［第四世代］10式戦車スレ配備227号車 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/18(木) 20:36:23.82

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備226号車
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485571578/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/19(火) 17:50:22.92

>>719
>高さとかM1と殆ど変わらない

初歩的な認識不足やな。
M1の2.37が砲塔上面なのに対し、10式の2.30は独立潜も含んだ車両制限令上の全高。
頭一つ10式のが小さい。
防盾の形状で気づかんかね。

ALSの導入で装填手動作を考慮しなくて良くなったので
思いっきりコンパクトになった。

2017/09/19(火) 17:55:56.76

>>722
正面以外は、対象脅威の弾が標準化されているので、装甲も自ずとそうなる。
そうでないのは、APSで防ぐのが早い。

2017/09/19(火) 18:22:40.68

チョンのK2が謎なんだよな。
ALSを入れたのに、なんでまたあんな馬鹿でっかいシルエットにしたのか。
しかも脆弱部の防盾がやけにでかい。視察系が被弾の影響を受ける前部に集中。
あれは、キヨタニ以外の日本人には理解できん。

2017/09/19(火) 18:46:41.20

たいして変わんねーよ
防盾だって上下には高いが幅は狭くなってるから
防盾抜けた時乗員に危害加える可能性はどっちが高いとか言えんし
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1370032.jpg

2017/09/19(火) 18:52:15.42

>>723
じゃあ、じゃなくてまず質問に答えろよ

パワーパックに関しては一定の説得力はあるが、1500馬力級のエンジンを1200馬力にダウンサイジングした場合の具体的な大きさを比較できない以上、素人の希望的推測でしかない

さらにいえば、各種サーバーやコンソールといった先端電子品を詰め込んでるのにM1やレオ2と同程度の装甲厚を維持したまま10式のサイズを実現できると本気で信じているのか？

まあサイズが小さいってことに関しては724の主張を認めざるを得ないわ

2017/09/19(火) 18:53:59.84

>>724
>>727
やっぱ変わらんやんけ！！！
しおらしいレスして損したわ

2017/09/19(火) 18:55:03.11

ん？M1は含んでないぞ
ちと作ってみるか

2017/09/19(火) 18:56:37.79

>>730
真ん中の74式か
また早とちりしてしまった…

てか74式でかすぎないか
サスペンションあげてるのかもしれんけど

2017/09/19(火) 18:57:20.33

真ん中のK2やろ

2017/09/19(火) 19:06:33.97

https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1370043.jpg
ほれ

2017/09/19(火) 19:22:24.55

>>728
ちょい思ったんだがエンジンを具体的な大きさを比較出来ないから不適切だとするなら電子機材もそんなのでは？
搭載電子機器なんて戦車によって、果ては同型でもタイプによって搭載しているものが異なったりするし、J/APG-2のARG-1みたいに技術の進歩による機材の小型化される物もあるのだし、
そもそも素人にはどれだけの容量を電子機器に割いているのか分からないのだから比較する上では不適切だと思う

2017/09/19(火) 19:32:05.03

>>733
ありがとう！
…やっぱり大きさはあんまかわらんな
幅は差があるけど

>>734
その点に関しては100%同意するよ
素人が資料もないことに関して推測するとチェリーピックにしかならんからね
それを踏まえた上で、というか、だからこそ10式の装甲厚がM1やレオ2とどうとうは根拠ない限り眉唾だって見解なんだけど

2017/09/19(火) 19:40:48.76

>>735
そもそもちゃんとした資料ない限り全て推測だしな
だからこそ10式の装甲厚がレオやM1より優れているも劣っているも俺は信用してない
防護力を維持したまま軽量化できる資料があるから優れていてもおかしくないし、
逆に陸自の要求している装甲厚がレオやM1より単純に薄い可能性とかだってある
正直なんとでも言えるわ

