［第四世代］10式戦車スレ配備227号車 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/18(木) 20:36:23.82

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備226号車
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485571578/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/20(日) 19:27:28.04

>>387の話す真実はまだ？

2017/08/20(日) 20:05:19.62

>>402
Rapid!

2017/08/20(日) 20:32:25.32

>>398
馬鹿に教えてやるけど武蔵、大和の主砲はドイツから取り寄せた鉄と工作機械から出来てる。

日本の冶金技術と工作技術では製作出来なかった。

日本の冶金技術なんて明らかに後発なのに自称世界一なの？馬鹿なの？

原子力発電と一緒で笑えるね。自称世界一ww

2017/08/20(日) 20:38:03.12

>日本は安物がお似合いって話だろ。

こんなこと言ってる時点でバイアスが掛かってるとしか

2017/08/20(日) 20:39:38.62

>>389
406で事実を書いたからw

2017/08/20(日) 20:50:23.05

チタンの話、どうなってるん

2017/08/20(日) 20:55:46.72

>>403
硬い鉄製品では各国に一長一短がある。
だけど、その書いてるもとネタは、ネットで自衛隊関連の与太記事を連発している失笑者で、有名な奴だぞ。
恥ずかしいから、鵜呑みにするのは止めてくれ！

2017/08/20(日) 21:46:40.46

>>387
無能の思考

2017/08/20(日) 22:17:38.59

後発で世界一はありえないってのも可笑しくないか？
だったらアメリカは何一つ世界一は無い事になるぞ

あ、これは、当時の日本の冶金が世界一かどうかの話じゃないからな

2017/08/20(日) 22:41:07.64

>>409
冶金技術だろ？馬鹿なの？

2017/08/20(日) 23:56:45.68

アメリカも1920年代から18インチ砲計画してたが軍縮条約で中止
42年には完成させてる
「にっぽんなんか、なにもできないもん！」は馬鹿だが日本が超絶ってことにもならん

2017/08/21(月) 01:20:03.83

>>406
あれ？大和主砲の素材って不明でしょ？わかってるならその設計書なりなんなりどこで見つかったの？どこでみれる？

工作機が国産じゃないと技術力がないなら日本のCNCってシェア3割超えてるんだけどどうすんの？
道具は所詮道具なのに道具が国産じゃなきゃダメってギャグはやめとけよ

冶金技術がって玉鋼だの何だのあったのに君はなにをいっているんだ

自分の思い込みを正しいと思い込みたいだけじゃん
超々ジェラルミンとか冶金技術が劣ってたっていうならどうして存在したんでしょうねぇ

2017/08/21(月) 02:52:15.32

> 415
> あれ？大和主砲の素材って不明でしょ？

これと
>>武蔵、大和の主砲はドイツから取り寄せた鉄と工作機械から出来てる。

これは矛盾しない。

2017/08/21(月) 08:09:33.95

>>416
素材不明なのにドイツから輸入した鉄だ
っていうんだからドイツから輸入した鉄って証明しませんと。
ドイツもドイツで適した鋼が作れなかったからスウェーデン鋼を割と買いまくってたんだけどドイツの技術力は世界一！だと思ってんの？

根本的に勘違いしているが日本が劣っていたのは製鉄、鉄鉱石から不純物を取り除いた鉄を作る技術で
製鋼は普通に世界標準レベルにはあったんだよ？
だから、電気還元法でアルミを取り出せるからアルミ合金は得意だった
逆に製鉄が苦手だったから屑鉄を買って作ったものに関しては製鉄しなくて製鋼だけでいいので世界標準の物は作れた

なんかイメージ先行で否定する人多いね

2017/08/21(月) 08:40:24.32

>>417
誰がドイツの技術は世界一って言ったよw

ただ武蔵と大和の主砲はドイツから輸入した鉄と工作機械で製造した、って言ってんだよww

まさか武蔵と大和は日本の技術で作った。(キリッ)とか思ってた？夢を壊しちゃったかな？www

2017/08/21(月) 08:42:46.55

おーい、チタン野郎ぅ

2017/08/21(月) 09:17:38.87

1936年銑鉄生産量(千t)
アメリカ　31191
イギリス　7823
フランス　6172
ドイツ　　15545
ソ連　　　14224
日本　　　2224

1936年鋼生産量(千t)
アメリカ　48849
イギリス　11887
フランス　6690
ドイツ　　19609
ロシア　　16256
日本　　　5301

1935年アルミ生産量(千t)

