【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:12:33.70

>>941
番宣乙

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:24:59.90

宣伝なんかしなくてもNHK地上波の休日のゴールデンタイムなんだから子供から年寄りまで大勢見るよ
どうせ中国からの指示でこんな番組作ったんだろな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:27:58.55

中国からの指示？
旧共産圏から金が入っていても指示ではない。
昔から意識高い系が自発的に作ってんだよ。

フランスにとってのインドシナとアルジェリア
ベルギーにとってのコンゴ
アメリカにとってのベトナム

中国辺境で工作しなきゃ手段を問わない奴等には勝てない。
使えるアセットやサポート体制がない日本には無理だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:51:07.35

731部隊が防疫部隊で疫病対策を受け持ってたのは事実でそのための施設を中共に利用されて
事実無根の醜聞を吹聴されてるのは周知の事
昔のシナ王朝の処刑場掘り返して出てきた骨を南京事件の証拠だとか吹いてるのと同じなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:34:38.05

ＮＨＫの番組見たけど、証言が文章読んでる感凄かったなw

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:08:17.36

あの番組、最後に研究者帰国直前に自殺したって出てたけど、
母親と子供二人残して来てて、産まれ変わって人類の為に働きたいなんて
言ってた人が、帰国直前に自殺するもんかね？
シベリア抑留でちょくちょく聞く、帰国船の中で抑留中にアカの手先になってた奴を
海に放り込んだ案件じゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:00:16.92

>>945
南京は普通に掘れば骨一杯出て来ると思うぞ。
記録にあるだけで八回大規模な虐殺が行われている。
一番最近は1864年。太平天国の乱で太平天国の首都だった天京（南京）が
清軍によって陥落した時、戦闘で10万人が死んで、太平天国の信者30万人が
虐殺された。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:06:13.20

日本軍は中国相手を筆頭に組織的にアレな人体実験や虐殺やらやっちゃってるのは事実なんだがねぇ
日本軍は好きだが明らかな「負の面」に目を向けず盲目的に捏造だなんだと言う人間は歴史語る資格ないよ

>>940
ほんとそれ
海軍の無防弾っぷりはやばい

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 11:00:39.30

>>940
ん？？？天山って太平洋戦争突入後の開発開始だっけ？
まあ支那事変段階で航空隊はシャレにならん被害出してるから、考慮しておくべきことではあるが
でもなあ、海軍の防弾軽視非難する連中が、同じ口で中攻の甚大な被害で次期陸攻の生存性向上策求めたことには無理難題とか過剰要求とか避難するダブスタが横行してたりするしな
それに、あくまでも艦隊決戦を主眼に置くなら、対空砲火に多少の防弾装備でどうにかなるわけないし、それもありではあるよね、と

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:01:01.60

>>950
天山が開戦後の開発開始だとか一言も言ってないんだが

まず>>932と>>935のやり取りを見てね。
防弾装甲の有る無しについて「海軍機は無い物も多い」という「事実を述べている」んだよ。

そこに突然「消火器は付けてる！」とか、「出来る範囲では！」とか全くフォローにもなってないよねって事。

海軍機の消火器の有無は「防弾装甲の有無」について全く反論になってないしそもそも防弾や消火器は設計側ではなく仕様を出す軍部が付けさせるもので設計側が勝手に付けるもんではないんで的外れなんだよ。

ダブスタは明らかに君だよ
あの手の平返し様は滑稽。
まぁID変わってるから人違いだとしたら>>938へ宛てたものと読み替えてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 13:26:25.67

>>950
いや「最初から」ってのはそういう意味じゃなくて>>938の「最初から自動消火装置はついてる」に対して言ったんで、初期型(一一型)からという意味で受け取って言ったんだよ？
まあ天山の量産機に最初からそれがついてるかは知らんが。

少なくとも「海軍の防弾軽視の批判」が憎くて「三菱ガー」とか「中島は違う」とかは流石に偏り過ぎだぞ
企業に責任なすり付ける前にまずなぜ海軍が防弾の導入に消極的だったか考えてみるといい
全ては海軍の要求する仕様に基づいて作られるんだから。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:49:59.09

何だか、スレ違いの話題が延々と続いていませんか？
どこが、歩兵火器の話なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:19:51.53

歩兵火器→小火器→消火器→防弾
よし、スレ違いだ！

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:42:48.28

九七戦ですら防火タンクつけるようになった陸軍の先進性よ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:51:39.11

九二式重機分隊って、重機を担がない兵員の小火器ってやっぱり拳銃除くとゴボウ剣だけになるのか…？
アメリカだと重機関銃分隊もライフルやカービン持つ。

日本の場合仮に持ったとしても機銃と弾が共用出来ないけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 23:13:48.45