2017/09/19(火) 19:42:15.24

エンジンの大きさは公開されてるけど

2017/09/19(火) 19:44:55.47

>>735
装甲厚はともかく、強度に関して疑う理由はないだろ。

2017/09/19(火) 19:48:20.13

ウチのハイエース120mmの直撃に耐える装甲だしC4完備だしジャベリンとその予備弾もしっかりあるぞ

これでいいか？

2017/09/19(火) 20:02:41.42

>>736
一言一句正しいと思うよ

2017/09/19(火) 20:31:05.07

>>739
ハイエースにC4積んだ写真アップして
そしてハイエースに積んだ状態のジャベリンと予備弾の写真もよろしく

2017/09/19(火) 20:33:00.18

>>741内部写したら装甲圧わかるだろ

お前らが永遠に続ける議論と同じだよ

2017/09/19(火) 20:40:48.85

.>>736
信用できる筈が無いよな、後進国の我国が先進国より高い技術を持つなんて・・・
俺は大東亜戦争時の我国の戦車の惨状を思い出すわ。

2017/09/19(火) 20:50:51.59

>>743
信用できないなら否定する資料を出してくださいよ。
戦車の装甲性能なんて防衛機密なんだから公式には資料なんて出てこないだろう。
あーだこーだって言い合うのが軍事版の常識。

2017/09/19(火) 20:57:33.76

>>743
大日本帝国陸軍は97式戦車を世界最高だと思ってたらしいなw

2017/09/19(火) 21:06:30.96

せっかく開示勢が公表してくれてるんだから
「将来車両装置（その２）の研究試作システム概要設計報告書」
には目を通そうぜ

2-24には特殊装甲の重量が90式と比べて大幅に増えていることが明確に示されているし
2-29では正面投影面積が90式と比べて6%ほど小さいと書いてある

2017/09/19(火) 21:09:40.67

＞正面投影面積が90式と比べて6%ほど小さい
正面図いじってて気が付いたが小さくなった要因は車体幅だな
砲塔は側面に箱付けたせいででかくなってる

2017/09/19(火) 21:24:17.43

搭載する戦車兵のサイズと人数が変わらん限り、戦車それ自体も大して変わらん。

2017/09/19(火) 22:14:42.43

ほーら、いくら資料を提示しても>>748みたいに「俺は絶対に認めない」と言うやつが
いるんだから無駄だよ

クレーマー対応のノウハウ本には「残念ながら、いくら言っても納得しようとしない人は一定数
存在します、そういう場合は諦めましょう」って書いてあるそうだ

2017/09/19(火) 22:18:31.66

軍事評論家という連中が技術的な考察をまるでやらんからねぇ．．．．．．キヨとか、その辺の素人の軍事ブログのほうがよほど
マシな文書いてる有様。

2017/09/20(水) 02:38:43.09

>キヨとか、その辺の素人の軍事ブログのほうがよほどマシな文書いてる有様。
ここ笑うところ？

2017/09/20(水) 02:47:23.13

というわけで、10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ♪

2017/09/20(水) 03:23:54.14

装甲材料だって進化してるのかと思ってた

2017/09/20(水) 04:34:33.14

>>751
まさか、キヨが正しい事を書いてるとでも？
五百Gとか、明らかに難癖の類だよ

2017/09/20(水) 05:58:19.30

>>735
同感戦車後進国の日本が先進国以上の装甲技術を持っているとは到底思えん。
これまで技本の発表は誇大広告と思えるような物が多かったしな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-LBHA [49.104.34.57]) · 2017/09/20(水) 06:37:12.53

>>754
当然正しいと思ってるよ、こいつらは

2017/09/20(水) 07:06:19.81

キヨって冷房装置がないとか言ってた奴か？

2017/09/20(水) 07:28:59.51

>>757
せやで
重量が軽いから装甲が薄いといっていた

2017/09/20(水) 09:23:11.11

>>701
馬鹿を自覚して

2017/09/20(水) 09:24:05.45

>>717
馬鹿を自覚しろ

2017/09/20(水) 09:27:06.23

戦争先進国のイギリスが、ここ40年くらい根幹的な兵器である小銃開発で躓きすぎてるな。

2017/09/20(水) 10:23:47.17

>>761
日本の小銃はそれ以下じゃんwww

2017/09/20(水) 10:25:34.79

ID:1yrJDzL50
^^;

