【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:36:12.24

F-16A/Bかったほうがましやろ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:00:00.17

>>319
ドイツが西と東で併合したときに二束三文で売却されたMig-29を2017年に導入なんて1億でも高い
エンジン寿命がマジクソだぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:05:05.54

>>306
F-2とタイフーンの模擬戦の結果の話をしてるのに実戦につながらないとかわけのわからない返しやめてくれｗ
空域がないのは自衛隊の責任じゃないし　

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:13:02.79

>>308
話が読めてないね　各国がAESAにこぞって代えてるのは探知距離に有利さがあるわけではない
１に整備性　物理的に旋回する部分のないAESAは壊れがたい
２に探知スピード　物理的な回転に制約されないAESAは瞬間的な探知が可能　
ステルス機には特に重要で自機の位置を暴露する可能性を下げる
の二つ　別に探知距離が増えるわけではないからステルス機ではないF-2とタイフーンのBVRでそれほど有利になる要素ではない

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:55:19.91

まあ議論するのもいいが自衛隊がDACTの結果出してくれればね

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:13:56.68

自衛隊がAN/APG-63(V)1を3にしないのは探知距離が落ちて殆んどメリットが無いからかね
そして肝心のJ/APG-2は探知距離が分からないから結論は出ることはないと

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:39:15.03

探知距離ではなく探知の可能性が高い空間の体積、と表現できるのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:39:43.44

とりあえず連投より長文の方がマシだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 11:50:32.15

>>325
逆にDACTの情報が出てきてBVRでF-2が勝ってたら
CAPTORよりJ/APG-2の方が視程が長いと推測できるんじゃないか。

むしろ専門家ではない我々はそういう所から推測していくしかないはずだが
DACTの結果を推測する議論になってしまっている。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:10:11.12

結局、第4.5世代戦闘機でさいつよってなんだろうね？
高コスパなのも知りたいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 17:57:17.31

いうても条件が違えばコスパも違うのでは？

**307** · 2017/11/03(金) 19:19:15.07

各国のサブタイプというか改修の程度で、
機種の差は簡単にひっくり返ると思うなあ。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 23:48:14.70

>>328
あからさまな視程の差がなければ、投影面積の方が効いてくるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 01:01:31.39

>>332
よくわからん。そうかもね。
報道によると来日時にBVRの訓練もやってるようなので、まず勝敗がわからん事には。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:52:37.38

しかしよく考えたら、各国戦闘機とのDACTで連敗続き（？）のタイフーンがF-2に勝っていたら、
BAEが嬉々として発表するような気もする。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 13:18:08.53

流石に非公開にしている相手の了承も得ずにそんな事せんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 13:55:00.84

向こうの掲示板になんか情報無いの？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 17:15:54.02

そもそも形式的な訓練だけでDACTなんぞやってない、っていう見立てもあるよね

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:36:41.54

俺はやったと思っておくが、結局情報が出ないのだから何も言えないわな。

去年のガーディアンノースでは他に綱引きをやって交流したとある。
綱引き……何の隠語だろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 13:31:57.56

イカは三沢で見てきたが、まぁイカとしか言い様がなかった
当初から35を推してたけど、本当に35にしてよかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 17:45:48.14

たっぷりX-32を呪ってやった甲斐があったというものだ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 00:53:39.47

X-32は上から見るとエイ
横から見るとハコフグみたいで可愛いよね

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 01:08:36.10

F-16以上に洗練されてない感じにしか見えない＜X-32

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 02:12:17.83

>>387
とは言えステルス性能に関してはX-35に勝っていた

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 03:53:36.24

ステルス性良いのかなこれ…
https://i.imgur.com/zrf8kJ8.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 08:41:41.52

>>344
X-35よりステルス性が高い
なんて記述は日本語wikipediaにしかないのでお察し
米国防省と英国防衛大臣補佐官は一貫してX-35の方が上だと言っている事実はある

てかYF-23の時もそうだけど、公開されていないのに外部があーだこーだ言ってるだけだからな
ロッキードというメーカーに対して不信感を持ってて、
私怨みたいな感情で語ってるパターンもあるから困る

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 09:32:35.39

でも23の方は22よりステルス性は高そう

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 17:53:14.24

存在自体がステルスになってしまって残念だよ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:13:36.01

あの顎は後から邪魔になりそうだなとは思った

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:09:54.48

>>348
あんだコノヤロー

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:38:23.80

兎に角、ゲイラカイトみたいな格好が好きになれない、グッと来ないんです。B２もだけど、、、デルタ翼はヤダ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 00:20:14.70

>>344

ファンが丸見え…。

これでもステルスに出来るなら、それはそれで凄いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:34:31.12

前方ステルスを捨てる覚悟なのかもしれんな。
対戦闘機だと致命的かもしれんが。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:59:05.72

YF-23はマニアの中ではとても評価が高いけど　あの機体ウェポンベイの搭載位置すら未確定でたんに飛べる機体であっただけ
YF-22のほうがずっと量産を意識して実現性が高かった　まちがってもYF-23が選ばれる目はなかっただろうね
X-32にしてもステルス性は高い　って評価だけどあんな小さな鼻先ではレーダーが小型なものに限られX-35よりもさらに
対地攻撃機によった機体になってしまっただろうね　　

