日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:30:13.45

チハとかよりずっと役に立つと思うけど何故量産しなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:34:26.74

>>381
運用法は当然違うよ。
砲兵は遠距離射撃もする。
仰角が20度超える様だと軽く市街地や丘地程度は飛び越える。

砲の射程考えれば分かるよね。
レンジが違うんだよ。

チハの場合は射程が短く、直接射撃でピンポイントに狙う。
当然、敵との距離も近いから、操砲は何より求められるし、発射速度が速い方が複数目標にも迅速に対応できるし、よって旋回砲塔も必要になる。敵の銃砲にも晒されるから全周囲防御は必要にもなる。

つまり砲兵の射撃でより身近な目標に精度ある射撃を求めると近距離射撃になる、そして近距離射撃を求めると機動力も操砲も発射速度も砲塔も何もかも…、となり戦車になる。

そもそも低伸する野砲だと友軍超過射撃で味方を誤射しかねん状況もある。

最前線で直接狙って撃つのが一番狙いやすいって判断なのよ。
当時にGPS誘導弾でもありゃ話は別だろうが、遠距離の射撃ってのは相応に命中精度も低下するし、それに伴い砲弾の消費も多くなる。
だから日本軍は戦車によるピンポイントで一個一個目標を潰す方にシフトしたんだわ。
当時の陸軍からしてみれば、遠距離から撃ってくる砲兵より、歩兵と直協して
砲弾を速射で連発してピンポイントに機銃座などを潰してくれる戦車の方に車体を回すというのは、当然の判断ではないかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:56:43.19

牽引砲でも代用が効くかつ牽引式の補助でしかなかった自走砲より代用の効かない戦車を選ぶのは分かるが
ただ搭載砲はあまり関係ないだろ
仮にあれより大口径だったとしても同じ選択をしたんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:06:47.87

搭載砲は連射性より生産性の問題だろ？
上層部の重視するのは下っ端の使いやすさより如何にたくさん作れるかだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:26:58.44

363を書いた者だけど
別にシャーマンや敵砲兵と撃ち合うんではなく、機関銃弾を跳ね返しながら
敵トーチカを直射で潰したり中国城塞都市の城門を近接して破壊できればいいんで最初期の自走砲としては充分だと思う。
これなら装甲・機動力・速射性・射程も大して要らないし。
まあ旧式とはいえ虎の子の戦車にそんな改造許されなかったとは思うが。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 06:17:57.86

>>385
貨車山砲でええやん
チャイナのトーチカ()や城門なら山砲級で十分だろ　路上速度なら豆タンと変わらんし

射撃時は車止めかブレーキかけてりゃ載せたままでも撃てる(適当)

車両には鉛玉の雨が降り注ぐって？知らんがな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:36:09.19

中国人は日本刀で斬り捨てるのが一番楽しい。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:57:21.94

ホロが話に乗れるスレはここですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:21:08.57

>>386
７５mm級でも威力は充分かもしれないが、１５０mm級の歩兵直協自走砲の存在は
敵味方双方の士気に大きな影響を与えると思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:26:13.94

>>389
でやるとして、車体は？
八九式に載ると思っているの？
十五糎クラスだとチハ車体でギリギリ
それもオープントップでろくな装甲なんて
重量的にできない
機関銃を防ぎながら直射をやるよな距離だと
オープントップは何処の国でも不味い
だったら普通のチハ車やイ号でも充分こなせるし、国府軍相手や大戦初期の植民地軍には戦車があるというだけで士気への影響はかなり強い。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:36:29.54

城壁破壊がせいぜいの発射速度低い十五糎より、野戦にも使える発射速度の高い57mmだろ。
八九式の価値ってほぼほぼ旋回できる57mmが機銃弾防げる存在って事だからね？
要は本体が57mmみたいなモンだ

十五糎砲は1分間に数発しか撃てんのよ
ましてや四年式じゃなくて三八式だろ？
三八式の欠点は知ってるよな？
初期の後座砲だから駐退機の設計が悪く砲を撃ったら激しく仰起してしまう問題があった。後座長を十分に取らなかったのと単に砲弾重量が重いのも相まって後座衝力が尋常じゃなく大きいんだよ。
四年式は発射の反動を抑え込む様に改良されているから、砲も安定してしっかりした射撃が出来ていたけども。
だから八九式じゃなお不安が大きいのよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:13:31.12

だーかーらー
第２次上海戦時に装備可能な最初期の歩兵直協自走砲にどんだけ過剰なもん求めてるんやと。
牽引が難しく予備兵器となってる三八式と自動貨車に追随できないが
既に一定数生産されている八九式の組み合わせは当時としては十分可能
車体に載らない？１号重自走歩兵砲のほうが余程小さいよ。
後座衝力？５９００ｍ先じゃなくて精々６００ｍ先のトーチカや城門を破壊するのに特化した兵器です。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:50:38.28