2017/09/20(水) 10:39:43.11

な、末尾pだろ？

2017/09/20(水) 12:01:08.57

ソース虫は常駐している中国の犬だから
無視無視

2017/09/20(水) 12:26:51.42

キヨタニの10式に関する発言

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3．5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
続く

2017/09/20(水) 12:29:27.27

89小銃は出来のいい鉄砲だよ。
常装薬でも減装薬でも、射距離300㍍で集弾性は良かったしね。制圧仕様と言われながら。
出来の悪いのは、射手の方だなww

2017/09/20(水) 12:29:30.15

続き
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、起こるはずがない」との返答でした。

仮に１０式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。
まず新品の補助動力装置を捨て新しい物に変えないといけない。
また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、冷気を送る方法がありますが、車内が狭い１０式にその余裕があるでしょうか。

前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を１個、その他独立戦車大隊を１個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第７師団なんて実態は第７戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAAV7やら必要性が怪しい玩具を大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。

2017/09/20(水) 12:31:27.81

>>766
それ、兵が戦車に溶接されてるって前提ね。

2017/09/20(水) 13:04:14.86

>>769
キヨはそんな事言ってないよ

2017/09/20(水) 13:15:07.48

>>768
完璧に遮断された電子機器？
完璧に遮断された電子機器で、どうやって操作するんだろう？モニターのすぐ裏には、半導体の塊だよね？
完璧に遮断するほどの空間が、10式戦車にあるんだろうか？

2017/09/20(水) 13:42:39.72

次の10式戦車スレに、テンプレで付け加えろ。

防衛省と三菱は酷すぎるぞ！
電子機器の冷却装置で兵隊も冷やしてやればいいものを、
わざわざ狭い車内で空間取って遮断してんだとよ！
わざわざ狭い車内で空間取っておきながら、着弾ショックがモロ乗員に来るように、密着させてやがんだぞ！！！

2017/09/20(水) 13:57:25.42

>>770
溶接でもされてなきゃ500Gなんてかかりません
って話かと

2017/09/20(水) 14:04:21.16

普通に、真夏の九州でも、極寒の北海道でも操縦できてるだろ。見ての通り。

8月の総合火力演習で10式が射撃･運動してるのは目の錯覚とでも。

2017/09/20(水) 14:24:01.07

着弾時の加速度っても戦車の部位によってまるで違う。
装甲モジュール近傍なら高いに決まってる。
でも、履帯だったら戦車が横転でもしない限り大きくなりようがない。
では、乗員室は？乗員は？
なんのソースもない。

当たり前のことを大騒ぎして馬鹿さらしてるのがキヨタニ。

2017/09/20(水) 14:36:09.44

対潜海軍の海自、SEADもできない空自にこれ以上金かけたって、米軍頼みは変わらず効用はたかしれてる。

ならば、米軍が出し渋る陸軍、特に大平洋地区にいない機甲戦力、砲兵･SSM火力、防空に資源投資するのが理にかなってる。
これが安全保障の常識。

2017/09/20(水) 14:44:49.16

この件で僕に論争を挑むのなら最低大学院卒程度の知能を持ってからにしろ、と言ったら現役大学院生から、冷静な突っ込みを受ける

すると、大学院生のブログにキヨタニ擁護の書き込みが南アフリカから行われる

更に、同日、偶然キヨタニが取材で南アフリカに滞在していたという

不思議な偶然もあるもんだねぇ・・・

2017/09/20(水) 14:55:57.59

>>772
いやぁ、これは酷すぎる。

2017/09/20(水) 15:57:33.46

テンプレに善意で公表してる大火力氏の資料張るわけにもいかんし
難しいところね

2017/09/20(水) 16:13:28.80

東海大というお察し学歴

2017/09/20(水) 18:21:55.94

>>776
陸自は飾りで良いんだよ。

2017/09/20(水) 20:53:05.45

戦車砲って着弾してもGなんてかからないでしょ
大量に上がってるイランとかシリアの動画見てればheatでもapfsdsでも全くG掛かってないでしょheは知らないけど