YF-22とX-35を選んだ米軍は慧眼だよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:29:27.04

>>353
ウェポンベイが無いとか、ソースはウィキペディアってのがバレバレなんで偉そうに書かないでくれ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:03:02.10

>>354
ウィキなんてみてないし　基礎知識だろ
それをウィキで読んだように感じるなら君がウィキの知識に依存した人間だからだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:53:00.47

>>355
YF-23 weapons bayでググれば写真が出て来るわけですがどこの基礎知識ですか?
YF-23にウェポンベイが無いなんてアホな事書いてるのはウィキペディアぐらいしか見たことないな。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 02:40:39.12

初期にYF-23が飛んだときはウェポンベイが決まってなかっただろ　
YF-22はその当時からウェポンベイも存在した

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 06:08:02.36

>>357
初飛行後の記念写真でウェポンベイを開けっぱなしにしたことで機密指定に違反したと問題になってるわけですが。
設計に無いウェポンベイ後付けなんて大改造がコンペの間に出来るわけないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:21:16.68

ダメみたいですねー
http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:18:02.78

そうなんだひどいね

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:40:01.22

マジで終わりそうな流れだな、ユーロファイター。

やたら持ち上げれてて、その後やたら叩かれてた記憶しかない。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:48:22.30

持ち上げてるのも叩いてるのも一握りがやってるだけのことで本質には関係無いでしょ
能力の前に飛行時間をまともに捻出できない戦闘機はどうにもならない

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:58:02.36

カタログも持ち上げてたな…今も持ち上げてるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:25:46.56

>>363
F-3スレにタイフーンベースにしろとかいうボケがこの間来ていたわ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 07:14:37.72

本職が持ち上げてたから大事になった件、もはや開発陣ぐらいしか信用出来ない

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 07:16:09.05

某空自幹部もなんであんなに持ち上げてたか意味不明、ワイロなんかなやっぱり

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 07:32:09.27

メーカー側商社が、アメリカべったりから脱却したい思想の幹部を狙い撃ちでしょう。
現場側は国産だろうが、アメリカ産だろうが、性能を満たして信頼性が高ければどこでも良い。
現にヘリコプターはヨーロッパ製も導入してるので、整備治具が～、ミリとインチが～とかいう批判も的外れ。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 11:14:33.77

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/715

ほらでた＞謎のイカ押し

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 11:17:03.57

性能は劣るがライセンス生産する権利と改造する権利付きというのがイカの唯一のメリットなのだが
あくまでそれは建前で裏を返せば既に魔改造するだけ金の無駄状態の産廃を一式あげるから好き勝手に改造しチクリーということだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:57:55.90

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes
Atlantic Trident演習で、F-35Aは、
ラファール 18-0
ユーロファイター 19-0
F-15E 16-1
のキルレシオで勝ったんだって

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 21:48:06.07

2008年にラファールにぼろ負けした筈なのに何故かそれを知らない空自幹部、いかんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 21:56:28.01

>>371
負けた原因が機体の基本性能じゃなく、
レーダーやアビオニクス、ミサイルなら、それをアップグレードすれば
逆転する可能性は十分にあるけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:01:53.76

いまさら手を掛ける価値がない機体

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:06:12.90

まあF-Xの時にいれていたら価格が一機250億は超えてたろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:45:12.40

>>372
その後の改装でストライカーというHMDが搭載されているはず。
ラファールのHMD装備がいつかわからんけどググると2004年とかかかれているものもある。
なので2008年時点でインターフェース類はラファール圧勝だったんじゃないか。

ただBVRでも全然勝ててないのでCAPTOR-Eにして飛躍的に性能向上とかなければどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 23:01:29.86

ちょっと前にインド空軍に負けてたしマジで産廃だった件

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 00:55:26.26

あれ、条件よくわからんのだよね
まあ負けたからにはやっぱり弱いんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 12:10:46.35

改良型とは言えスホイ30に負けてる時点でヤヴァイでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:07:46.62

インド空軍との試合は全12回、全て近接で2対2だった筈、英指揮官が言うには向こう側だけこっちの位置を知ってたのではないかと
12回全部負ければそう言うこと言いたくはなるけどねぇ・・・フランス相手にも全敗なんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:09:58.18

ちなみにインド側は電子装備で勝っていたのが勝因と言ってるみたい、電子装備だけでここまでさが出るとも思えんが・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:50:50.10

まぁドッグファイトは今なんかやらんから、レーダーとミサイルとステルス性能が物言う時代
レーダーとミサイルが良くても、映ってしまったらもう現代のミサイルから逃げようがないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:09:13.70

>>380
電子装備だけでここまで差が、というけど
むしろ電子装備で負けてる事自体がそもそもダメだろ
Su-30MKIはタレスやらイスラエル企業やらが噛んでるらしいけど、
トランシェ3Aの方が後に配備されてるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:21:04.81

