［第四世代］10式戦車スレ配備227号車 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/18(木) 20:36:23.82

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備226号車
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485571578/

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2017/10/01(日) 10:50:09.64

他所でやれ阿呆

2017/10/02(月) 15:43:57.16

右も左も酷士様もパヨクも10式に轢かれてこい

2017/10/02(月) 16:19:07.87

１０式「なんかデカいトカゲがいるから駆除してこいとよ」

2017/10/04(水) 12:05:22.91

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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2017/10/04(水) 16:52:29.16

>>896
誰も思い出さなかったんだろ。

2017/10/04(水) 17:42:41.52

1954年（昭和29年）9月21日、当時毎日新聞記者だった安倍晋太郎と、その妻・洋子の次男として東京都で生まれる。

学習環境は大変恵まれており
後にNHKの経営委員に就任、日本たばこ産業顧問を歴任した
俊英、本田勝彦氏（東京大学法学部卒）が小学2年から3年生にかけて家庭教師に
小学4年生から5年生にかけての1964年から2年間は平沢勝栄（東京大学法学部卒）が家庭教師についていた。

その甲斐あってか
成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、成蹊大学法学部政治学科をエスカレータ式で卒業。

成蹊大学卒業後、1977年春に渡米し、カリフォルニア州ヘイワードの英語学校に通うが、馴染めず
その後、イタリア系アメリカ人の家に下宿しながらロングビーチの語学学校に通った。
秋に南カリフォルニア大学への入学許可が出され1978年に入学。
政治学を専攻し、春・夏・秋学期を履修した後、1979年に一年持たずに中退したとされる。
ただし南カリフォルニア大学の広報部によると、安倍が同大学で取得したコースの中に政治学は含まれていないという。
この点について、安倍事務所は「政治学は履修したが、途中でドロップアウトしたため、記録が残っていないだけ」とコメントしている。

1979年（昭和54年）4月に一年足らずで留学失敗。帰国し、親の伝で神戸製鋼に入社。
ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社と勤務先を転々とする。
加古川製鉄所での工場見学の経験は「私の社会人としての原点」、あるいは「私の原点」だったと回顧している。

1982年、3年足らずで退職。
安倍晋三、この時25歳。
以降、親元で家事手伝い（ニート）に従事。現在に至る。

病室で死の床に付いてるオヤジの横でゲームギアに興じるせがれのシンゾウ君
http://i1.wp.com/livedoor.sp.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/3/7/37a99281.jpg

2017/10/04(水) 17:51:56.33

>>875
電源喪失してもなんとか乗り切った福島第一と言うべきだよ。

2017/10/04(水) 18:43:39.98

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/04(水) 19:52:06.43

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

2017/10/04(水) 19:56:02.29

もっと早く海水を打ち込んでいたらもっとマシになっていたと思うよ。
もっとも、会社の命運がかかる判断を決断をするのに現地の所長一人では
重かったと思うし、話をしようにも社長は念入りに名古屋に送り返されて
連絡不可とか、非常事態というものを理解していない政権にやられた
きらいはあるけど。

2017/10/04(水) 19:56:52.96

作る会も酷士サマもブサヨもパヨクも連投ageバカのお前もすこぶる出来が悪いのはよくわかったからさっさと氏ね

2017/10/04(水) 20:27:04.75

情弱ばかりだな

2017/10/04(水) 20:48:43.67

>>903
爆発して周辺住民を疎開させて本邦における
百年単位の立ち入り禁止地域作った時点で乗り切ってないっていう

2017/10/04(水) 21:10:12.16

他所でやってくれる?