いいや全く過剰な要求ではないね
余程接近しないと無理。
三八式の反動を舐め過ぎ
十五糎といえど至近弾でなく直撃弾でないと破壊は不可能
だから近距離直射用と割り切るにも最低限の精度はいる
ましてや中距離以上でロクに狙えない精度の自走砲なんて中途半端な存在に八九式を回すぐらいなら旧式でも当時はハ号と並んで主力だったんだからそっちに回されるわな。

ってか史実のチハの車体でさえ限界だったものが八九式のに乗せては余程肉薄しないとまともな射撃は期待できない

あれは5900mどころか仰角が低いほど砲架への姿勢上、反動で起き上がりやすくなり非常に不評な兵器だったんだよ
当然車体に乗せて使う分にもね。

なので近距離直射用と割り切るならばせめて他の榴弾砲にしないと。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:58:58.95

最低限、十五糎クラスの砲に適したマズルブレーキの開発を行わねばならない。

つっても諸君ご存知の通り、マズルブレーキの設計ってかなり難しい。
念密に計算されつくした穴の形状・大きさ・配置のもとで作られるんで。
更には欠点も周知の通り。
日本も九○式野砲に付けたぐらいだが、いざ開発、ってなると少なくとも上海に間に合わせるのは相当早くからやらないと意味がない。
結局機動力低く旧式兵器の三八式の有効な再活用はやはりチハを待たねばならんのかったのさ。だからこそあの時期まで持て余されてたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 05:17:10.80

>>392
過剰なもん求めるなって?
なら尚更貨車山砲でいい

十五糎級が必要な本格的なトーチカなんてチャイナの何処にあるんだ?

城門?あの程度の扉に15榴もいらん

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 07:57:41.25

作るにしてもその前に戦訓と情報が必要
戦訓+情報が先で発想が後
発想が先に来ても一笑に付されて終わり

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:33:57.72

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:44:17.41

>>1
早急な戦力化ができる見通しがなく、(歩兵)の補助である牽引砲のさらなる補助だったから
自走砲はまだまだ新ジャンルの部類で陸軍上層部への一定の信頼も築けてない。

陸軍が自走砲開発にやる気出した段階では、自走砲は戦車のように欧州大戦で戦果を出したという実績がないどころか
自走砲開発のきっかけとなった欧州列強でさえ、(戦車と比べれば)運用経験や研究の積み重ねが少ない
「ソ連や英国が新兵器開発し始めてるから一応研究してみるか。」みたいな。
そんなんだから使い道は(試作ができた段階ですら)固まり切ってないし、訓練法も編成も模索の状態、
戦車の時みたいに欧米の使い方を参考にするということもできない。
一応近い兵器として貨車山砲があるけどあれはあれで微妙に違うし、火砲を車上に乗せたまま使うシロモノではない

>>2
陸軍が30年代より重視していたのは、量産性と一程度の軽さで
搭載砲がー閉鎖機がー、曲射か直射か、肩当て辺りの細かい機構は兵科側が悩むことで
極端な話、陸軍側はどちらでもいい

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:13:40.80

>>392だけど
皆様のご指摘に賛同したわけではありませんが
日本軍に自走砲がほとんど普及しなかった理由は、よ～く理解できました。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:17:58.19

>>399
＞日本軍に自走砲がほとんど普及しなかった理由は、

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:46:21.56

？？？？？？？？？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:07:24.79

なんか自走砲というより発想が突撃砲やね

日本陸軍において自走砲は基本的に戦車科ではなく砲兵科の領分なわけだけど、
野砲部隊の戦力やそれに伴う車両部隊を削ってまで自走砲部隊に回すって発想もまた良くわからない

まさか、野砲戦力は削らず史実通り増産、でさらに自走砲戦力も増設みたいに言っているのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:37:25.34

はあー、否定意見ばっかやなあ、このスレ。
増加装甲ひとつ付けるのに上層部の横槍が入った現場の苦労が偲ばれますわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:18:03.33

増加装甲は現場のトーシロが計算もしないで勝手に付けると
変速器やら足回りやらの故障率が増加するから辞めろって話で、別に体面だの精神論だのといった問題だけじゃない
似たような話はアメリカにもある。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:05:46.12

>>402
いや、そこまで考えてないでしょ

専用スレにも昔からたびたび出没する
「役立たずの戦車削減(または撤廃)して〇〇しろ」的な
専用スレだと戦車どころか対戦車砲減らして迫撃砲増やせってのがいたな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:08:58.33