ドックファイトはイカのセールスポイントの一つなんですがそれは・・・？

イカの機首は細い上余計な機構のせいで同じ技術ならF2以下レーダー性能しか出ない、
欠陥設計なんでな、むしろ遠距離の方が向いていない、なんせ70年代の設計だし

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:42:20.72

３Aは対地能力向上でレーダーとかは変えとらんぞ・・・
そもそもレーダーやアビオは契約上ロシアの使わないといけないのでイスラエルは殆ど
関係ないがな、大体イギリスとロシアじゃ技術力に関しては殆ど大差無い

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 22:30:27.72

>>384
MKIの解説にはタレスやらイスラエル企業やらの名前があがってる
納入しているのがHMDか何かだとしても何らかの影響与える可能性はあるだろ。
レーダー等はロシア製使う契約だとしてもさ。

というかトランシェ2より前みたいなんだがSu-30MKI納入は

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 00:14:30.30

>>383
ドッグファイトがセールスポイントって時点でもう時代に置いてかれてる感ある
F-16がゴネ特で作られた時代じゃないんだからさぁ
大体遷音速での加速が良くても仕方ないしなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 10:44:34.44

そっかーそういえば前翼が邪魔だったな・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 03:36:57.16

何にしても値段なんですよ。性能と値段が見合ってない。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 04:27:48.76

100億前後ならまだわかるんだが素で200億近いんだよな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:13:26.26

逆に考えるのだ
F-35が安すぎるのだと

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:21:24.40

向こうは何だかんだ言って買い手も一杯いて数出てるからな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:12:01.70

ラ国で120億位が妥当だよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:13:33.14

120億も出すならF-15Eの最新ロット買うわ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:23:24.60

120億じゃ買えないですが・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:57:11.74

対地攻撃機として改修するしかないな
F15Eのように

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 02:27:46.28

そういう用途こそF-35の出番のような

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:43:26.44

F35またはドローンを先に行かせて
センサーで見てからストームシャドウや
トーラスをぶっ放すみたいな運用を想像してました。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:39:50.89

JSMでいいんじゃね？　になるんだろうね
一応ストームシャドウの方がデカイし威力もありそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 03:10:31.83

やっぱり使い道ないですかね
対空任務はもうどうしようもないから
対地攻撃しか活路はないと思ったんですが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:20:26.32

金が掛かるから対地攻撃兵装の適応を先送りにし続けてきたからな。
今更、対地攻撃に活路を見出すとかやると金掛けて改修しないと使えない。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:24:56.89

迎撃戦闘機としてつかついつぶして対地はF-35でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:33:20.69

同盟復活の証しとしてタイフーンを日英共同で改造してF-2の後継機とするかも

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:34:20.20

日英同盟復活のソース貼り忘れ

『北朝鮮や中国の軍拡をにらみ日英同盟“復活”の兆し
１４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ』
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513120054/

> 英政府は２０１５年に発表した国家安全保障戦略で、戦後初めて日本を「同盟」と明記した。
> 河野氏も「今までのパートナー国から同盟国へという形で関係を強化していく」と意気込む。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:18:08.08

今更第五世代機以前を改造してまで新規調達する価値はない
ガイジの妄想は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:21:09.36

>>402
>>403
F-3スレに度々沸く奴といい、いい加減諦めたら？イカ厨。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:46:13.12

タイフーンを諦めないのはかまわないんだが、
それをF-2後継にするのはどう考えても無理なんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 05:11:37.58

ユーロファイターを導入した国ですら
F35を購入、ドイツは検討をしてますからね
出てくる時代が10年くらい遅かったとしか

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 05:36:24.12

>>407
10年で済むか？アレ。
ウィングとボディがあんまりブレンデッドしてないあたり、ミラージュ2000レベルで機体設計古くねーか。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:25:50.60

1990年代なら充分活躍していたと思います
もちろん上の方の仰っていたとおりに
お金をかけて対地攻撃できていればですが
ユーロファイターが活躍する機会は
ユーゴスラビア内戦は無理でもその後の
アフガニスタン戦争やイラク戦争または
シリア内戦イスラム国空爆などがありました

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 10:21:17.11

>>408
そもそも70年代の計画だし
20年は遅かったな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:43:59.03

残されたユーロファイターの使いみちは仮想戦記しかないような気がする。
トランシェ3Bの実用機が完成しないままEU離脱で
本来の性能が発揮できなかった悲劇の戦闘機とか言えば
10年後くらいの実情知らない世代にはウケると思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:36:54.00

トラ3bでも仮想敵のsu35より弱いので
仮想戦記で引き立て役のモブくらいしか
できそうもないですね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:34:10.64

そこはレーダー交換で超絶強化したように捏造を

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:32:12.53

レーダー技術で相当差付けないとサイズ差を覆して圧倒できるだけの性能持つのは厳しそう

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:38:45.82

タイフーンにJ/APG-2搭載しますっていってきたら面白そうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:51:24.50

イカは機首の形状どうにかせんと・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:00:07.17

>>416
如何ともしがたい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:06:06.15

仮想戦記するならステルス無効化技術が開発されたという世界がいい
逆ミノフスキー粒子w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 02:08:04.75

遺憾