南雲忠一中将を再評価するスレ（介） [無断転載禁止]©2ch.net

**ＧＦ長官** · 2017/05/24(水) 22:16:22.25

南雲長官はもっと評価されるべき（３２代目）

前スレ
[３１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（末）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482402365/
（>>156～　触接維持考察の章、>>536～日本空母は何隻かの章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:29:55.20

長いニセモンやな～

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:43:11.69

同じHNにしたらいいというもんでもなかろうに
どうせ釣るなら最低限それらしく見せようとする努力をしろよ
しょうもない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:10:21.84

>>661
この仮想戦記って米側に暗号解読で迂回する航路をとることまで読まれてるのか、
たんにミッド攻撃日時と艦隊規模だけが読まれてれるのかで話が違ってくるよね。

**ＧＦ長官** · 2017/06/20(火) 22:44:20.96

>>662　そうそう、そのあたりは澤地女史が明らかに(ｒｙ
って、あんた誰？

>>663-664　そうそう。ニセゲショゲショとか、ニセ酒席とか
出て来ても良さそうなものなのに・・・

**ＧＦ長官** · 2017/06/20(火) 22:45:17.40

>>665　ありがとうございます。
最初に書きましたが、今回の仮想戦記の目的は、
>「日本軍機動部隊は南西方向からは来ない」
>と（暗号情報抜きで）言えるのか？を検証することですね。（>>644）
であり、

その前提として、
「そもそも、日本軍はなぜ北西からミッドウェー島に向かう航路を選択したのか」
を考察するため。>>619

**ＧＦ長官** · 2017/06/20(火) 22:46:37.43

>>667の続き

これは本職の持論でもありますが、

例えば、「兵装転換しなければ勝てたのに」と思うならば、
「兵装転換しなかったら、どう戦いは進んだか」の
仮想戦記を作れば良いのです。

もちろん、「数」と「時間」を綿密に計算した上での話ですが。
>>643

**ＧＦ長官** · 2017/06/20(火) 22:47:51.28

>>668の続き

そうすれば、兵装転換をしないことによる”失うもの”が
見えてきます。

そこから、より一層戦史に関する理解が深まるでしょう。

「無能だから」「航空戦のズブの素人だから」で
思考停止していては、実に勿体ないのでは。

**ＧＦ長官** · 2017/06/20(火) 23:02:51.29

>>661の続き

ミッドウェー島の敵航空兵力は、事前に

「陸軍爆撃機　１個中隊
＋２倍の増勢可能」
（アジ歴　>>657）11/51頁

と見積もられています。

Ｂ－１７は最低でも１個中隊、多ければ倍の２個中隊が
来襲すると予想される。

**ＧＦ長官** · 2017/06/20(火) 23:03:39.66

>>670の続き

６月４日０９００頃に発見されると仮定すると、
それが基地に報告され、暖気運転などを含めて
発進するまで約１時間を要するとして、１０００発進。

Ｂ－１７の巡航速度は約１６０ノット
５００浬先の南雲機動部隊まで到達するのに、約３時間

だいたい１３００時が会敵予想時刻となります。

**ＧＦ長官** · 2017/06/20(火) 23:09:28.42

[仮想戦記ミッドウェー島北東からの空襲計画]（６月４日）

　　　　　　　　　　　　　　１ＫｄＢ（１３/Ｎ－３日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│△Ｂ－１７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│４３０浬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

**ＧＦ長官** · 2017/06/20(火) 23:14:18.79

>>672の続き

会敵予想位置は、ミッドウェー島の方位３５０度
（ほぼ真北）約４３０浬

史実でもＢ－１７の邀撃には苦労させられましたが、
まぁ水平爆撃は当たるもんじゃないし（楽観主義）

うまく回避してくれることにしておきましょう。

大事なのは「日本軍機動部隊が東進している」と
派手に報じてくれることなので。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:59:33.62

悪いのは「南雲」ではない「忠一」だ

**ＧＦ長官** · 2017/06/22(木) 00:29:30.63

>>674　空母戦なら、何でもお任せ。われら忠一トリオ！
南雲「ミッドウェーに行って、死んでやるんだっ」
原「海軍やめようかな・・・」
吉岡「本日敵出撃ノ算ナシっと、今回もヒマになりそうだな」

**ＧＦ長官** · 2017/06/22(木) 00:35:50.71

>>673の手続き

ミッドウェー島からの距離は４００浬以上なので、
単発機はまず届かない。

南雲機動部隊が警戒しなければならないのは、
Ｂ－１７の攻撃と、ＰＢＹの触接ですね。

特に印度洋機動作戦では、英ブレニム機に奇襲されて、
赤城が夾叉という冷や汗ものだったので、注意したいところ。

**ＧＦ長官** · 2017/06/22(木) 00:36:25.96

>>676の続き

来襲機数によっては、第二波も対応しなければなるまい。
ただ、日没まで３時間くらいなので、再攻撃の心配は
要らないでしょう。

日没前には直衛の零戦により、ＰＢＹを追い払って
敵の目をくらましたことを確認してから、
機動部隊は”変針”します。

**ＧＦ長官** · 2017/06/22(木) 00:38:16.81

[仮想戦記ミッドウェー島北東からの空襲計画]（６月４日）

　　　　　　　　　　　　　　１ＫｄＢ（１６/Ｎ－３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　━▲┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