弾薬手が全体で数挺持ってるから丸裸ではないよ
運用要員って人数多いし
逆に拳銃は思われてるほど持ってない

陸軍機の防弾といったら、地上の小銃や軽機なんかの小火器でも防楯なんてのを本格的に量産してるよな陸軍って
固定式や装輪式でない火器にこれは結構世界的に珍しい

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 23:14:46.89

言い忘れた、もちろん小銃や騎銃ね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 23:35:58.49

>>957
ボルトアクション小銃って所謂「めちゃくちゃ頑丈」ってのは言われているけど、仮に九九式小銃で九七式実包を放つ事はあったのだろうか。想定を超えるよな。
三八式なんかは月刊GUN紙にアメリカで戦後に限界まで装薬威力高めた撃つ実験したが難なく耐えて発射出来たってエピソードもあるし、戦後九九式みたいに長い30-06用に薬室削ったりしてなきゃ、いざという時は使い回せたもんなのかねぇ？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:32:09.36

撃てても当たらないんじゃないかね
38式は威力の割に重くて余裕があったが99しき

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:34:43.01

途中送信
99式はそこまで極端な余裕はなさそう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:04:16.31

装薬威力に耐えきれず吹っ飛ぶなんて事は無いだろうな
そもそも実包のパウダーも現代より品質が悪かった時期だ
銃はともかく砲とかはたくさん撃つうちに一回は恐ろしい異常腔圧が起きる事があるから、当時の武器ってのはわりかしその辺見越して頑丈に作られている

ただ発射して当時の日本人の体格で召集兵がまともに狙える代物かどうかはねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:35:26.47

実は米軍によると「日本兵の小銃射撃はヘタクソ」
「軽機関銃の射撃は正確だった」
と一見すると矛盾する報告がある。

というのも日本兵は手だけで構えて撃つ上に軽量な小銃だと、
・ガク引きを起こしていたり、
・反動によって(銃口を進んでいる間も反動はある)銃口がぶれる、
・そもそも急いで撃とうとしてよく狙ってない、などが考えられる。
対して歩兵銃の三倍の重量があり二脚に据える軽機関銃は誰が使ってもよく反動を吸収でき、スコープ配備率高くしっかり狙える。何より自動銃なので一発事に装填を急ぐ必要もなく落ち着いて撃てる。
「誰が使っても安定して狙える」という代物だったと思う。
そもそもつい最近まで一般人やってた召集兵に正確な射撃しろって方が困る。

どうも日本軍には軽機関銃が一番向いていたんだろうね。練度によらず使えるといえばSMGもあるが悪い意味で誰が撃っても同じ精度。
軽機をもっと作っていれば、と言いたいところだが、せめて持て余しがちな戦車の砲塔後部の車載機関銃の分でも回していれば数千ぐらいはそこだけで補えたかね。
歩兵分隊12人の命を預ける機関銃だから、とても重い存在だと思う。
量産数を増やすにはどうするのがよかったのだろうか。
実際は鹵獲軽機のおかげで員数外の数が多く大陸では困らなかったとも聞くが。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:36:59.69

ありゃ、一発毎に装填は書き方が絶対悪いな。一発毎にボルト操作ね。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:39:34.94

九九式軽機の無可動銃を見せて貰ったことがあるけど本当に芸術品みたいな作りだったなあ
ブレンみたいに銃身の放熱の溝を省略したりとか頑張ればもうちょっと省力化出来たんじゃないかねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:43:03.41

砲塔機関銃については改善されても98式軽戦車のように主砲同軸にすべきと
しかならんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:56:51.69

>>963
日本兵の射撃が下手くそ、なんてのの理由は大半訓練不足だぞ
支那事変段階で応召兵は払底して、太平洋戦争突入後は戦時下での徴兵が主力
十分な訓練なんてできたわけがないじゃん

軽機は、分隊に二丁確保できればそれで十分だったと思うよ
それ以上あっても重さや弾薬消費から持て余す
まあそれもできなかったわけだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:59:49.96

一方米M1919は大量生産で＄667が終戦時には＄54.72に値下がりした
http://ss.sites.mtu.edu/mhugl/2015/10/11/general-motors-saginaw-gun-plant/

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:05:52.09

>>965
>>966
>>967
応えてくれて有難う。
ブレンガンは放熱フィン無くしたけど、日本はまあ銃身交換のヘッドスペースとかそもそもの予備銃身の備えへの懸念もあったろうから、フルート掘るとかでも良かったかもね。

あと訓練不足は日清戦争から続く召集兵について回る問題だよね。
でも一方で軽機関銃を扱う奴もそれなりの選抜射手ではあるにせよ召集兵なんだよね。
沖縄の護郷隊って少年兵のゲリラ部隊があるが、中野学校出身者や在郷軍人の訓練のおかげもあるだろうが、軽機関銃の正確な射撃で米軍を苦しめたそうだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:07:02.00