アメリカ　449
フランス　37
ドイツ　　20
ソ連　　　86
日本　　　17
(カナダ)　196

2017/08/21(月) 10:05:48.72

>>418
だから、鉄をドイツから輸入した証拠を出せと言われている点は無視か？

自説を壊しちゃったかなw

2017/08/21(月) 10:13:22.34

>>418
だから、日本の製鋼の基本はアメリカからのスクラップを元に生産(製鉄の過程がない)
それが一番コスト的にもよかったの。製鉄もやっては居たけど規模が小さい
ドイツからスクラップなりを輸入続けられるなら対米戦争を開始する理由が一個減るんだがわかってない？
対米戦争は鉄と石油が問題だったわけで。

で、ドイツ製の鉄を使ったんだっていうならそのソースを出してくれ
普通に日本国内で200tレベルのインゴットを作り出して手主砲を製造しているし200tクラスのインゴットをどうやってドイツから輸入してきたのか教えてくれ
お前が言っている「鉄」がスクラップのことなら日本はほぼアメリカ製しかかってないぞ
これも勘違いしそうだけど製鉄の過程がないぶん安く作れるから先進国でもスクラップ買ってたからね
製鉄と製鋼の違いもわからず鉄と鋼の違いもわかってないなら諦めろ

工作機械もドイツ製だったってそんなわけねーだろ
アメリカです大型砲の設備対応すんのに2年以上かかってんのに1936年に結んだ協定以降で設備更新が日本の国力で間に合うわけねーだろ
ドイツ製やイギリス製の工作機械が一部で使われては居ただろうけどメインとなる大型工作機は国産以外に時期的にありえない
工作船明石とかにはドイツ製の工作機械とか積んでたけどね
工作機械が国産でなければ技術力がないのであればアメリカも中国も台湾も日本製機器使いまくってるしどうすんだよ？技術力ないの？そんなわけないよね？
世界シェアがNCなら5割近く、多関節ロボアームでも2割越えのFANUCは国内企業だけどそれらを使っている国は技術力ないの？違うよね？

ドイツ製の鉄ってドイツ製の鋼のなのかドイツで製鉄された物なのかどっちだよ

2017/08/21(月) 10:35:18.42

https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1955/58/13/58_13_1903/_pdf
戦後じゃないと高張力鋼なんて作れやしない
ちったぁ落ち着けやお前ら

2017/08/21(月) 10:46:27.86

>>423
St52なら戦中でも多少作ったような気がするけど
ドイツの技術支援やな

大和主砲には関係ないけど

2017/08/21(月) 10:50:34.87

つ　ガンワイヤー

2017/08/21(月) 10:54:22.87

おっと一応日本製だったか
失礼撤回するわ

2017/08/21(月) 10:56:51.32

・・・おや？http://ropejp.seesaa.net/article/19286990.htmlを見て>>426を書いてみたが
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/55_2/022-025.pdf
だとKPRは1952年とか書いてあるな
・・・やっぱ輸入材だったんじゃね

2017/08/21(月) 11:07:11.97

大和型製造のためにプレス機を輸入した話なら聞いたことあるけどな。
ドイツに「こんなクソでかいプレス機なんか買って、アイツラ一体何するつもりだ？」ってドン引きされたって話。

2017/08/21(月) 11:23:36.92

>>427
輸入材で作った場合に、数トンを大和級予備含めて砲身何本あったと。。。？
それらを全て開戦前に輸入して保存してたと思うのかね

基本インゴットとかにして居たのは国内作業だし基本は屑鉄を買ってきて製鋼は国内でだーよ

>>428
一部はそうだろうよ
完全国産機器だけのわけはないし。

2017/08/21(月) 11:30:28.42

一般的な鋼を作ってもガンワイヤーにゃ使えるようなもんじゃねーんじゃねーの
そのへん遅れてたのは資料のとおりだろう

2017/08/21(月) 11:48:58.44

戦前　高張力鋼とかでｸﾞｸﾞれば色々そのへん出てくるぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page045.html

2017/08/21(月) 12:15:13.45

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

2017/08/21(月) 12:19:53.21

何のスレだここは

2017/08/21(月) 12:21:45.03

ずいぶん思い込みが激しいな。

大和型戦艦の主砲46センチ砲は全18門が呉海軍工廠で製造された。御田重宝『戦艦「大和」の建造』講談社文庫
１万トン水圧プレス機や、旋盤機はドイツ製だけど、日本で製造したのは間違いない。