**ＧＦ長官** · 2017/06/22(木) 22:48:00.26

>>678の続き

日没から、翌朝までの９時間。
２４ノットを維持すれば、約２００浬の南下が可能。

翌５日の黎明０１３０時、史実と同じく
ミッドウェー島の方位３０度（北北東）、２１０浬地点に達し、
第一次攻撃隊を発進させるという流れですね。

**ＧＦ長官** · 2017/06/22(木) 22:52:45.60

[仮想戦記ミッドウェー島北東からの空襲計画]（６月５日）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼１ＫｄＢ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（０１３０/Ｎ－２）
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　│２１０浬
　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

**ＧＦ長官** · 2017/06/22(木) 23:03:06.84

>>680の続き

すでにハワイの米空母は、洋上に出撃しているでしょうが、
４日の日没以降の日本機動部隊の動静が不明のため、
万が一に備えて、ハワイ近海から離れることはできない。

翌日、ミッドウェー島空襲の報を受けてから、
あわてて向かったとしても、
ハワイ－ミッドウェー間は１０００浬以上あるため、
２日間は現れないとみなせるでしょう。

これで、ミッドウェー島攻略成功は約束されたようなもの

南雲機動部隊は、戦史に新たな勝利を刻んだのだ。
～太平洋の歴史がまた一ページ～

**ＧＦ長官** · 2017/06/22(木) 23:07:43.88

明日は飲み会のため、おやすみです。

この穴だらけの仮想戦記をどう料理するか。
酒を飲みながら、じっくり考えることにしましょう。

それでは次回は土曜日にノシ

**ＧＦ長官** · 2017/06/24(土) 21:22:21.11

>>633の続き

まずは、作戦計画について

仮想戦記にありがちなのは、全体の日程感がまるで無くて、
ある局面を乗り切れば、それで良しとするものが
ほとんどですよね。

真珠湾然り、ミッドウェー然り、
マリアナは・・・どうなんだろう？

**ＧＦ長官** · 2017/06/24(土) 21:23:18.82

>>683の続き

いま一度確認しておきますと、

ＭＩ作戦における機動部隊の任務は、
陸海軍中央協定（テンプレ>>1）参照）にある通り、
「ミッドウェー島攻略支援」であります。

>海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ、攻略作戦ヲ支援擁護スルト共ニ、
>反撃ノ為出撃シ来ルコトアルベキ敵艦隊ヲ、捕捉撃滅ス

**ＧＦ長官** · 2017/06/24(土) 21:24:20.10

>>684の続き

具体的には、
事前空襲により、ミッドウェー島の敵航空兵力を無力化すること
と、
敵艦隊が出撃して来れば、これを捕捉撃滅すること。

この方針に沿って、南雲機動部隊はＮ－２（６月５日）に
ミッドウェー島攻撃隊を送り出した。

作戦計画にしたがえば、Ｎ日（７日）の上陸日まで
繰り返し空襲を実施し、これを制圧する予定だった。

**ＧＦ長官** · 2017/06/24(土) 21:25:17.92

>>685の続き

０４００時に友永隊からの再攻撃要請が入った時、
南雲長官が兵装転換を下令したのは、

「事前空襲により、ミッドウェー島の敵航空兵力を無力化」
することが、機動部隊の任務だからです。

その後０４２８時に、利根四号機が敵艦隊発見を報告。
南雲長官は直ちに兵装転換中止、雷装復旧を命じた。

**ＧＦ長官** · 2017/06/24(土) 21:26:31.89

>>686の続き

これは敵艦隊が出現したので、
それまでのミッドウェー島制圧方針を転換し、

「敵艦隊が出撃して来れば、これを捕捉撃滅」
を最優先する方針に切り換えたことを意味する。

確かに、０４１５時の兵装転換決断は誤りですが、
南雲長官の作戦指導は、作戦計画に沿って終始一貫しており、
全く理に適ったものであることが分かります。

**ＧＦ長官** · 2017/06/24(土) 21:32:56.28

>>687の続き

>>343で強調したとおり、
「敵空母優先」なのは当たり前で、言われるまでもないことですが、
それは、あくまでも二者択一の場面になってからの話で、

敵艦隊を発見するまでは、ミッドウェー島制圧を続行するのは当然

もちろん、索敵機の復路が残っている段階での転換は過早だ
との批判は、十分に説得力がありますが、
索敵報告が入らなければ、どこかで”見切り”をつけなければならず、
その判断は最高指揮官に委ねられる。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:47:30.00