海軍の25mm機銃は生産工程が大幅に見直されて後期には生産速度が大幅に上がったらしいね

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:15:31.01

>>970
昭和19年からの量産の肩の入れようも凄いからね。タラワの陸戦隊とかこれでハリネズミだったらしい。
仮に軽機関銃でこれみたいな極端な増え方してたら分隊に二丁確保とか夢みたいな事態が増えたかもね。
967が言う様なのは沖縄戦でだけど、独混44も62師も結構現地兵入れてるからね。
ただ末期は40歳の予備兵とかのただのおっさんでやる気なくて小隊の掌握にすら苦労したとか、上官脅迫する様なちょっとおかしい奴も入ってきてるから、そういった連中には危なっかしくて持たせられんけど。
ただ、20歳で健康で若く、脱走・降伏しない、従順で命令を聞く、愛国心が強いなど、そういった「まともでしっかりした兵隊」に持たせる分には軽機関銃って召集兵でも分隊二丁あればかなりの「善戦」が出来たんでは、ないかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:44:38.55

海軍25mmはスーパーヘビーだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:13:07.95

軽機の銃剣はあれ、銃口の跳ね上がり防止にどのくらい効果あったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:14:33.16

軽機の活躍ぶりを忘れられない日本軍経験者が自衛隊の６４式小銃につないだ説好き
なお、その前に開発された６２式機関銃とかいうゴミ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:45:37.71

>>973
多いにあったと思われる。
そもそも九九式等の銃床は銃口と一直線ではない。
というのも、二脚に据える姿勢の軽機関銃であり、かつ重量が10kgを越すモノだからね。
大学で剛体の力学やってれば分かるけど、高校までの質点の力学と違って、実際の剛体は運動エネルギーの一部が回転エネルギーに取られちまう。
全部射手に反動がかかって姿勢ごと狙いがズレるよりは、一部を銃をハネ上げる力に使って10kg超の重量と二脚姿勢の慣性モーメントの大きさで押えこもうという発想、これが曲銃床だからね。

当然、曲銃床(つってもピストルグリップ付いてるから、この表現はあまり好きじゃない)である九九式/九六式だからこそ大いに効果ある。
フラッシュハイダーも銃剣も、グリップ・銃床周りの慣性モーメント増大に大いに貢献してると思う。
日本軍軽機関銃は、欠点もあるかもしれないけど、そこそこに合理性に基づいて作られていたと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:53:07.05

逆に64式小銃は完全な直銃床だね。
銃口のハネ上がりは少ない。

そのぶん反動が射手に全部くる。
銃の方は左右対称だけど、構える人間は対称じゃないからね。腕は二本だし肩も二個。右利きだったら右へブン回される力をどう抑え込むかが射手の技量。

直銃床と曲銃床は一長一短だね。
尤も、機関銃はともかくとして軽くてバーストやフルオートを行う突撃銃は直銃床で決まりだが。二脚でなくて手で構えるのがメインの海外ならなおさらね。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 17:08:14.38

>>968
え～！うっそ～！
マシンガンが1丁55ドル足らずって安すぎないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 17:47:21.80

機関砲ともなるとそんなに安くもならない
例・ボフォース40mm機関砲

クライスラー社製砲本体
$4082 1942年4月

$2756 1944年3月

ファイアストン社製砲架
$5808 1942年4月

$4537 1944年3月

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:39:26.74

九九式はブレンガンみたいに放熱フィン省略と、弾倉を一式軽機みたいに直方30発にする、でコストダウンできるな。
ぶっちゃけ本来なら銃身はライフリング掘ってクロムメッキする手間は歩兵銃と変わらん。銃床も木製だから歩兵銃と同じ。
つまり銃身と銃床は歩兵銃並みの量産性だからあとはレシーバー。
歩兵銃に機関銃のレシーバー着いたようなもんだと考えれば、レシーバーさえ量産注力すればドイツやイギリスみたいにとはいかなくとも十五万は作れる。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:27:07.37

>>971
＞40歳の予備兵とか
＞上官脅迫
中国戦線で任満除隊とか、再召集された人とか、若すぎる士官下士官には扱い難い。
初期プロ野球の沢村投手とか、たしか三回召集されてたはず。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:29:39.64

日本の機関銃作れる工場の殆どが航空機銃の生産に動員されちゃったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:38:07.92

末期ですら飛行機だけは特攻できるくらいあるし
本当に飛行機に注力してたんだな
稼働率が悪いから数の割にはあまり戦力にならないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:39:15.89