シーメンス式式酸性溶鉱炉で溶解して鋳型に注ぎ込む。
大和の主砲は、１６５トンクラスのインゴットから鍛造される。
手順は長く複雑な工程を経て、圧延されて伸ばされ、焼き鈍し、焼き入れ等の工程を経る。
ガンワイヤーとかの工程も経る。
最終的に、旋盤で旋条が加工される。

一本で１６５トンのインゴットを使う。
１８本の砲身だと３３００トンのインゴットとなる。
それだけの鉄鋼を事前に輸入していたとは思えないし、輸送手段も無いだろう。

主要な機材はドイツ製が多いが、業務提携しており、ドイツの技術者もいた。
しかし、基本は日本人技術者が製造した砲身に間違いない。

2017/08/21(月) 12:26:02.95

Half Import,Half domestic,All YAMATO.
機材も素材も技術も一部は舶来だべ
否定したって始まらん

2017/08/21(月) 12:32:44.33

朝鮮人が悔しいのは分かるけど、しつこい！
日本人は、お前らには永遠に到達できない地点にいたんだよ、あの当時からな。

2017/08/21(月) 12:41:10.73

あのなぁ……日本をディスっちゃいるが、少なくとも韓国や北朝鮮製を褒めたり比べたりはしてないだろ？関係ない話題になぜ『朝鮮人！』なんだ。
まるで朝鮮人みた……オット。エェ～と、全然関係ない話題でも、何かと日本を引き合いに出す某国民みたいな真似はつつしもうぜ。

2017/08/21(月) 12:43:58.86

きみら過去から目を逸らすなよ・・・

2017/08/21(月) 13:00:40.85

もう10式戦車の話しなくていいんじゃないのかこのスレ

2017/08/21(月) 13:17:43.43

まあ完成した兵器スレなんてこんなもんだ

2017/08/21(月) 13:23:23.12

>>435
そんなこと言い出したら、世の中全て純国産なんてあり得ないだろ。

現代でも、部品製造の過程まで遡るなら、完全純粋国産なんて世界中のどの国だって出来ないって。
北朝鮮の弾道ミサイルだって、日本の技術製品やロシア製品が必要不可欠。

製造機械の果てまで国籍追及して意味があるのか？
当時なんて、なんでもかんでも殆どが輸入品かライセンス生産、またはライセンス無視の盗作だ。
どこの国でも同じような実態だ。

日本人が、日本国内で大和の主砲を造り上げたんだから、日本製だよ。
世界最高峰の技術だよ。
途中使っている一部の機械がドイツ製だからと言って、全部がドイツの技術じゃ無い。
日本人がそれまで営々と培ってきた、主砲製造技術の蓄積が大和の４５口径４６センチ砲に至ったんだ。
世界中の誰も到達しなかったところに至ったのさ。

当時の世界最高は間違いない。

2017/08/21(月) 13:24:34.00

80cm砲でも出せばいいんだろうかアホくせぇ

2017/08/21(月) 13:25:08.88

ところで、現代でも日本の製鉄技術は世界一だろ？
原子炉の格納容器は日本のお家芸じゃ無かったか？

2017/08/21(月) 13:31:04.86

ついでに参考資料から抜粋

●「（日本製鋼所は）鋼（ハガネ）の命である製鋼（精錬及び鋳込）と熱処理技術が競争力の源泉であり、より安全性・信頼性が高いシームレスな（継ぎ目のない）鍛鋼品を製造する能力がある。」
　　（内閣府原子力政策担当室『我が国の原子力技術基盤について』より
●「米国企業には、第三世代原子炉の主要資機材（原子炉圧力容器、蒸気発生器等）を製造する能力はない。
例えば、原子炉圧力容器に用いる品質の高い大型鍛造品は唯一日本製鋼所（JSW）のみが製造しうる。」（米国エネルギー省）

2017/08/21(月) 13:31:45.65

てゆーか
＞日本人がそれまで営々と培ってきた、主砲製造技術の蓄積
日向まではイギリスのライセンス品だし自緊砲身はフランスの特許で作るものだぞと
のべで作った本数とかほんと数少ないぞ