１つききたいんだけど「カワカワカワ」って「二次攻撃の要ありと認む」って訳されるけど
「二次攻撃」は「もう１度半数で反復攻撃」なのか「全力攻撃」なのかって事前にきめられてたの？

友永大尉は単に１回じゃ無理だったのでもう１回（半数で）攻撃する必要があるって意図で送ったのを
南雲が勝手に全機使わないと無理だって勘違いしたわけじゃなくて？

結果的には「事前空襲により、ミッドウェー島の敵航空兵力を無力化」は半数で反復攻撃すれば達成できた
というより防空で基地の航空機はほぼ殲滅しきってたわけだし
「敵艦隊が出撃して来れば、これを捕捉撃滅」を一時的に放棄したわけだから
作戦計画にも沿ってないし終始一貫もしてないような…

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:55:48.89

死地をくぐり抜けてやっと生還した搭乗員に「もっかい行ってこい。あ、村田隊の皆さんはそのままゆっくりしてていいですよ」と命令するのか。
なかなか苛烈な指揮官ですな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:40:54.22

動かない基地攻撃なんてひよっこの友永で十分だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:21:46.55

>>689
モンペのクレームみたいな難癖だな。
そもそもお前さんの意見の前提には「米空母が付近に存在する」というのがある。
「敵空母出撃の公算大なり」という敵情判断があれば、その索敵攻撃を優先するのは当然だ。
実際、珊瑚海ではそのように行動してる。真珠湾でも米空母の動静が不明のため無理な反復攻撃はしてない。

もしＭＩでの南雲を批判するのなら、お前は南方作戦でも「索敵不十分だろ。ポートダーウィンとかほっとけ」と主張するべきだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:31:02.88

>>686
兵装転換命令から元に戻せまで30分しかないのか。
それなら雷装に戻すにもあまりかからないだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:54:14.08

友永って、海の上飛んでいって、ミッドウェー島を見つけることが出来るのか怪しいレベル

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:15:11.17

>>678
この仮想戦記で4日に攻撃ってなってるけど
史実でももともと4日に攻撃だったのを準備が間に合わず、5日に変更されてるから
4日に攻撃を実施するのは無理でしょ
史実より早く着くルートを通るならできるのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:22:18.62

>>688
> 敵艦隊を発見するまでは、ミッドウェー島制圧を続行するのは当然

「この、ハゲーーーーーーーッ！」
「ちーがーうーだーろー！ちがうだろっ！」

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 12:37:30.72

>>692
○○と××では事情が違う
という汎用性の高い便利な言い訳があるんやで

この手のタイプは
「ポートダーウィンは基地攻撃が目的で敵空母攻撃が目的じゃない。だからミッドウェイと同列視できない！！！」
とか平気で言いそうだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 14:38:50.94

青臭い火葬戦記は終わったかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:59:51.07

>>692
いいか悪いかは別にして本当に作戦計画にそって一貫してたのか疑問だっただけ

作戦計画では最初の索敵の後は対艦兵装といていいことになってたの？
上陸まではつねに待機しておかないとまったく意味ないと思うんだけど
１回でも対艦兵装といたら結局その後索敵がみつけてきても３時間は攻撃隊だせないわけだし
タイミングや彼我の距離次第でごてにまわるのは想定できたはず

半数待機自体が甚だしく妥当性を欠く命令だから
「作戦計画も命令も無視して」全力攻撃っていう妥当な判断をした結果裏目にでたっていうならわかるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:32:55.21

>>699
大海指第９４号『「ミッドウェー」島作戦に関する陸海軍中央協定』より抜粋
４、海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ、攻略作戦ヲ支援擁護スルト共ニ、反撃ノ為出撃シ来ルコトアルベキ敵艦隊ヲ、捕捉撃滅ス

『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』p164より抜粋
６月５日（Ｎ－２日）第一機動部隊、黎明にミッドウェーの北西２５０浬付近に進出し、
ミッドウェー攻撃隊を発進させて同島を奇襲し、所在の敵機、防備施設等を撃滅する。
情況により同日再度ミッドウェーを攻撃することがある。
索敵はミッドウェー付近の広範囲を行い、警戒を厳にする。
６月６日（Ｎ－１日）第一機動部隊、敵情に変化なければ敵艦隊の出撃に備えつつ、ミッドウェー島攻撃を続行。
ミッドウェー島攻撃の間、母艦搭載機の半数は敵艦隊の出現に備えて艦上待機を行う。

上記を見れば、まず島の制圧が戦略目標であり敵艦隊は戦術的目標だと言える。
また、あくまで作戦命令では「半数待機」であり「雷装待機」ではない。
半数の雷装を転換しておくのは「命令違反」とは言えない。

あと、お前さんの意見はどうしても「６月５日」に限定した話になってる。
「６月５日に米空母が出現する」と知っていれば誰も兵装転換はしない。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:42:57.27

