【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 03:19:14.98

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ18【ましゅう】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1407048537/

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 13:52:21.69

>>175
本土への輸送船ですら足りてるとは言い難いのに、さらにそっから割いてるんだが

ハワイ上陸作戦に必要な輸送船の数の検討とかどっかにあったなどこだったか。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 14:07:05.05

探してたのは見つからなかったが似たような検討結果があった。

ttp://moy.car.coocan.jp/whandvw/hawai.htm

開戦当時の100トン以上の船舶の保有量は合計で634万トン
ハワイ攻略部隊の輸送には、300-400万トン、その他大量のタンカー。
民間航路から(一時的にしろ)これだけ剥がすと本土が止まる。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 14:32:22.80

>>176
アホだろw
ハワイどころかミッドウェーですら占領維持不可能と言われてたのにそんな計算無意味

戦闘が拮抗しててアメリカの戦時生産体制が整うまでに攻勢失敗に追い込めたソロモンまでが
最後の勝機で足りなかったのは艦隊を動かせるタンカーなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 14:44:36.05

>>178
それじゃ史実と同じ結果にしかならないんだが
まぁ議論する気も知識もないみたいだからどうでもいいや

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 14:49:36.46

>>179
実現もできない数が必要な想定で現実が変わると思ってる方が愚かだろw

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 15:12:18.19

大和、武蔵、信濃、紀伊の建造計画を無くしてタンカーに振り向けたいなら、開戦の10年以上前から歴史を改変しないとな
いっそ日露戦争あたりから歴史を弄って某ＲＳＢＣにしたらいい

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 16:18:20.05

そんな必要はない
大和型を二隻にして艦隊型タンカーの増勢と輸入用タンカーに補助金出して日本籍率上げるだけで済む

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 18:10:05.31

いやだから>>182を実施しようと思ったら、史実じゃ絶対に無理だからという話なんだが
どうせＩＦ言っても意味はないんだが、完全に僕の考えた最高の歴史を前提にしても仮想戦記書く為くらいにしかならんから

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 18:21:29.21

>>183
全然無理じゃないんだが？
アメリカが石油輸出制限を始めた時に輸入先分散を始めてれば自然と保有タンカーを増やすしかない
端からアメリカと戦争を回避して我慢してれば輸入量はまた増えるなんて期待してたからタンカーが
足りなくなっただけ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:20:42.84

戦争をやらないのが一番の勝ち

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:53:27.52

ま、そういうことだな
その上で自国の利益を最大化する、そういう意味じゃ今の総理は最大限よくやってる

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:24:25.83

>>183
相手しないほうが・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:21:16.63

>>184
三国同盟成立によりアメリカが経済制裁に踏み切ったのは1940年10月、
南部仏印進駐に対抗した石油禁輸に至っては1941年8月。
一方信濃の起工は1940年4月。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 01:18:33.11

政府、大型クルーズ船「MIRA1」を臨時避難所として活用する方向で検討…倉敷市玉島港に回航予定！

政府は、岡山県倉敷市の玉島港に大型クルーズ船を停泊させ、西日本豪雨の被災者向けの臨時避難所として
活用する方向で検討に入った。
（略）　
クルーズ船は「ＭＩＲＡ１」（約２万３千トン）。
岡山県や倉敷市との協議を経て、８月上旬に現在の係留先の広島県福山市から玉島港に回航させる予定だ。　

https://jp.reuters.com/article/idJP2018072101001876

先に被災者用宿泊船として提供している「はくおう」よりも船体が大きく設備も豪華ですしな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 01:42:16.08

冷房も無い体育館は辛かろう
(冷房装置も持ち込めるけど
建設建築や工場向けのをな)

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:11:09.37

>>188
まさか起工されたら完成するまで工事を止められないとか思ってる？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 01:18:28.48

>>191
少なくとも船体を完成させて出渠させるか解体するまでドックは開けられない
そして実際に信濃は開戦直後に前者を選択して完成させるのを放棄している

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:30:23.33

そもそも大和用のドッグで輸送船は作らんやろ。(実際、戦艦・空母の修理・改修用に回された

年160万tしかない造船能力で太平洋戦争遂行に必要だと言われる2000万t埋めるのは無理じゃないかな。
造船所だけじゃなくて製鉄能力だって足りない(最大限頑張って500万t弱)、船員や油だって足りない。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:36:40.78

2000万トンって空荷排水量だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:49:11.23

そういえばどっちだろこの必要量の単位

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 10:38:01.18

アメリカだって太平洋戦争の時は生産力の総力をあげて、だったからまぁ。
それにしたって年間2000万ｔの造船能力って…

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 17:40:36.42

週刊護衛空母　創刊号はガンビア・ベイ　デアゴスティーニ！

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 00:48:36.41

太平洋戦争に勝つか停戦で終わらせるには、史実では実現不可能な工業力が必要だけど
そんな工業力あったらそもそも戦争になってないというジレンマ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 17:47:50.95