2017/08/21(月) 14:29:32.51

>>445
だから、そんなこといってたら何処の国にも完全国産は成立しないぞって話だろ

2017/08/21(月) 14:56:25.07

「にほんは、かたい鉄がつくれないのおおお！！」
「だったら大和どうしたんだよw」
「おまえらに、しんじつをおしえてやるう！　46センチ砲はドイツの鉄を使ってドイツの機械で作ったのおお！」
「いやそんだけの鉄どうやっていつ輸入したのさww」
「き、きかいは！　どいつせい！どいつ！！！」
「だったら純国産がどこにあるんだよw　だいたい『ドイツの鉄！』とか言ったのド忘れかよww」
「さ、さべつ！　ていこくしゅぎいいい！！」　＜今ココ

2017/08/21(月) 16:04:11.03

>>447
ごめんきもい

2017/08/21(月) 16:13:49.45

>>447
根拠はないがとにかく日本の技術は世界一だったということか。

2017/08/21(月) 16:19:37.46

ここは戦車のスレなのか？
今話題のＫ９のことを論じろよ！お前ら専門家なんだろ！
どうして発火しちゃったのか教えろください！

2017/08/21(月) 16:40:54.62

ここは10式のスレであっって戦車全般のスレじゃないぞ

ついでにK-9は戦車ですらない

該当スレでどうぞ

**名無し三等兵** (JP 0H3f-zxXl [106.171.81.208]) · 2017/08/21(月) 17:04:04.43

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書

http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg

2017/08/21(月) 17:11:18.89

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

2017/08/21(月) 18:51:22.78

盆は明けたが、ここはまだ夏だねえ

2017/08/21(月) 19:03:22.77

>モノを知らないのは幸せだね

ID:bscXOTNz0

さあどう始末をつけるのかwktk
火病を起こす、バックれる、どっちだ？

2017/08/21(月) 20:08:18.65

総火演の予行で後退間スラローム射撃したってさ

2017/08/21(月) 21:00:37.18

けつまくるのに最適だね

2017/08/22(火) 00:17:23.69

>>457
バックでも70ｋｍ/ｈ出せるから…

そういえば、10年ぐらい前、バックでならフェラーリよりもカローラのほうが早かったなんて話があったな…

2017/08/22(火) 13:12:15.62

キャタピラは大丈夫なの？

2017/08/22(火) 13:58:50.51

スラロームなんかしたら、また履帯外れるんちゃう？

2017/08/22(火) 14:43:09.08

心配すんな、ハゲボの頭のネジは外れっぱなしだ

2017/08/22(火) 16:44:04.44

【韓国】　自走砲内で火炎、装薬が爆発2人死亡　国産K-9自走砲、2009年から故障続発　2017/08/21
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503278548/39
韓国の名品とされている国産開発K-9自走砲。8月19日、韓国陸軍の射撃訓練
場で火災事故により2人の死者を出した。射撃訓練事故について軍当局は20日、
自走砲内で火炎が発生して装薬が爆発したことを明らかにした。

K-9自走砲は2016年の国政監査でも、過去５年間だけでも１７０８回の故障が
発生していると指摘されていた。

事故が発生した自走砲内には５人の乗務員と安全統制官２人の計７人が搭乗
していた。負傷者の話しによると、２発撃って３発目の発射待機状態中に砲身
内の閉鎖機から突然煙が発生、この状態に安全統制官が「待機、待機」と叫ん
だ瞬間に中の装薬が爆発して砲弾が発射され火炎が発生したという。

砲身台の閉鎖機とは砲発射をする前に砲身を密閉する装置で、発射後に火炎
と煙が自走砲内部に漏れない仕組みになっている。そして閉鎖機が正常に閉
まらないと砲弾を発射できないようになっている。

軍内部では今回の事故は開発中だった時の死亡事故と似ているという。当時
の状況も２発目を撃った後、３発目が発射されず、突然、自走砲の内部で火災
が発生爆発した。砲身の薬室に３発目の砲弾を装填した後、前の弾で残ってい
た装薬かすに火が付き、３発目の装薬に燃え移ったのが原因だった。

中央日報　2017/08/21:

2017/08/22(火) 17:44:21.03

昔の自衛隊は予算が欧米と比べて少ないので新規装備の
試験が十分ではなかった、欧米は冷戦時まではタップリ
使って試験ができた、そんな自衛隊より時間も予算も
少なくては韓国の新規装備は名品が迷品ばかりになってる