>>700
おー　資料ありがとうございます

>ミッドウェー島攻撃の間、母艦搭載機の半数は敵艦隊の出現に備えて艦上待機を行う。
っていうのは６日に限った話なんです？

「ミッドウェー島攻撃の間、母艦搭載機の半数は敵艦隊の出現に備えて艦上待機を行う。」
これを読む限りにおいては兵装転換は「艦上待機」にはそむいてないけど
「敵艦隊の出現に備えて艦上待機」は逸脱してるように思いますね

>「６月５日に米空母が出現する」と知っていれば誰も兵装転換はしない。
くる可能性は低いけどそれに備えるっていうのが「作戦計画」なのでは？

あと何度もいうのに兵装転換が悪いというわけではなく
「作戦計画」にそっていなかったのでは？といいたいだけですね

作戦計画とは一貫してないけど現場の判断で臨機応変に妥当な対応をした結果裏目にでた
というのが自分の考えであって「作戦計画どおりやったんだから悪くない」はちょっとちがうんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 18:09:21.58

なるほど。そういう意味ね。
それはそもそも「作戦計画通り」の定義からの話になるな。
大局的に見れば「作戦『目的』にしたがって実行した」→作戦計画通り
となるだろうけど
「作戦計画に『書かれた通り』実行した」→作戦計画通り
と言いたい訳だな。
これは解釈と表現の問題であって南雲には関係ない話だ。
自分とＧＦ長官は前者の意味で使ったのであって後者の意味では「計画の字面通りではない」と言わざるを得ない。

**ＧＦ長官** · 2017/06/25(日) 20:00:23.82

>>689　事前に決められてはいなかったでしょう。
>「もう１度半数で反復攻撃」なのか「全力攻撃」なのか

この「半数」が、空母搭載機の半数という意味ならば、
そもそも攻撃隊は、半数ずつしか出せませんので。

>防空で基地の航空機はほぼ殲滅しきってたわけだし
それは基地航空隊の空襲がひと段落した０５４０以降の話ですよね。
兵装転換を下令したのは、基地隊の攻撃第一波が終わった０４１５時。

時系列を整理し直してはいかがですかな。
だいたい何を以って「ほぼ殲滅」と言えるのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2017/06/25(日) 20:01:23.85

>>690　ですよねぇ
保有兵力の半分を遊ばせておくとは、ずいぶんと余裕だなぁ

>>691　そういう背景もあって、新任の友永大尉が
攻撃隊長に選ばれたと思います。

>>692　そうですね。
とりあえず自称参謀の皆さんは、真珠湾とミッドウェーで
言うことを統一して欲しいものですな。

>>693　まさにその通りで、南雲長官もすぐに復旧できると思って
いたからこそ、焦る必要はなかったのです。

**ＧＦ長官** · 2017/06/25(日) 20:02:14.33

>>694　いやいや、それは米空母の話でしょ。

>>695　いえ、よく確認して欲しいのですが、
>>678は６月４日日没時に、変針するときの航路図であって、
島攻撃は史実通り、５日黎明発進です→>>680

>>696　誰がハゲやねん！
ふふふ・・・異論反論は望むところですよ。

本職の主張は「南雲の判断は正しかった」ではなく、
「南雲の判断は理に適っている」です。

違いが分かるかな。

**ＧＦ長官** · 2017/06/25(日) 20:03:12.54

>>697　基本的に戦史検証はそうなってしまいますからな。
同じ条件での戦闘なんて有り得ないから、比較には注意しないと。

>>698　来週からは、本論に入っていくので、
ふるってご参加くださいませ

**ＧＦ長官** · 2017/06/25(日) 20:04:25.92

>>699　すばらしい視点ですね。
>タイミングや彼我の距離次第でごてにまわるのは想定できたはず
本職も、この半数待機命令は愚策だと思います。

ただし、命令である以上は従わなければならない。
そこで「どこで見切りをつけるか」という司令部の判断に
かかってくるわけです。→>>688

南雲長官の兵装転換決断が誤りなのは明らかですが、
それがいかに”理に適っていたか”を立証するのが
本職の仕事であります。

**ＧＦ長官** · 2017/06/25(日) 20:04:59.98

>>700　ありがとうございます。
テンプレ大活躍ですな！

>>701　「悪くない」と言うのは、本職の意図するところではありませんが・・・

>>702　本職も同意見です。
一字一句計画通りにせよ、という定義ならば、
永遠に第二次攻撃隊は艦上待機を続けなければなりませんから。

それではガキの遣いと言われても仕方あるまい。

**ＧＦ長官** · 2017/06/25(日) 20:36:38.60

>>700　すみません。ちょっと補足を
>あくまで作戦命令では「半数待機」であり「雷装待機」ではない。

実はこれ、「雷装待機」と決められています。
テンプレは抜粋だったもので・・・今修正したところなので確認ください。

お詫びして訂正をば。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:52:34.29

>>709
あら、公式な作戦命令だったのね。
雷装待機とは、あくまで宇垣が草鹿に口頭で指示した非公式なものだと思ってた。
いずれにせよ、「字面通りではなかった」にかわりはありませんが。
しかし、真珠湾では計画通りきちんと実行して批判され、ミッドウェーでは現場で判断して批判され
まことに損な役回りですなぁ南雲サンは