>>971
無理、銃がいくらあろうが食べ物がない。末期はもう食べ物ほしさに盗み等の犯罪や
脱走が増えて、下手するとアメリカ軍じゃない方に銃を向けかねない。だから参謀本部もついに
抗戦を断念したんだ。取り締まるべき憲兵もアメリカ軍上陸のでまで逃げ出すくらいだから
もうあてにならない

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:59:58.99

分隊は12人。
そのうち1人でもまともな奴がいれば、そいつに持たせる。
いざという時はそいつと分隊長他の11人を皆殺しにする

ソ連軍の分隊長も結構SMG配備率高かったんだが知られていない。
実は分隊の他の奴に向けてるもんだ。
一対多数で襲いかかられた時にそいつら全員射殺する為だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:02:41.36

そいつと分隊長で他の10人を皆殺しにする、ね

因みに本土決戦は話さないでくれ。
練度が低下し過ぎて話の都合が悪い。
マリアナ諸島や硫黄島、沖縄などだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:08:13.12

軽機関銃は三人チームだが、いざとなれば分隊長と2人でも使える。
最悪は1人でも使えない事はない。

まあともかく本土決戦の極端な時期を持ち出すのはやめてくれ。
実際戦ってないんだから話す意味も無い。
流石にマリアナ諸島や硫黄島で戦った部隊は一部を除き練度は低く寄せ集めであっても味方でなく敵に銃を向けていた。

どうしても本土決戦の練度を持ち出してそれ基準に話したいなら歴史を帰るべくタイムマシンで帰って終戦を1946年に伸ばして来てくれ。そしたらいいよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 22:04:13.99

ナチスドイツの機関銃チームって、１人の射手に弾持ちが７人ついてたんだよな。正規の編成だと。
ドイツの機関銃って、盛大に弾を撒くから。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 22:17:57.74

ナチだって時には分隊長が鬼になって督戦して味方殺すように命じる時もあるよ。分隊の半分が逃げても残った半分とMG42に殺されるだけだ。
とにかく茶々を入れるのはやめてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 02:24:32.94

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 02:31:49.79

惜しいな、三年式機関銃だ。
重はまだ区分が無かった年なんでね。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 03:49:33.49

旧軍兵器ってマニアの間では俗称がまだまだまかり通ってるよな
有名どこでは航空の二式“単座”戦闘機や九九式双“発”軽爆撃機とか言ってたり、火砲なんか「速射砲」つけたり「半」をつけたり「加農“砲”」とか言ったり結構滅茶苦茶

小火器でも九九式短小銃と九九式小銃の区別はまだついてても、九九式短狙撃銃を知らずに九九式狙撃銃とか総称されてたり

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 10:15:56.14

>>895
思うぞってなんでそんなあやふやなんだよ？

日本軍の玉砕地しかりカンボジアしかり人が大勢無くなれば問答無用で骨は出てくるぞ。
沖縄では工事の際に今でも出てくるし

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 15:17:33.99

関東大震災の瓦礫で埋め立てた築地の地下には今でも多数の骨が埋まっていると言う噂が……。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:39:22.84

江戸時代、神田の山を削って築地したのに、300年前の土砂の下に
わざわざ埋めたのか。
ホトケの団体は、本所の寺に埋葬でなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:09:06.93

三年式機関銃に始まり日本の機関銃が故障しがちだったのは三八式実包の薬莢が薄く、更に真鍮の質も必ずしも良くはなかった事だな。薬室に張り付きやすく最悪には千切れてしまう。こうなるともう分解しか手は無いわけだ。
薬室形状を改める必要はあったにせよ、まず薬莢が分厚く質もいいものを使えれば相当に改善された問題ではある。
あとベルト給弾改造で保弾板の脆さを改善、と。
殆ど実包や装填方法の問題だったりする訳だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:15:18.59

真鍮足りないから無理。
鉄薬莢なら分厚くできるけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:29:25.05

布ベルトにすれば保弾板に使う分の真鍮は浮くな。

んで、布ベルトだと射撃に不安がとか言うならばまずマキシムやビッカース機関銃の給弾機構の信頼性を超えてから言ってもらおうという事だな。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:54:56.29

保弾板は薬莢より速く鋼製化されとるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:57:09.69

>>997
日本製マキシム信頼性ウンコだったじゃないですかヤダー！
ビッカースは普通に作ってたのにね。やはりライセンス生産の差かな？

三年式を布弾帯にした試作品も有るから、もし布弾帯へ切替するんだったらそのタイミングかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:59:33.75

スレも残り少ないが初耳なのでソース
そもそも鉄薬莢でさえ沖縄戦ごろにやっと率が上がってきた程度
全体に対して割合が少ない導入した時期ではなく、ちゃんと導入が進んで全軍の保弾板が鋼製保弾板が主流を占めた時期を教えてくれよ
まさか史実の鉄薬莢レベルの普及率で言ってないよな？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 81日 12時間 16分 18秒