2017/08/22(火) 19:45:40.81

>>463
予算の少なさも問題の一つだが、
その少ない予算が軍関係者らの懐に消えているのが結構ヤバイと思う

2017/08/22(火) 20:04:08.10

>>441
馬鹿じゃねw
日本の当時の製鉄技術じゃ武蔵、大和の主砲は出来なかったから資材をドイツから輸入したんだろww
製作自体もドイツの工作機械なしでは出来なかったんだよw
いい加減認めろよ馬鹿ww

2017/08/22(火) 20:06:19.34

>>465
何トン輸入したんだ？

2017/08/22(火) 20:10:34.62

>>437
そうなんだよ。日本をホルホルしてる奴ら見てるとそうじゃないだろってね。w
あんまり危機感を持ってないというか。

2017/08/22(火) 23:17:30.61

>>465
まだ頑張っていたんだ
無駄な努力ご苦労さんｗ

主砲の原料がドイツ製だという明白な証拠を出せない限りは
同じ事何回言っても同じだよ

2017/08/23(水) 02:17:02.03

何がこいつを、ここまでさせるんだw？

2017/08/23(水) 04:54:49.59

>>459
大丈夫
履帯が切れただけだからすぐ改良できる。

2017/08/23(水) 08:27:10.21

>>469
「夏の太陽がそうさせるんだ」と昔のフランス映画か安い文学作品みたいな答えを提示しておく。

2017/08/23(水) 12:58:42.85

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

2017/08/23(水) 15:43:40.86

Maxチャージで閉鎖機が壊れちゃうカノン砲があるらしいね

2017/08/23(水) 17:00:20.48

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

2017/08/23(水) 17:50:50.89

ば、ばか！　ゆにゅうだったら、ゆにゅうなのおおおお！！！　＜今ここ

2017/08/23(水) 18:05:14.87

>>464
韓国が建国されて朝鮮戦争中にもかかわらず
国民防衛軍で食料をポッケナイナイして万単位の餓死者を出す
もっと昔は秀吉が半島に進攻中にもかかわらず李舜臣の副官が
ポッケナイナイして処分されて、つぎの副官がやっぱり
ポッケナイナイする、もう何百年と続く伝統だよ

自衛隊も米軍もポッケナイナイはあると思う
先進国はパーセント単位だよ、特定アジアは何割単位だよ
韓国は３割以下とは考えられない

2017/08/23(水) 18:26:12.07

>>475
頭おかしいの？

2017/08/23(水) 18:51:50.86

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

2017/08/23(水) 18:57:08.45

大和の主砲も10式の120mmも日本製鋼所でしょ。
そもそもドイツは46cm砲作っていない。

2017/08/23(水) 19:00:52.29

後退スラロームやってしまったら、単車では、もうネタ切れだな。
小隊で工夫するしかないか。

2017/08/23(水) 21:14:27.88

ＭＲＪ、エンジンの片方停止　米国での飛行試験を中断
http://www.asahi.com/articles/ASK8R5JLQK8ROIPE018.html

2017/08/23(水) 22:16:16.60

16式機動戦闘車（三菱重工製）
105mmライフル砲　手動装填　570馬力　4速AT？　耐地雷構造無し　トーションバーむき出し親方日の丸手抜き設計

チェンタウロ２
120mm滑空砲　自動装填　720馬力　7速AT　V字耐地雷構造

ってマジなの？w

2017/08/23(水) 22:18:34.11

>>475
やまとはにほんせいでせかいいちww

2017/08/23(水) 22:19:40.19

おーい、チタンの話はどうなった？

2017/08/23(水) 22:51:05.68

>>480
小隊での工夫は地味でよくわからんのよ・・・
ちょっと前の総火演で半個小隊が敵を察知して目標を僚機に伝えて
障害物に隠れていたもう半個小隊が障害物を越えて射線を確保した瞬間
射撃するってのを見せてたけど、
分かってる人間以外にはどこが凄いのかまったく伝わらないんだよ・・・

2017/08/24(木) 00:44:37.74

そこは見せ方の工夫が必要なんだろうな

2017/08/24(木) 07:20:11.82

>>482
2ちゃん見てると防御力や命中精度が他の同種車両を凌駕してるってよく見るけど、希望的観測でしかないよね
単純なスペックならチェンタウロに劣ってるのは否定しようがないし