2017/09/20(水) 23:08:16.61

そりゃ動画見てもわからんよ

Gがかかるのは10式のみの現象だとキヨタニも言っている
10式がシリアやイランで撃たれてる動画なんて存在しないでしょ

2017/09/21(木) 00:01:33.96

ガバガバすぎて草生える

2017/09/21(木) 00:12:16.08

＞500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。

とも言ってる
どっちなんだよｗ

2017/09/21(木) 00:32:28.44

大学院卒うんぬんってロジックで勝てないから学歴に逃げようとしているのが哀れ

2017/09/21(木) 00:34:10.23

キヨの言ってることは全部デタラメだぞ。
その再確認の意味で書いてくれてる人がいるのに、本気にするなよ！
乗員用エアコンが入ってるのは、現役陸自幹部が公式の場で認めている。
その他のキヨが言ってる与太話もほぼ全部否定されている。
キヨを馬鹿にするために書いてるのに、本気にするな。

2017/09/21(木) 00:42:06.62

キヨは極稀に扱うまともなネタを注目させるために普段は炎上で知名度上げるタイプじゃね？

2017/09/21(木) 01:55:52.68

>>788
キヨでまともなのは写真だけじゃね？

2017/09/21(木) 08:09:59.41

>>786
本人、大学院卒じゃないけど

2017/09/21(木) 17:46:22.59

>>786
その清谷氏に突っ込んだ院卒ってどんな研究分野?
本物の院卒?
恐らく自称でしょ(^o^)

2017/09/21(木) 18:24:12.04

>>791
院卒じゃないのは間違いないな

現役だから

2017/09/21(木) 20:58:44.25

>>791
自称院卒に論破される程度の軍事評論家…哀れだねえ

2017/09/21(木) 21:47:59.23

>>782
砲弾による。

2017/09/21(木) 22:06:17.72

>>794
砲弾に拠る（ｷﾘｯ）

2017/09/21(木) 22:10:16.22

かかるGが完全にゼロだと思ってんなら、デジタル思考のゆとりとしか言いようがない

2017/09/21(木) 23:08:12.18

(中の乗員が死ぬほどの)Gは掛からないだろうが、ゼロはあり得ないな

2017/09/22(金) 04:21:02.00

次の10式戦車スレに、テンプレで付け加えろ。

防衛省と三菱は酷すぎるぞ！
電子機器の冷却装置で兵隊も冷やしてやればいいものを、
わざわざ狭い車内で空間取って遮断してんだとよ！
わざわざ狭い車内で空間取っておきながら、着弾ショックがモロ乗員に来るように、密着させてやがんだぞ！！！

2017/09/22(金) 06:08:39.05

>>798
馬鹿の極み

2017/09/22(金) 06:20:39.43

500Gとか言ってるからそんなに掛かんねえだろって意味だろ
んで成形炸薬弾や装弾筒付き翼安定徹甲弾じゃスパスパ抜けるか弾くんだから

2017/09/22(金) 06:50:57.22

着弾した地点にかかる圧力のこと言ってんじゃないの？

2017/09/22(金) 07:04:32.26

キヨ曰く着弾したら衝撃波が発して
乗員全滅だっけ？

衝撃波がでるほど44トンの車両が動くってどんなエネルギーなんだろうか

2017/09/22(金) 11:21:41.44

https://www.youtube.com/watch?v=Lp85CgY0Ahc
レオ1の側面装甲は薄いなあ、両面すっぽぬけてるわ
https://www.youtube.com/watch?v=Dpezj_HrP2g
正面装甲だと抵抗が大きいためかサスの方向的に揺れやすいのか大きく揺れる
いずれも内部には大きなダメージ、貫通したら怖いね