あと2隻余分に空母作る工業力があったらミッドウェーに勝利してそこから停戦ワンチャン

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:47:38.96

なお、ミッドウェーに勝利してもそれ以上前に進めないので
アメリカが殴りに来るまで何もできない模様

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:29:52.13

>>200
前に進むぞ？
破滅するまでだ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:14:22.33

>>201
ミッドウェーの隣もうハワイなんだ・・・

ハワイ攻略作戦やろうとすると、陸軍が歩兵と船が物理的に足りねーよバカって言って止める。
オーストラリアは実際に止めた。
インド方面は・・・インパール。
中国はとっくに沼ってる。

・・・・ここは南米周りで一発逆転の奇策、東海岸上陸作戦(武器弾薬食糧全て現地調達)をだな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:46:59.23

どこで講和するんだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 05:28:04.31

>>203
誰も考えてない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:46:20.61

>>203
アメリカとイギリスと国民党が白旗あげたタイミングやぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:08:25.47

宣戦布告文の英訳が間に合わなかった時点で無能

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:37:50.73

まぁ行けるところまで行った後
守り固めて粘ったらそのうち
相手が面倒臭がって戦争止めるやろ（適当

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:48:15.47

>>206
普通は「この暗号が来たら」「この文書」とかって用意しとくわな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 18:05:23.74

>>207
守りを固める発想がないんだよなぁ…
攻められたら守り切れないから攻め続けるしかないんやぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 18:24:36.96

守るより奇襲なのでw
文化が違うw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:12:30.39

文化というか
守ったら連合艦隊の倍以上の戦力整備されて殴られるのは開戦前からわかってたんで
全力で殴りに行くしか無い
なお、米の造船所はほぼ東海岸の模様

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 08:57:00.59

鮭の某火葬戦記では時間稼ぎと称してパナマ運河を破壊してたな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:24:50.18

おう2隻体制のチャンスきたぞ

客船「レラ」運航断念　台湾ー石垣航路
http://www.y-mainichi.co.jp/news/32601/

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:43:13.68

インキャットの高速双胴船は米軍も手放したやん

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:53:49.83

初代すずらんすいせんを揃えれば良いだけの気が。どうせ初代すいせんはまだ係留中だし。
護衛艦の全力にほぼついていけるRORO船なんてそうそう無いし。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 09:29:30.25

関空5000人孤立らしいね
いまこそ「おおすみ」で救出して自衛隊の名前を売るべきだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:20:10.54

揚陸にホバークラフト使うわけだがどっから上陸すんだよ
その辺の客船埠頭に呼んだ方がよっぽど早い

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:44:15.08

>>217
客船のチャーターはそんなに簡単に出来ないよ。船というのは建造費が高いので365日、休まず稼働して原価償却するので、いきなり一日使わせてくれなんて言っても無駄。

そもそもイギリスみたいに事前に軍事徴用契約を結んでなければ、費用とか機会損失分の補償金をきめて契約書つくる所から始めるのでそれだけでも何日もかかるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:47:24.97

>>217
おおすみは普通の着岸用の戦車が乗り込める大型の搬入口が前方にあるよ
エレベーターのすぐ後ろね。

どちら側でも着岸出来るように左右両方にある。

君、軍版にいるのに知らないの?

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 10:09:32.35

関空じゃなくて苫小牧にいかんと

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:30:19.51

>>220
AIS情報追尾してるような人によれば、
輸送艦『おおすみ』は『ときわ』と合流して全速北上中だそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:50:39.73

いいかげんに4隻目を作って欲しいぞ
この勢いで災害が続くと3隻じゃ足りん

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 05:25:43.43

>>222
多目的輸送艦と多用途運用母艦が待たれる
次期中期防に盛り込まれれば良いのだが

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:08:34.35

災害派遣の人員を増やすのにいつまでと明言できないとはね
有事でも兵力分散状態で各個撃破されちゃうのか
最低でも30,000トンクラスの揚陸艦が必要だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:49:07.48

1500億くらい必要になりそうだ
せめておおすみクラスでいいから･･･いやジョルジュ程度でもいいから
追加が欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:56:46.81

金よりも人だろ
給料を増やしただけでは自衛艦は増やせない

装備を増やす方にベクトルが向いてると大喜びなんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:27:28.96

仙台で東北方面隊をのせて苫小牧に向かう模様
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00010000-oxv-l04
そういえば苫小牧に海自の補給基地をつくるとかの話しはどうなったんですかね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:06:21.55