2017/10/04(水) 22:32:21.82

>>906
あれ故意にやったんじゃねえの？
政権内部にいるスパイに。＞名古屋に送り返されるとか電源を用意できないとか
破壊工作というかサボタージュだな。

2017/10/04(水) 23:04:22.82

はいはい、スレチな話題で目立てて良かったね
実生活でも目立てるといいね

2017/10/05(木) 02:13:20.99

戦車って、基本、戦車長のハッチは開けて運用するもの。
操縦手を労る工夫は必要だけど、ハッチ開けてるんで冷暖房の効果は限定的。
あってもスポットクーラでいいな。

2017/10/05(木) 02:16:20.75

だいたい｢暑い｣｢寒い｣と言ってたら、外で行軍したり穴ほったりする歩兵はどうすんだ？
戦争はアウトドア。
ヒキオタキヨには理解できんか。

2017/10/05(木) 02:21:10.09

オットー･カリウスやビットマン読めよ。
こまめに、こまめに戦車降りて偵察したり、歩兵と調整すたりしてるだろ。

10のコンセプトって、昔はカリウスでないとできなかったことを、誰でもできるようにしたとも言える。

2017/10/05(木) 08:50:19.39

>>913
あのクーラーはしっかりあるんですよ
しかも広多無あるし

2017/10/05(木) 11:39:25.79

>>914
戦車にクーラーがいるのはエンジンの熱があるからで、外だとあり得ない状況。

2017/10/05(木) 12:19:40.22

以後、>>798からループします。

2017/10/05(木) 12:32:50.63

>>914
日陰で休める歩兵
車内で休んで熱射病になる戦車兵

2017/10/05(木) 13:57:27.65

とっくに終了した話題をループしかできない宇宙人脳とか鳩山だけにしてくれる？

2017/10/05(木) 15:54:42.71

次の30式戦車は、より低く、より小型軽量で運動性能向上目指すのかな？

2017/10/05(木) 16:05:20.19

40式なんだよなぁ…

2017/10/06(金) 04:52:55.18

蛙+-+お芋=レオ3
そのレオポンサードが新しいパラダイス銀河を感じさせる事が出来れば、
第4世代戦車を整備出来る

2017/10/06(金) 14:22:11.45

>>922
え？そうなの？
１０式で、あと２０年以上戦わなきゃいけないのか。

2017/10/06(金) 21:42:07.08

今時20年で戦車を更新するのって短すぎたろ
三菱はいい加減に長持する戦車を開発しろよ

2017/10/06(金) 21:45:17.05

74の更新だから36年

2017/10/06(金) 22:10:29.83

74式は登場した時点で陳腐化していたから論外

2017/10/06(金) 22:14:27.88

改修より新車の方が良いじゃん

2017/10/06(金) 22:41:21.84

車と違って下取りとかできないから丸損です
そんな金はなかなか出せません

2017/10/06(金) 22:55:13.75

アメリカがM1を新造せずにリビルドしてるのにな。

2017/10/07(土) 03:32:41.45

>>930
新型開発する予算が無いから…
（まだ2000台余ってるし…）

2017/10/07(土) 04:42:06.25

90式戦車はどこに行った？

2017/10/07(土) 06:57:19.59

よく74式は足回りが限界で廃棄するしかないという人がいますが、それは戦車に無知な人です。
戦車のドンガラは頑丈ですからサスペンションなどを換装すればまだまだ使えます。
実際世界にはセンチュリオンとか、T55などを近代化して使用している国があります。
機械は劣化しません、これは工学の常識です。
足回りが限界だというのは、タイアが摩耗したから自家用車の耐用年数がきたというようなものです。
マニアを自称する人たちにこの手の主張をする人たちが多いは極めて残念です。

74式の改修は簡単です、きわめて低価格で出来ます。
FCSを換装し、装甲、RWSの追加で1億もあれば出来ます。　

とはいっても74式の廃棄は規定路線です。

そこで74式戦車を輸出してはどうでしょうか。
　
複雑な足油圧式回りを通常のものに変えて、火器管制装置、センサー類等、エンジンを換装、増加装甲を
ついかするなどしても３億円もあればお釣りがくるんじゃないでしょうか。

近代化は外国企業に丸投げすれば宜しい、たとえばイスラエルやヨルダン、南アフリカなど
手を上げそうなメーカーはいくらでもあります。
　
戦車本体は１輛５００万円とか１千万円ぐらいで売っても構わないでしょう。
廃棄にかかるコストと差し引けば、損はしません。また相手国に恩を売れます。
続く

2017/10/07(土) 06:57:36.61

続き　
我が国としては自国の戦車の近代化の例を見ることができるのも、メリットです。他国がやればどの程度の
コストで近代化ができるかも実感できます。中古販売を通じて輸出のノウハウも学べるし、
今後の国際共同開発のための経験にもなるでしょう。