2017/09/22(金) 11:24:51.13

https://www.youtube.com/watch?v=yIiopoHtKc8
これなんぞHEが着弾したかと思うような爆発炎があがってるな、アルミだからか？
おっそろしいわ

2017/09/22(金) 12:05:04.11

乗員が全滅するほどの衝撃波のエネルギーが残ってるなら、そもそも貫通する。
複合装甲への侵徹過程でエネルギー変換されてしまうから止るのであって。

2017/09/22(金) 12:07:25.00

何が何エネルギーに変換されるんだ？

2017/09/22(金) 12:16:49.97

防弾チョッキきて小銃弾を直接被弾する方がよほど衝撃波食らってると思うね。
保持材の次が人体だし。
場合によっては、骨は折れるし、後遺症も出るらしいが。
だから、防弾チョッキは無駄かと。そんなわけねえな。
全世界で着用されてます。

2017/09/22(金) 12:38:01.30

┐(´-｀)┌

2017/09/22(金) 12:54:45.95

護憲運動で熱弁をふるう

2017/09/22(金) 12:54:57.47

>>804
燃料タンクに残っている残渣が発火しとるんじゃないかな

2017/09/22(金) 13:01:03.46

>>806
弾のエロージョンと複合材の剥離。

2017/09/22(金) 13:07:02.46

人が死ぬほどの衝撃波とは、IEDで底板やられて車両が浮き上がるくらいのやつ。
あれだってMRAPのV字や緩衝材で乗員守ってる。
戦車砲被弾時の衝撃なんて、薬料換算からして、あれにくらべればしょぼい。

2017/09/22(金) 13:54:59.00

弾芯が流体化するほど高圧になるってのは同時に装甲をその圧力で押しているってことになる
金属を溶かすほどの圧力だ、さてどのくらいの加速度を発生させるんだろうな

2017/09/22(金) 14:50:12.04

砲弾の運動エネルギーを12.5MJと仮定して、全エネルギーを40ｔの戦車を動かす事に使ったとする。
全くエネルギーロスが無く地面の摩擦も無ければ戦車を25m/sに加速するだけのエネルギーという事言うとになるが、
Gは加速度で決まるので、先に500Ｇで25m/sに加速したと仮定する。

500Gで加速した戦車が25m/sに到達するまでに掛かる時間は0.005秒、移動する距離は約6.2cmだ。

全エネルギーが戦車を動かすことに使われるなんて有り得ないし、地面の摩擦も考えれば動いても1～2cmだろうな。

乗員が死ぬとか有り得ん。

2017/09/22(金) 14:57:04.03

俺も死ぬのはどうかと思うよｗ

2017/09/22(金) 15:49:25.01

冷却装置うんぬんはいいから、テンプレのアクティブサスペンションはなんとかしてほしい。
あれ見るたびに力抜ける。

2017/09/22(金) 16:01:46.66

赤外線対策ってどうなってるのかな？
赤外線カメラで総火演撮影とかできるの？

2017/09/22(金) 16:10:35.56

>>816
冷却装置は明確にあるの分かってるしな

2017/09/22(金) 20:12:56.49

キヨさんはたぶん頭のどこかに障害を抱えているのだと思う。お気の毒なことです。

2017/09/23(土) 06:38:17.38

>>817
装着する偽装網に対赤外性ある。
さらには、発煙でロックを切る。

2017/09/23(土) 06:54:29.37

研試のときはやってたんだよね。<アクティブサス
ただし、量産に搭載したとは防衛省は一言も言ってないはずだ。火力、機動から見て必要ないし。
どこでデマが拡散したのやら。

2017/09/23(土) 11:22:12.64

>>821
アクティブサスが訂正されたら、今度は何の訂正運動に入るの？

2017/09/23(土) 11:29:15.48

事実確認をしない、定量的な考えができないという非科学的な行動が無くならない限りこれからも同じ事を繰り返すだろう
根本的に考え方がおかしいので手間をかけて何か一つ訂正しても意味がない