

そりゃあなた、着陸直前でそんな重量重いわけじゃなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c8-PZTw) · 2017/05/20(土) 22:27:30.79

乱暴に言えば速度性能だけなら
離陸速度まで頑張ることは可能なわけだが
その遅い速度で浮くには大きな揚力係数が必要で
結果的に後方乱気流が素敵なことになってしまうのよね

だからあんまし大きく重い飛行機にヘリ用給油ってのは向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67c8-wYCV) · 2017/05/20(土) 22:49:50.51

話が続いているようなので、参考までに貼っておく
Airbus A400M Atlas Airborne Refuelling Chart (Feb-2014)
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/09/Airbis-A400M-Atlas-Airborne-Refuelling-Chart.jpg
A400Mのヘリへの空中給油は160ノット(TAS)くらいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0392-VhVW) · 2017/05/20(土) 23:40:39.76

海自様のヘリ給油の可能性があるならC-130Rだろうな
現状、給油キットが６個モハーベ砂漠に野ざらしになってる状態では？

あと、海自のヘリに給油用の機体配管あるんかな
そもそもCSAR専用装備のUS-2があるしへり給油に必要性がないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-0hT7) · 2017/05/20(土) 23:54:06.66

C-130Rの給油機能を復活させて給油任務に投入→穴埋めにC-2追加購入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33c-cm4/) · 2017/05/21(日) 00:41:52.86

>14　高揚力装置を使っていない状態だから当たり前だけど、ストール速度150ktで最大速度420～30か、
安全面考えたらフラップ下げないとヘリ給油は苦しいんじゃないかな、A400M。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-cATY) · 2017/05/21(日) 03:26:15.63

>>15
空中給油用の装備は元々可動機分だけで全機分は持ってない
KC-130RがAMARG入りした際もポッドは未装備だったから
他の機体に使われて今だ現役の可能性さえある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca72-Fb7p) · 2017/05/21(日) 12:46:33.72

>>14
ブラックホークの巡航速度が150ktくらいだから苦しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0646-eGmi) · 2017/05/21(日) 13:03:30.05

NH90が
超過禁止速度:162kt=M0.13
巡航速度:156kt=M0.13
じゃからして結構ギリ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/21(日) 13:19:54.22

前スレに

>>931
150キロぐらいだな
それ以上はヘリは下を向かないと出せないが
そおすると給油バー(プローヴ)も下を向くからNG
まあ給油する機とヘリの両方が急降下すればOKかw

ってのがあるけどどうなんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830d-cm4/) · 2017/05/21(日) 15:37:06.48

後発のブラジルのC-390計画jが発表された時はどうせ財政難でコケると思ってたら開発自体は順調で輸出絶好調で草
開発着手から試作機まで5年ぐらいなんだよな、しかも途中で資金難で一時計画凍結くらってだから、かなりのハイペース
C-2もこれぐらいで開発出来ていれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c8-PZTw) · 2017/05/21(日) 16:17:57.85

各種旅客機で実績も経験もあるエンブラエルと比較したらそりゃな・・・
どっちかというとA400MやAn70の停滞のほうがアレというか
やっぱ大きくなればなるほど難しいんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4617-wIp5) · 2017/05/21(日) 17:23:09.68

理論的には、A400Mよりフラップも翼面積も大きく自重が軽いC-2の方が低速で飛べる。
C-2の排気のほうが隣のペラと逆回転のA400Mのペラ後流より問題無さそうに思える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33c-o9j6) · 2017/05/21(日) 18:12:35.78

>>22
C-2はP-1との同時開発ですし、まあ順当では。C-390も社内プラン含めれば初飛行までに10年掛かってますし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f56-cATY) · 2017/05/21(日) 18:17:42.18

仏ONERAの試験からはA400Mのヘリへの給油時の速度は
もう少し低い事が伺える
と思ったらWikipediaにもこれをソースにした記述があった
French aerospace laboratory details A400M refuelling tests
25 July, 2016 - FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/french-aerospace-laboratory-details-a400m-refuelling-427792/

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas#cite_ref-37

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/21(日) 18:32:48.05

ヘリの給油は108～130ktで行けるのか、もしかしてC-2でも出来るかもね。
それにwikiの数値が日本と違うね。
どっちが正しいんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0646-eGmi) · 2017/05/21(日) 19:44:25.77