また近代化した７４式の運用や訓練などに退職した機甲科の自衛官を雇とえば再就職対策にもなります。
　
この手の話のじゃまになるのが事大主義でお馬鹿な官僚や制服組です。
かつて三菱重工は払い下げられた７４式を相模原工場に飾っていたのですが、内局官僚きからクレームが来ました。
油圧装置を切った状態で展示すると「機密」である７４式の最低車高がバレると大騒ぎをしたそうです。
んなものはタミヤの１/３５のプラモ買ってきて、定規で測って３５かければ簡単にわかる話なんですが。
で、重工側は件の７４式を返納したとのお話です。

武器輸出の一番の敵は防衛省内の事大主義と無知、事なかれ主義かもしれません

2017/10/07(土) 07:52:23.12

下らん長文でスレを汚すよりまずは自分のオツムが官僚よりも遥かに劣っていることを認識しようか
考慮すべきことがゴマンとあることが理解できない素人の性かね

2017/10/07(土) 08:01:58.16

機械は劣化しないのが常識か･･･
妄想工学かな

2017/10/07(土) 08:42:04.82

>>932
90式を否定して10式が生まれたんだろ？
凄えよな、先輩がやった事を否定してるんだもんな。
役所は前任を踏襲するモンじゃないの？w

2017/10/07(土) 10:19:48.02

61式　74式　90式　10式　35式?
　　13年　16年　20年　25年?
　　　　+3年　+4年　+5年?
　　　　　　1　　　1

2017/10/07(土) 11:50:36.85

>>935
キヨタニしらん奴未だにおるんやな

2017/10/07(土) 12:09:56.58

>>933
＞74式の改修は簡単です、きわめて低価格で出来ます。
＞FCSを換装し、装甲、RWSの追加で1億もあれば出来ます。　

いつ見ても、ココで笑ってしまうｗ

2017/10/07(土) 12:14:49.94

>>940
まともに読んだことなかったけど
改めて読むとひどいなw

**名無し三等兵** (JP 0H4b-gBXq [219.100.53.182]) · 2017/10/07(土) 13:31:36.55

ついでに砲塔と主砲も変えて74式A1にしよう

2017/10/07(土) 14:12:32.29

主砲は日本鋼管で1億
エンジンは三菱重工で1億
視察装置はニコン？
暗視装置は富士通
FCSは三菱電機？
セラミックの複合装甲は三菱マテリアル？

2017/10/07(土) 15:00:50.85

元の74式って何が残ってるの？

2017/10/07(土) 15:10:39.04

すでにＧ型の段階で「これ以上７４に金かけて延命するメリットねぇわ」で結論出てるしな。

2017/10/07(土) 17:40:42.00

>>940
安いなw
装甲ってホームセンターで売ってるレベルの鋼板付ける事を想定してんのかなww

2017/10/07(土) 18:03:58.64

わぁ凄い、君たち装甲板の値段なんて知ってるんだぁ

2017/10/07(土) 18:07:25.08

アメリカとかの改修を参考に考えても１億で済むというのはちょっとね・・・・

2017/10/07(土) 18:13:33.69

各国の事情やG型の廃案を見ても「まあすげー値段だろうな」「そこまでやっても新造の新型にゃかなわない」
ってのはすぐ理解できる
それを「ぐたいてきなねだんもしらないくせに！！」とか言いだすのは死に損ないのハゲくらいなもんだ

2017/10/07(土) 18:23:31.75

国際市場の相場ってもんがあるんじゃないのかなぁ

ｍ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-fn9F [61.205.1.250]) · 2017/10/07(土) 18:34:32.73

アメリカのM１-Ａ１、ドイツのレオポルド
いずれも近代改修しても新造と値段はそれほど変わらない

2017/10/07(土) 18:38:46.69

ほうほう、具体的なソースは？

2017/10/07(土) 18:40:08.76

>>936
大事に使えば何十年も持つけどな。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-XX9V [219.100.55.55]) · 2017/10/07(土) 19:09:44.02

これからは中進国でもロシアの最新鋭の戦車を装備してくるだろうから、砲の長砲身化と追加装甲だけで対峙するのは無理が出てくる
そろそろドイツがレオパルド3を開発してもおかしくはないと思うがな

2017/10/07(土) 20:53:21.94

だが頼みの10式はろくに配備されず渡されるのは74式より装甲を頼りに出来ない16式
側面装甲や主砲が陳腐化しかけてる90式のアップデートも否定するならボロボロだぞ

2017/10/07(土) 21:04:20.68

>>922
30年ごとになったの?