韓国海軍にサクラメント級に匹敵する1万トン級高速戦闘支援艦が引き渡されたそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 17:11:52.84

今年３月に潜水艦救難母艦ちよだが退役したけど、あれを改造して甲板フラットにして
簡易輸送艦のようにするということは出来なかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 17:57:37.70

>>228
で例によって自分が支援される側に陥いってその後は繋留されたまま除籍ってトコまでがデフォですね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:50:56.57

サクラメントは満載40,000トン以上有るだろ

戦前から何も反省が無いよな
戦前は小笠原沖で迎撃で航続距離が短かったが蓋を開けたらオーストラリアやインド洋まで出かけてる
戦後も専守防衛だから要らないで補給艦を軽視してるたがテロ対策支援でジプチまで出かけてる
補給艦を増やせ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:08:41.78

輸送艦も増えないね、これだけ災害多発してるのに
上は正面装備しか見てないな･･･

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:15:49.83

うみじのいつものパターンでしょ＞戦闘艦ばっか欲しがって増やす。

輸送艦三隻は海外派遣もやたら多いし、乗員は休む暇が全然ないと言われ続けているのに、いずもみたいなフネばっか欲しがるんだも

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:32:09.67

輸送艦ばっかり作ったら今度は中国の軍拡に対して何も備えてない
平和ボケだって批判するんですね分かります

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:37:23.59

ばっかりなんて誰が言ったよ、極端な奴だな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:11:52.35

今の状況じゃ軍拡する中国に正面削って輸送艦増やしても有事には沈められる運命しかないからしゃあないし

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:23:12.78

民間の輸送船考えたら馬車馬のように働かせるのは当たり前じゃないか・・・？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:25:28.75

休ませたいって言ってるわけでもないでしょ
足りないつってんのに

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 04:00:06.12

なお海自はタンカー2隻を調達する模様
これでAOEを更なる酷使へ

はくおうやナッチャンもそれぞれ同型を確保すればもっとマシになるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 08:10:11.63

それは基地への燃料輸送用であって、AOEとしての機能は無いしまったく別用途だってば

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:18:43.99

https://twitter.com/jointstaffpa/status/1038255169291472896
防衛省統合幕僚監部? @jointstaffpa
防衛省が契約した「ナッチャンWorld」が陸自第２施設団の重機、東北電力の電源車及び燃料タンク車等を積載し、本日早朝、苫小牧に到着しました。

昨日、仙台港で「ナッチャンWorld」に重機等を積込む様子
https://pbs.twimg.com/media/DmifkEjUcAAwgTb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmifkElUYAAQpfh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmifkEjU8AERAZs.jpg

https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1038278038037749760
【北海道胆振東部地震に係る災害派遣】
　9月7日、海上自衛隊　砕氷艦「しらせ」と掃海艇「いずしま」は、生活支援（給水、入浴、携帯電話等充電、医療相談）を行いました。
　しらせ乗員は引き続き、おにぎり１０００個を艦内で握り、むかわ町などに届けました
https://pbs.twimg.com/media/Dmi0Gt4VAAEOlaH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dmi0Gt5U0AATiuC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dmi0Pg1UcAUSr4h.jpg

https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1038359186763964416
【平成３０年北海道胆振東部地震に係る災害派遣】
　9月8日、海上自衛隊　輸送艦「おおすみ」は、苫小牧港に入港、陸上自衛隊第２施設団の隊員と車輌を輸送しました。
https://pbs.twimg.com/media/Dmj994yVsAAXp_C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dmj-AJsV4AEjke7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dmj-BJJU8AAUJV-.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 13:16:11.31

大活躍中のおおすみ型を筆頭に
補給艦や掃海母艦などの補助艦艇の更新は輸送機能の強化はされるだろうね

あと陸自自前の輸送艦を装備するとか。。。

**馬車馬当たり前とかネタですよね…** · 2018/09/09(日) 15:50:29.42

とりあえず排水量がひゅうがクラスの取り回しのしやすい輸送艦をあと3隻ばかしお願いします。　…十分デカいけど

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 20:23:29.23

>>232
ロシアがキャンセルしたミストラルを防衛省じゃなくて総務省の予算で災害支援船名目で取得しておけば良かったのにね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:01:12.77

ミストラル級の転売先
エジプトに2隻で1200億とかですぜ！
ならば公共投資的な事国内事情に有った新品買うわな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:37:40.89

ミストラルなんてゴミ欲しがるなんてどんな感覚してるんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:40:52.01