>>27
失速領域次第やろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-mapX) · 2017/05/21(日) 22:57:27.86

U.S. Navy At Halfway Point In P-3C To P-8A Transition | AWIN_Defense content from Aviation Week
http://aviationweek.com/awindefense/us-navy-halfway-point-p-3c-p-8a-transition-0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/22(月) 05:02:21.99

P-1が前方・左右に搭載するHPS-106と、同様にXバンドのフェイズドアレイレーダーであるSu-35SのイルビスEを比較してみる

ここで、
・HPS-106について、情報公開クラスタさん達が言うとおり最大尖頭出力が48kW、素子数が1600個である
・イルビスEの性能が公称通り最大尖頭出力20kW、素子数は1772個、RCS3m^2の戦闘機に対する最大探知距離が400kmである
・フェイズドアレイレーダーでは素子数がアンテナ利得に比例する(実際どうかは知らん)
・HPS-106の対空モードとイルビスEの長距離捜索モードでは上に記した性能以外は殆ど変わらない

という風に仮定した上でレーダー方程式使って計算すると、RCS3m^2の戦闘機に対するHPS-106の最大探知距離は473km(!)となる
ちなみにHPS-106のPRFの下限から導きだされる探知距離の限度は600km余りとのこと

今更だが、同時追跡能力とかIFFのキャパとか無視してレーダーそれ自体だけの性能を見れば、HPS-106は既にAEW用のレーダーとして十分な性能を持っているっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee2-kvD5) · 2017/05/22(月) 06:19:55.70

周辺国の4.5世代だか4.75世代だかの戦闘機のRCSはもっと低いだろ
ステルス機とまではいかなくても、もっと下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-amUu) · 2017/05/22(月) 08:05:53.45

探知距離はRCSの4乗根に比例する
RCS3m^2とRCS1m^2比べても0.77倍程度でしかない
中ロの準ステルスがどの程度正面以外のRCSを減らしているかによるな

**名無し三等兵** (JP 0H36-kvD5) · 2017/05/22(月) 10:31:59.09

昔の空母議論で良く言われた「母艦に飛行機を合わせるんじゃなくて、飛行機を母艦に合わせれば良い」
これと同じ発想でジェット給油母機に楽に追従出来る高速ヘリを開発すればええんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-zmbJ) · 2017/05/22(月) 10:42:24.73

エアーウルフか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-rE0G) · 2017/05/22(月) 12:04:31.29

今なら言える
　
A400Mちゃん大好きだー！！！！
　
A400Mの馬鹿でかい予算はどう考えてもユーロ国内に金をばらまく為だろう。
間違えちゃったとかどう考えても追加で国内にばらまく算段だろう。
　
まぁ日本のC-2も日本国内とアメリカ国内にばらまいたけどね。
日本の場合は外国にばらまくのが慣習だから、国内は基本徴収だね。増税とか。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca72-Fb7p) · 2017/05/22(月) 12:17:10.21

ユーロ国内にバラまかれたのよりエアバスが食っちゃった方が多いんじゃねえ
A400Mの開発費の一部がエアバス本社の旅客機開発に転用されたなんて話もあるし
何より製品が性能未達なのが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46aa-LPNL) · 2017/05/22(月) 12:44:02.32

>>33
日本語大丈夫か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-J8db) · 2017/05/22(月) 12:52:13.89

>>33
AVXのJMRのやつを思い出した。
周りからは不評だったけど俺は好きだったなぁ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/22(月) 13:12:33.06

ジェット空中給油機
↓
オスプレイ
↓
ヘリコプター

ってすれば完璧だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-rE0G) · 2017/05/22(月) 13:13:56.74

>>36軍事産業へのばらまきは日本とＥＵで良い勝負かも。

日朝平壌宣言で１兆円を北朝鮮に朝貢したり、
北朝鮮の核ミサイルを東大卒の在日に作らせたり。
日本の軍事産業へのばらまきも凄い。
　
まぁパチンコと補助金を規制し始めたよね。朝鮮学校の補助金凍結とか、
固定資産税０円を無くすとか。祖国への仕送りで税還付はまだやってるのか・・。
　
　
　

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-uQIT) · 2017/05/22(月) 13:28:07.84

>>33
高速ヘリって昔から色々試されてるけれどなかなか実用化されないな。