2017/10/07(土) 21:05:50.83

>>953
そりゃ今まで持ってるんだから数十年は持つでしょ
でも劣化しないんだから補修部品なんて使わなくて平気だよね。きっと

2017/10/07(土) 21:18:53.58

>>957
なんでそう言う発想になるのか、さっぱり判らん(^o^)

2017/10/07(土) 21:33:39.37

>>949
お前の説は説得力無いな、この説だけで逆が正しいと思える。

2017/10/07(土) 21:53:22.67

>>955
RPGやAPFSDSにもろくに耐えられない74式のどこが頼りにできるんですかね。
謎な認識だわ。

16式の装甲のほうが遥かにマシだよ。

2017/10/07(土) 21:59:01.07

>>960
装甲が16式の方がましなのはたぶんその通りなんだろうが、10式少なすぎないか？
少なくとも富士教導体にある分だけで、本州の九州と北海道からじゃカバーできない、
エリアをカバーできるとは思えないんだけど。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-XX9V [219.100.55.55]) · 2017/10/07(土) 22:07:39.69

>>961
10が駆けつけるための時間稼ぎが16の仕事
そもそも敵が本格的に戦車を揚陸し始めたのなら10が居たところでにほんはまけなのだが

2017/10/07(土) 22:09:52.19

入り込んだゲリラとか不正規兵たちの駆り出しにも使うしな。装甲戦力はある程度無いと歩兵だけだと大変。

2017/10/07(土) 22:09:52.92

ハイそうですかと降伏するわけにもいかんだろ。
陸自はいつでも本土決戦

2017/10/07(土) 22:15:13.62

>>958
劣化あるいは機械の定義が違うんじゃない？
劣化しないって言っておきながら、サス換装の必要性を認めてるとかそっちの方が意味わからん。
ドンガラ（おそらくボディー？）しか機械として認めないってことかな？

2017/10/07(土) 22:19:18.71

ほんとに16式の方がマシと思ってんのか
車体の姿勢制御で最も厚い部分以外を隠せる74式と違って16式は車体を隠せないんだぞ
装輪故に地形の利用も制限されるし、そもそも砲塔前面でも機関砲程度にしか耐えられないだろうよ