そして、今回の震災でも一切災害派遣に出てこない遊び船「はしだて」

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:46:22.89

そんな小船の話をされてもなあって
どんぶり飯必要な場所に指先餅持っていく発想はないわぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 09:32:29.32

>>247
だしてどうすんだ逆に

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 09:44:31.83

>>242
輸送艦は陸自が管轄して海自は護衛艦に専念するとかなんのかねその内

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 09:58:16.02

LCAC3隻収容出来てオスプレイとF-35Bを飛ばせる輸送艦と
サンアントニオ級みたいな輸送艦も欲しいよね

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 10:50:43.08

欲しいけどおおすみがあと3隻追加されるだけでもいい･･･

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:30:27.96

>>250
護衛が必要な外洋は今まで通り海自で、近海業務輸送用じゃないかな？(一応外洋にも出られます)
海自も自前の輸送機を買ったし、いちいち他の自衛隊にお願いするのは、頼みにくいし手間！そんな感じじゃないかな？
空自も対戦車ヘリ枠の空自移管や降下猟兵の創設を要求するかもねw

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:44:20.33

サンアントニオ級は悪くないけど、第二マスト要らないよな。

個人的にはサンアントニオ級から第二マスト省いて、
ヘリ格納庫延長と航空甲板の幅を8-10mぐらい拡張したら理想的な輸送艦だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:11:29.27

幅32mの艦のフライトデッキを8～10m拡幅するって大分無茶じゃないのか。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:06:15.83

全長　　全幅
208.5m　31.9m　サン・アントニオ級LPD
230.8m　32.0m　キャンベラ級LHD

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:38:26.98

この二級で比較すればと思ったけどアントニオ級の飛行甲板有効長は判らなかったな
キャンベラ級が202.3m×32mだからアングルドデッキにしない限り横幅は増やせそうにないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:38:16.21

210m 28mの昆崙山級さんのことも忘れないで

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:16:31.75

>>226
逆
装備を増やさないと訓練ができないので人も増えない

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:36:29.00

>>215
そんな必要無いでしょ、輸送艦艇は２０ｋｔ以下で十分だと思うよ。
逆に輸送艦隊を防御する護衛艦（DE）こそ必要でしょ。
5千トン級20-50隻の輸送艦と2千トン級2隻の護衛艦が理想的だと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:36:29.18

同規模だと全通甲板のいずも型で38mだから、サンアントニオで後部甲板のみ40mってかなり余裕じゃね？
キャンベラみたいにトップヘビーなら復元力心配だけど元の重心もかなり低そうだし、飛行甲板の高さもそれほどじゃないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:44:30.61

陸自が自前で欲しい輸送船って
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/180514ndhimawari8.html
これかな、
それともこれか
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/180826oceangin1.html
あるいは、ヘリは自力展開できるので
ttps://blogs.yahoo.co.jp/marine38yosan/14888129.html
これぐらいかな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:59:07.34

ビーチングできるちっこいのも必要だし拠点間を結ぶそこそこのも必要
2本立てで行くんでないかね

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 01:35:10.49

>>231
ジブチは余技でしょ、根拠にならん。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:31:21.94

各地方隊にラニーミード級相当が1～2隻ずつあればかなり便利なんだよなぁ
今回の北海道地震も大湊に1号型が1隻あればかなり活躍しただろうし、
海自の勝連にある沖縄基地にも置いておけばPAC-3輸送にも便利よね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:47:18.68

つまり空自も輸送船持てと？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:26:52.19

空自が欲しいのは
バンシー級原子力空中空母だろ
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170202/76/7405126/5/545x338x52c14387b72b456021b12a2e.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:15:20.60

>>262
戦前の陸軍が潜水艦を作った愚を繰り返すのか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:12:41.87

>>268
陸軍が舟艇運用してる国ってけっこうあると思うが何か問題なのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:58:07.44

流石に潜水艦は、二重リソースにもほどがあんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:59:24.54

セクショナリズムの挙句に陸軍が潜水艦と空母作った国は流石にない

強襲揚陸艦の先駆けでもあるあきつ丸はまだしも、旧式の波号潜水艦提供蹴って作ったまるゆは言い訳にもならんし

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:28:37.61

>>268　は陸軍の上陸舟艇運用と潜水艦運用を同列に扱ってるんだよな
そりゃ反論もされるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:48:55.70

まあ陸軍専用大型輸送艦まで作ったら、それは同列のセクショナリズムではある
･･･あきつ丸っていたっけ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 01:19:40.56

旧帝国陸軍がなして、完全に海軍の領域の舟艇を自前で持とうとしたかの経緯を無視してもなー

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 01:52:49.80

>>274
そういう、中身がないのに思わせぶりなレスは痛いだけだぞ
時代無視してマウント徒労とするとか馬鹿