**ＧＦ長官** · 2017/06/25(日) 21:15:57.61

>>710　すみませんでした。
テンプレは少しずつ修正していっていますが、
最近にわかに脚光？を浴び始めたので、
ペースあっぷしなければと思ってます。

>損な役回りですなぁ南雲サン
全くですよ。それでこそ当スレの存在意義もあるってもんですが・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:16:10.48

南雲機動部隊が作成した作戦計画であって作戦命令じゃないんじゃないの？
半数待機は黒島の回想に、山本の意見で命令に盛り込まなかったというのがあったような

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 17:13:45.69

友永も無能だな

南雲の無能さを計算に入れて

奇襲にはならなかったけど迎撃にきたやつらはほとんど叩き落としてやりました
防空施設破壊にはいたってはおりませんがわれわれがもう１度でればすむ話ですので
村田様のお手を煩わせることはありません

って報告してればよかったのに

**酒席参謀** · 2017/06/26(月) 20:11:30.90

毎度恒例、酒席ちゃんの『翻訳してみようコーナー』

>>713
友永も有能だな

南雲の将器を計算に入れて

「奇襲にはならなかったけど迎撃にきたやつらはほとんど叩き落としてやりました
防空施設破壊にはいたってはおりませんがわれわれがもう１度でればすむ話ですので
村田様のお手を煩わせることはありません」

などという小学生の作文のような報告をせずに、きちんと作戦目的を理解したうえで正確な報告をした。

**ＧＦ長官** · 2017/06/26(月) 21:29:21.71

>>712　それはさすがに・・・
自らを拘束するような計画を自分で立てたということですか？
まさに自縄自縛ですなぁ

>>713　その頃、母艦は波状攻撃を受けてますよ。

>>714　まぁ、友永機は無線が故障していたので、
この文章を黒板に書いて、隣の機体に打電させるとなると・・・
さっさと戻って、直接伝える方が早いんじゃまいか

**ＧＦ長官** · 2017/06/26(月) 21:46:42.42

>>688の続き

もうひとつが、即時発進ですね。

再度、機動部隊の任務を確認しておくと、

>事前空襲により、ミッドウェー島の敵航空兵力を無力化すること
>敵艦隊が出撃して来れば、これを捕捉撃滅すること。（>>685）

どちらの任務達成のためにも、手持ちの兵力を
無為に失うわけにはいきません。

**ＧＦ長官** · 2017/06/26(月) 21:48:19.38

>>716の続き

０５３０時に、山口少将より
「直チニ発進ノ要アリト認ム」と具申があった時、

ミッドウェー島を攻撃した友永隊は、
未だ機動部隊上空に在りました。

彼らが母艦に戻りつつあった頃から、敵基地攻撃隊の
第二波空襲が始まり、ずっと着艦の時機を失していたからですね。

**ＧＦ長官** · 2017/06/26(月) 21:49:00.96

>>717の続き

その規模は、零戦＋九九艦爆＋九七艦爆が各３６機の
合計１０８機

ただし、発進時に飛龍艦攻１機が発動機不調で引き返し、
ミッドウェー島上空の戦闘で、零戦２＋艦爆１＋艦攻４が
未帰還となったため、残りはちょうど１００機。

実に南雲機動部隊の保有兵力の４割を占める。

**ＧＦ長官** · 2017/06/26(月) 21:49:45.06

>>718の続き

０５３０時の敵情を振り返ってみると、
ミッドウェー島に対する第一撃は効果不十分であり、
友永隊長より、再攻撃要請があった。

また、発見された敵空母は１隻であり、
附近に他の空母が所在するかは不明。

仮に居ないとしても、数日後にハワイから
救援に駆け付けることが予想される。

**ＧＦ長官** · 2017/06/26(月) 21:51:21.05

>>719の続き

このような状況において、
友永隊１００機を”無為に”失うという決断は、
指揮官にとって、到底考えられない選択肢だったでしょう。

目の前の米空母一隻を沈めたら、
それで終わり、ではないのです。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:02:49.33