2017/10/07(土) 22:25:24.78

>>966
韓国の40mmAPFSDSで即死するよ

2017/10/07(土) 22:27:38.35

>>962
＞そもそも敵が本格的に戦車を揚陸し始めたのなら10が居たところでにほんはまけなのだが

そりゃ揚陸させないのが必要だけどさあ。でも、100両程度揚陸されても片付けられる程度の10式は必要でしょう。

2017/10/07(土) 22:28:10.33

>>967
その40mmをうつ車両ってなに？

**名無し三等兵** (JP 0H89-6dlH [110.165.202.0]) · 2017/10/07(土) 22:29:42.31

小型な上に更に姿勢制御も出来る装軌と
車高が高い上に姿勢制御無しの装輪

装甲以前にハンデがあるよね

2017/10/07(土) 22:30:44.93

>>966
え？
流石に砲塔前面は複合装甲じゃないの？ww

2017/10/07(土) 22:32:57.48

中国の水陸両用戦車や装甲車を絶対殺すマンなのだ・・・・多分

2017/10/07(土) 22:43:14.35

>>966
74式戦車の装甲は単なる防弾鋼で、
車体全面で80mm、避弾経始考慮して189mm。
砲塔前面で195mm。

RPG-7は最も初期のPG-7VでもRHA換算260mmあるから、
まともに当たれば正面装甲でも貫通するわけだ。

しかも日本に上陸する蓋然性の高い敵部隊は中国やロシアだから
こんな安物じゃなくもっといい弾頭を撃ち込んでくる。

それに日本が戦場になる場合、港湾部や市街地が戦場になる蓋然性が高いのに、
なぜ74式戦車だけ掩体や起伏に埋められること前提なのか意味不明。

**名無し三等兵** (JP 0H89-6dlH [110.165.202.0]) · 2017/10/07(土) 22:54:14.89

演習での74対16の戦績がどうなのか？って疑問がある訳だが
まぁ流石に16が圧勝するこた無いよね
というか逆に食われてそう…

2017/10/07(土) 22:57:54.61

さあそれはどうだろう
戦場にもよるだろ。電子機器とか車両間のネットワークとかも違うし

**名無し三等兵** (JP 0H89-6dlH [110.165.202.0]) · 2017/10/07(土) 23:15:25.08

そこら辺の土手にハルダウンするにしても
16式なんかは車体前部が伸びてるんで下腹ハミ出しそう

2017/10/07(土) 23:16:29.47

>>973
流石にリアクティブアーマーか、最低でもスラットアーマー付けるんじゃないの？ww

2017/10/08(日) 01:31:55.16

そもそも、74式だと上陸地点に到達できないからなあ。かなりの確率で。

2017/10/08(日) 03:41:50.97

相手に戦車がいるなら戦車対応の装備を持ち込まんといかん、
となると装備増えるし手間かかるよねー、作戦どうしよっか、やめとく？

てのが抑止力の基本

2017/10/08(日) 03:43:28.24

>>959
何も言えなくて、ハゲ

トムちん少しは学習しろよ

2017/10/08(日) 12:04:02.84

>>966
k21
1000m先から74式を粉砕できるモンスター
g2MBTでは現代IFVに対抗できない事が湾岸戦争で確認されている

2017/10/08(日) 13:39:08.94

>>981
川を渡ろうとしたら浸水したモンスター…

2017/10/08(日) 13:43:36.91

湾岸でもブラッドレーとかにイクラ軍のＴ－７２がさくっと撃破されてるからな．．．．．
アビオニクスも低い旧式戦車やただの鉄板装甲な戦闘車両ではもはや抑止力にもならず損害と乗員の死亡率が増えるだけ。

2017/10/08(日) 22:18:11.07

神戸製鋼ww

2017/10/09(月) 00:15:30.18

イラクのT-72は、複合装甲もないモンキーモデルだったろ？
逆にトコトンまで強化すれば、それはただのT-90だったりするし。

2017/10/09(月) 00:31:42.30

74式戦車だって複合装甲無いだろ。
寝ぼけてんのか。

2017/10/09(月) 09:35:19.48

ま、最初に戻すと装甲含めた74式の改修うんぬんになるんだがな

2017/10/09(月) 10:56:45.10

G装甲だっちゅうの！

2017/10/09(月) 11:03:46.46

むしろG型まで改修しようとするまで使い潰したから許してくれよ

2017/10/09(月) 11:08:50.41

１６式の砲台載せて対戦車装機自走砲にしようぜ

2017/10/09(月) 11:14:46.17

まーナンセンスだな。

・戦略機動力がないので方面隊の守備領域から外に出られない
・既に退役が進んでいて列島防衛には数が足りない
・改修して重量が増えたら戦術機動力も更に落ちる
・そもそも数両の退役間近の74式を改修するより1両の16式の方が有用

2017/10/09(月) 13:59:12.13

M1のガスタービンは明らかに失敗。
実用燃費悪すぎる。
湾岸戦争で二日目に軍団丸ごと給油で停止したし。

2017/10/09(月) 14:59:04.83

>>991なんかは90式の改修も手遅れになるまで無駄無駄と言い続けるんだろうなあ

2017/10/09(月) 15:02:51.70

［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/

2017/10/09(月) 17:57:48.10

どうしても74式を使いたければ、コンクリートで固めたバンカーの中に入れ、要塞砲にでもするしか無いが、105mm砲では屁の突っ張りにしかならんぞ。
いっそイスラエルのLAHATでも搭載するか？ FCSも弄らず簡単に火力を強化できるが、実はそのLAHATを四駆に載せても同じ火力だったりする。

2017/10/09(月) 18:11:59.91

>>993
まあまあ

日本の場合は金かけて改修するより新しいの買った方がいいって事情もあるし