総火演で大立ち回りでも見せてくれたら独自の良さとかが見えてくるかもしれないんだけどね

2017/08/24(木) 07:21:06.19

>>487
120mm搭載とか、アホとしか思えん
(砲弾の値段が五倍だったか？

2017/08/24(木) 08:01:04.47

105mm搭載も可能だぞ
イタリアは実際に様々な運用を試したことにより相応のノウハウを蓄積している
戦車はぱっとしないが…

ど素人のお前よりもよっぽど考えた上での選択だから心配する必要はない

2017/08/24(木) 08:04:35.53

>>489
新規の"戦車"用120mmが納品出来そうにないから

とかの大人の事情だろ？欧州ならありそうな事

2017/08/24(木) 08:09:20.64

>>490
納品、てことは発注があったけど何らかの障害があってそれができないってことだよね？？
ソースはあるの？

2017/08/24(木) 08:10:02.20

地下鉄なんですid変わりまくってるが気にするな

2017/08/24(木) 08:13:10.78

>>491
アリエテ、マーク2とかどうなってるの。
もう戦車とか買わないんじゃないの？
あそこは。

2017/08/24(木) 09:05:02.90

それ以前に、センタウロは低圧砲ではなかったのか？

2017/08/24(木) 09:15:22.11

>>493
wiki見る限りは冷戦終結に伴う更なる高性能戦車の必要性低下と財政的な理由からmk.2は作られてないとのことだけど
120mmを納品できないから、とする根拠を教えてもらいたいのだが
プレスでもなんでもいいからさ

>>494
そこに疑問を挟んでるやつは誰もいないぞ

2017/08/24(木) 09:41:42.61

>>493
キャンセル済

2017/08/24(木) 11:04:31.17

そもそも機動戦闘車の開発は、戦車を削減されてポストが減ることを恐れた機甲化将官が捻り出した物に過ぎません、その思惑も財務省の指摘で戦車枠に入れられ潰えましたが

だいたいゲリコマ戦に105mm砲は不要です。威力が大きすぎます
76mm砲か90mmにすべきでした
わざわざ74式と入れ換える位なら、74式の改修で充分です。74式の105mm砲なら威力もちょうどよかった

事実、チェンタウロの改良型であるチェンタウロ2では、105mm砲は威力不足であると言う理由で120mm砲に換装されました

補給や砲弾製造の点からも問題です
現在自衛隊は、74式、90式、10式と3種類の戦車を使用しています
使用する砲弾も互換性がないためそれぞれの専用砲弾を用意しているのです
ここに機動戦闘車用の砲弾が加わるのです

全くのムダでしかありません
また、ゲリコマ戦用だと言いながら、その為の専用砲弾の用意すらありません

はっきり言って、自衛隊は実戦の可能性を全く考えていないのです

有事にはこのような自衛隊を頼るしかない国民は不幸だと言えるでしょう

2017/08/24(木) 11:09:10.55

もっと強烈にチェン太郎導入を押し出さないとキヨらしくない。

2017/08/24(木) 11:25:48.15

ゲリコマ専用弾ってなんだガス弾でもぶちこめと言ってるんだろうか

2017/08/24(木) 11:28:19.45

16式に関しちゃ軽量＋戦略機動戦派が押した代物だろうに
正面兵力＋火力派からしたら、それより重砲に10式を後方支援能力をーって血の涙

2017/08/24(木) 11:39:23.20

>>465
砲を作るのに必要なのは製鉄じゃなくって製鋼
意味が全然違うのに製鉄と製鋼の違いもわからないなら噛みつかなきゃいいのに

一本作るのに砲身基本で160tだかで削って行くから80t巻くピアノ線が38tだっけ？そこにそれらを包む金属で57tで砲身一本165tになんのかな？必要金属量が250t
一隻辺りこれが12本、武蔵と合わせて24本、予備砲身が各艦6として36本、信濃の分も作ってたから更に有るんだろうがコレだけでも砲身だけで9万t、こんだけドイツと貿易できてんなら
第二次大戦起こす理由が消えるんだけど。。。ABC包囲網っとしらんの？

2017/08/24(木) 11:40:37.50

で、主砲削り出しに使った旋盤はドイツ製だけど道具にドイツ製があることも何もおかしくないって上で言われてるし全部が全部ドイツ製なんて間に合わねーよっていってるのに全部ドイツ製だったってどういうことなの？
全部国産じゃなきゃダメならどこの国に技術力があんの？って言ってるに
日本万歳してるに置き換えてるし一体何がしたいんだ？

2017/08/24(木) 11:53:28.85

相手の発言を「全部」にしておかないともう成り立たない理屈なら黙っときなさい
そもそもスレ違いだ