>ミッドウェー島に対する第一撃は効果不十分であり、
>友永隊長より、再攻撃要請があった。

これだけじゃ何がどう不十分だったかって分からないのになんで艦攻の兵装転換したんだろう

迎撃隊の抵抗にあったせいで不十分だったなら
それこそ艦攻なんでつれていかずに護衛戦闘機ふやすべきだし

そうまで再攻撃を急ぐってことは補給中の機体の地上撃破にあるなら
水平爆撃なんてあたるもんじゃないし急降下爆撃と戦闘機の機銃がメインでしょ

機体の殲滅は終わってて施設の破壊だけが不十分だったならリスクを追って急ぐ必要はないし

友永大尉がもどってきて「不十分」の中身をきいてから再攻撃の編成を決めてもよかったのでは？

**酒席参謀** · 2017/06/27(火) 20:33:34.23

>>721
「拙速は巧遅に勝る」という言葉があります。
兵装転換や即時発進の件で南雲を批判する人は、おおむね山口少将の「拙速を貴ぶ」方針を指示しているワケですが
その「友永が帰ってきてから」というのは拙速どころか「鈍遅」とでも言うべきでしょう。
もしそんな判断をしていたら、南雲は完璧に無能だと言えます。

**酒席参謀** · 2017/06/27(火) 20:39:24.44

おっとミス
「拙速どころか」→「巧遅どころか」

あと捕捉ですが、とにかく「米空母が待ち伏せしている」事を一度忘れてみましょう。
僚艦と水平線しか見えない赤城の艦橋に立っているつもりで考えてみましょう。
友永が帰ってくるまで、敵基地からの攻撃を受けっぱなしにするつもりですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:10:14.60

>>721
飛行場が健在の状態で放置できると？
味方空母のみならず上陸部隊に対する脅威を除去するのも重要なのです。

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:10:24.16

>>721　のんびりした話ですなぁ
>友永大尉がもどってきて「不十分」の中身をきいてから

テンプレ>>1（MI作戦概要）にも追加しましたが、
>情況により、同日再度ミッドウェーを攻撃することがある。
すでに０２２０時に再攻撃の予令を出しているので、
既定路線にしたがったと考えるのが自然でしょう。

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:12:07.09

>>722-723　友永隊長が戻るのを待っていたら、
いまさっき南雲機動部隊を攻撃した敵機は、一度島に戻って
再攻撃を仕掛けてくるでしょう。

>>724　いつもながら、
英東洋艦隊とミッドウェー基地航空隊は軽視される法則
発動でござる。

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:29:18.41

>>720の続き

一般に、南雲長官が即時発進を却下した件については、

「南雲は（水雷屋だから）航空戦の何たるかを知らぬ」
と批判されるのが常ですね。

まさに、酒席参謀殿が指摘されるところの
>「拙速は巧遅に勝る」という言葉があります。（>>722）

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:30:00.73

>>727の続き

森史朗氏（→>>580）なんか,その典型で、

「古来より”兵は拙速を聞く”との言葉がある。
航空戦では、相手より一歩先んじた者が勝負を制する」
　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦』　森史朗/著）第二部p110

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:31:01.94

>>728の続き

「南雲中将は、決して自分から判断を下さない将官であった。

水雷戦のエキスパートでありながら、航空戦指揮は
不得手だとして、指揮をすべて航空参謀にゆだねる
他人まかせの、一途な頑固さがあった。

未知の分野には手を出さず、得意な分野だけを
大事にする守旧型リーダーである。
そして革新による変化をひどく恐れる臆病なところがある」（p115）

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:32:45.78

>>729の続き

ひどい言われようですよねぇ

”自分は航空戦の素人だ”と自覚して、部下に任せるのだとしたら、
むしろ柔軟な部類に入ると思いますが、頑固って何だろう・・・

真珠湾攻撃から半年間、米国を始めとする連合国軍は
こんな情けない指導者相手に、ボロ負けを重ねていたのでしょうか。

まったく歴史のミステリー

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:35:55.76

>>721
日本海軍は当てる気満々でしたがね
80番陸用爆弾で空襲しているのは大威力の爆風で地上撃破を狙っているから
滑走路に穴空けて滑走不能はあまり狙ってないというか、あまり効果的とは思ってない

ナゼの疑問を持つ前にもうちょっと基本的な事からを調べた方がいいんじゃないと思う

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:39:58.54

>>730の続き

閑話休題

国会図書館の中に憲政資料館がありますが、
そこで南雲長官の残した手紙などを閲覧することが出来ます。

中には、海軍大学校時代の講義ノートなどもあり、
本職も「余白に落書きとかしてないかな？」と思って
探してみましたが、見つからなかったです。

真面目に勉強してたんですね・・・当たり前か

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:45:05.65

>>732の続き

ノートの中身も、古今の戦史や魚雷の構造や射法理論、
三角関数やら微分積分の公式がたくさん出てくる
難しい内容で、とても頭の悪い人だとは思えなかったのですが、

本当に”機動部隊指揮官”としての南雲長官は、
耄碌してしまっていたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:38:40.20

>>722-726
緊急を要するケースで艦攻の水平爆撃が必要な可能性が思いつかない

再攻撃が必要となるケースで緊急を要するのは
まだ航空機が残っているケースでその場合動きの重い艦攻は的になるし邪魔なだけ
だからすぐに二次攻撃を出すなら戦闘機と補給中の機体地上撃破のための艦爆だけでよかったかと

艦攻が必要となる施設攻撃メインであれば午後や翌日でも十分だったんじゃないっていいたかった

まあ相手に合わせてもっとも効果的な編成を臨機応変に変えられないなら仕方ないけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:00:56.04

日本海軍はあまりの恥ずかしさに海に潜ったのだよ

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:11:02.25

>>731　そうですよね。
ハワイ作戦前の訓練では、静止目標に対して
水平爆撃の命中率は８０～１００％

外しでもしたら、恥ずかしくて母艦に帰れません。

>>734　緊急度の話は、なかなか難しいですね。
第二次攻撃からは強襲になるので、敵機の地上撃破を
狙うのは現実的ではないかと。

>臨機応変に変えられないなら仕方ないけど…
まったく。すべてＧＦが悪いのだ！

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:37:41.39

>>733の続き

南雲長官を再評価するには、（逆説的ではありますが）
一度ミッドウェーから離れてみる、というのが本職の持論です。

ミッドウェー海戦は有名で、その展開が劇的だったこともあり
話のネタになりやすい。

しかし、ミッドウェー”だけ”を見て、空母戦とは・・・を
語ろうとすると、かえって本質を見誤る危険がある。

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:38:33.40

>>737の続き

そこで他の海戦と比較しながら、吟味することを、
当スレでは重視しています。

本来なら、真珠湾攻撃がその役割を担うはずなのですが、
現実は残念な結果と言わざるを得ません。

たいていの評論家の批判を読むと、
真珠湾とミッドウェーで、言ってることが真逆なのです。

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:39:21.81

>>738の続き

例えば、先にあげた森史朗氏の『ミッドウェー海戦』

「本日敵機動部隊出撃ノ算ナシーなんとのどかな敵情判断だろう！
行方が分からない米機動部隊が、突如姿をあらわすかもしれない。
この甘すぎる情勢判断は、米海軍の戦意を軽んじきった驕りの
気分に満たされている」　　　　　　　　　　　　　（第二部）p55

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:40:15.57

>>739の続き

いや、まったくその通りと思いますが、

同じ人が、ハワイ作戦での南雲長官を
「第二撃を行わずに、港湾施設や石油タンクを残して去った」
と批判するのですよ。

え？ハワイ沖では、「米機動部隊が、突如姿をあらわす」
危険性を考慮しなくて良いのでしょうか・・・

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:41:02.90

>>740の続き

そこで、今回とりあげるのは印度洋機動作戦の方。

本海戦では、再攻撃要請→兵装転換→敵艦隊発見と
ぷちミッドウェーとも言える経過を含む、興味深い戦いです。

南雲長官は、孫子の兵法も知らないような
航空戦のズブの素人だったのか。
検証していきたいと思います。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:49:51.33

>>733
開戦前に赤城に少尉候補生が訪問した時に豊田候補生は南雲長官
の独特の敬礼を「猫まねき」と表していた。
例えるなら加藤茶の警官の敬礼かな？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:00:52.68

南雲は水雷戦でも大した実績はないし
空母戦もミッドウエイが初めてだろう

**酒席参謀** · 2017/06/29(木) 20:52:18.71

>>743
これは秀逸な改変素材。

山口は潜水艦でも大した実績はないし
空母戦もミッドウエイが初めてだろう

山本は日露戦争でも大した実績はないし
艦隊指揮もミッドウエイが初めてだろう

他でも応用できるな。

諸葛亮は成都攻略戦でも大した実績はないし
実戦指揮も南蛮征伐が初めてだろう

ドズルはＭＳ戦でも大した実績はないし
要塞防衛もソロモンが初めてだろう

などなど・・・

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:18:15.62

>>735　その手があったか！

>>742　山本長官の美しい敬礼とは対照的だな。>猫まねき
豊田穣氏だと、南雲少将が三戦隊司令時代に金剛を訪問し、
甘いものをたくさん出してくれたという話がありますね。

>>743　となると、多聞丸も初陣みたいなものか。

>>744　ちょいと参謀サン、
小澤長官が抜けてますぜ。
　

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:39:34.31

>>741の続き

印度洋機動作戦は、ミッドウェー海戦の２ヶ月前、
昭和１７年４月上旬に、インドのセイロン島空襲を
実施した作戦です。

陸軍のビルマ攻略支援と、インド洋の制海権確保のため、
英東洋艦隊および、同方面の航空兵力の捕捉撃滅を
企図したもの。

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:40:36.84

>>746の続き

ミッドウェーとの大きな違いは、攻略を伴わない機動空襲作戦
なので、上陸日に縛られることはない。

参加空母は加賀を除く５隻。
加賀さんが、なぜ欠席したのかと言うと・・・（お察しください）

４月５日にコロンボを空襲し、英重巡２隻を撃沈、
９日にはツリンコマリを空襲し、英空母１隻他を沈めた。

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:42:18.35

>>747の続き

今回の焦点となるのは、コロンボの方です。

５日黎明の０９００時、機動部隊よりコロンボ攻撃隊が発進。
指揮官はハワイと同じく、淵田総隊長。

同時に索敵機（水偵５機）も発進。

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:42:56.82

>>748の続き

港内の商船や港湾施設を破壊したが、効果不十分と見て、
１１２８時、淵田隊長は再攻撃を要請。

「第二次攻撃ヲ準備サレタシ、
港内ニ輸送船２０隻アリ、地上砲火アリ、
敵機数機アリ、高度１０００ニ密雲アリ」

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:43:29.08

>>749の続き

これを受けて、南雲長官は１１５２時に

「第三編制、第三兵装トナセ、
第二編制収容後、発艦ノ予定」

と下令した。

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:45:35.41

>>750の続き

第二編制とは、第一次攻撃隊（コロンボ空襲隊）で

零戦３６機（赤城９・蒼龍９・飛龍９・瑞鶴９）
艦爆３８（瑞鶴１９・翔鶴１９）
艦攻５４（赤城１８・蒼龍１８・飛龍１８）

第三編制とは、第二次攻撃隊で
敵艦隊出現に備えて、対艦装備で待機中

零戦？（資料無し）
艦爆５３（赤城１７・蒼龍１８・飛龍１８）
艦攻３６（瑞鶴１８・翔鶴１８）

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:47:24.80

>>751の続き

「第三兵装トナセ」とは、
対艦装備すなわち雷装を解いて、
陸用爆弾に交換せよ。

兵装転換の始まりです。

まるでミッドウェーの予行演習のようですよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:41:58.75

ミッドでは島攻撃中は敵艦隊は出てこない(島を無力化した後に出てくる)前提の作戦だったけど
インド洋では

この時も第二次攻撃隊を雷装待機させてたのはそう命令されてたから？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:53:17.06

ミッドでは島を攻撃中は敵艦隊は出てこない、
攻略作戦で数日近海にとどまるので敵艦隊が出てくるならその時という前提の作戦だったけど、
インド洋では敵艦隊出現のタイミングはどう想定されてたの？

コロンボ攻撃時には(暗号解読されない限り)出てこないが、二回目のトリンコマリ攻撃時は用心すべきか？
だって一回目の攻撃で敵が近海で作戦中と知った英軍はこれを探し出して迎撃しようとするだろうから。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:10:54.63

70 : 名無し三等兵2017/06/02(金) 12:24:41.19 ID:POHQXSsn
ミッド攻撃中に敵空母は出てこないこと前提になってるのに

の人かな
前提扱い大好きとしか思えない

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:21:23.80

後々特攻を多用するぐらいなら
ウェークから一式飛ばして
強行偵察すべきだったよな
洋上に不時着すれば、搭乗員の救助
はできただろう

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:25:50.50

>>756
フィルムはどうすんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 04:48:25.64

>>757
youtubeで配信よ

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:17:24.25

>>753　良い視点だと思います。
>インド洋では第二次攻撃隊を雷装待機させてたのはそう命令されてたから？
ミッドウェーだけを見ていては、気付かない点ですよね。

正解を先に言ってしまうと、
ＧＦからの命令ではなく、機動部隊が独自に立案したもの。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:19:00.86

>>759の続き

印度洋機動作戦は、南方作戦の一環なので、
上級司令部は、ＧＦではなく南方部隊（近藤信竹中将）です。

その作戦命令は、
南方部隊電令第１３９号

「機動部隊ハ、機宜スターリング湾発、ジャバ南方、
スマトラ南西方海面ヲ経テ、セイロン島方面ニ進出、

４月初頭、同方面ノ敵艦隊ヲ奇襲、マラッカ海峡ヲ経テ、
南支那海ニ帰投スベシ」
（『戦史叢書（２６）蘭印・ベンガル湾方面海軍進攻作戦』）p626

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:20:50.44

>>760の続き

これだけです。

攻略作戦ではないので、Ｎマイナス○日とか細かい日程は
決められていないし、

「４月始め」というおおまかな攻撃予定日以外は、
基本的に「機宜行動」、すなわち機動部隊が好きなように行動せよ、
という内容ですね。

ミッドウェーの作戦計画が、まるで”姑の小言のように”
細かい（うっとおしい？）ものであったことが分かるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:22:12.40

>>754　そうですね。
>インド洋では敵艦隊出現のタイミングはどう想定されてたの？

日本側はアッヅ環礁の存在を知らなかったので、
敵艦隊は基本的に港内に居るから、それを叩くという
真珠湾の時と同じ想定だったかと。

>>755　いえいえ、作戦とは、敵を”ある前提”に設定した上で
計画されるものですから。

「あらゆる事態に対処できるように」とか、
「最悪の事態を想定しなければならない」とか、
言葉にするのは簡単ですが、現実的ではありません。