中国人虐殺マシーンとしては日本戦車が最高だからなw

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 02:52:03.81

>>398
それが陸軍側も悩んでいるんだなコレが。
まさかの作戦課第2課が九○式野砲の機動性が作戦上問題だとごちゃごちゃ騒ぎ立てたのがはじまりで新規に九五式野砲を作る羽目になったんよ。

日本軍の作戦上、まず兵站に負担かけないとかの条件が付くと近接しての直接射撃を求められるんだよ。無駄撃ちするなってね。
そうなると必然的に戦車になるんで、閉鎖機とか発射速度かは用兵側でも、最低限、積む砲をどういったものにするかはそこで縛られるんよ。
ここで「長距離飛ぶ野砲積んで遠距離から撃ちまーーす」なんて言ったら用兵側以外からも却下されかねんわけよ。

まず上が何を求めているかってな、仕様書読めば分かるけど、め～ちゃくちゃ細かく煩いのよ。

知ってるか？
当然要求出す側も実は「各兵科の人材が集まってる」んだぜ？
馬鹿にした言い方に聞こえるかもだけど。
上の陸軍側もまた歩兵なり砲兵なり騎兵なり、当然に軍人サンなわけよ。当然ねね。

だから「俺、戦車分からねーし専門外だから細かい事はそっちで決めて。じゃあな！」
なんて楽な話じゃなくて、なまじ現場を知らないけど「各兵科出身の方々」が集まってるだけにむしろコレが厄介なんだわ。
戦車なんか、チハは相当揉めたんだぜ？
戦車兵はまだ人材が浅いから、少ない本職出身の人材以外はにわか仕込みの知識で絡んでくるから。
なまじ作戦課の連中は「自称」プロを自負してるから用兵側にもバンバン言ってくる。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 03:35:11.22

因みになぜ作戦課(参謀本部第2課)は関係ねえのに例に出てんのかというと、九五式野砲の例だね。
発端は鈴木率道砲兵中佐などが嫌がってたんだよ。バックにあるすげー発言力持ってるお方がいた。
まずこいつのバックに参謀本部第3課の鈴木敏四郎がいて、更にこいつを高く買っていたのが参謀次長真崎堪三郎、陸軍大臣荒木貞夫だった。
九五式野砲の件は一介の中佐連中が陸軍側にまで大ごとにして新規開発までさせるという事態になった。
実は、こういった参謀本部側の発言力の強さって今に始まった事じゃなくて、一例みたいなもんだ。しかも陸軍側も相当似通った考えしてる。
だから自走砲ー！とか言っても、多分あの時点じゃ弾の補給のハードルから近距離で直射で一個一個狙い撃つ戦車の方に陸軍側はGO出すわけね。
当然、陸軍側も陸軍側で考えがあって、色んな方面からの言うことは一応耳には入れてるけど、どうしても作戦上の都合とかいちいち気にするの。
だから組織からひっくり返すか他国の兵器の開発状況とかそういった外的要因が変わらなきゃ、難しいんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 04:47:34.26

>>407
＞日本軍の作戦上、まず兵站に負担かけないとかの条件が付くと近接しての直接射撃を求められるんだよ。

中国人に対しては接近して銃剣で突き刺したほうが効率よく大量殺戮できるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 04:58:35.40

近接直射で良いなら迫撃も榴弾砲も余りいらなくね？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 05:31:19.52

近接だと撃破されるのをもったいないと感じないのか
その分盾になって歩兵の命が助かるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 05:33:55.40

そうだよ。実際に榴弾砲はともかくとして迫撃砲はそのせいで主力化を渋ってたんで遅れた。榴弾砲は割り切ってるし砲兵の主力装備だろ。遠距離を叩ける貴重な火力だから戦車に相当リソース持っていかれつつも細々と配備してる。

榴弾砲含む火砲の膨大な弾薬消費に耐えかねた結果が、戦車なのよ。
夥しい準備射撃から始まる第一次大戦型の戦闘って、スマートなやり方では無いってのが、戦訓。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 05:40:53.10

>>411
どうだろうね。史実の様にラ式にバゴスカ抜かれる事態を想定してたかって話なんよ。当然、上海戦なんかと～っくに終わってるんだわ。
なんせ1937年のチハですら、「37mmの近距離からの射撃に抗堪し得る！」とかいっちゃってるぐらいなんだから。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 05:52:04.46

砲兵自体ほぼ無駄じゃね
山砲・速射・戦車・擲弾でいいやん

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 07:58:11.30

どちらにせよ片手装塡ほとんど関係なくね？
原因としての割合なんてほぼない
極論の部類だろうが

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:36:05.63

機動砲は高速牽引に耐える構造の意味だよな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:43:01.90

>>414
砲兵不要論なんて聞いた時ないぞ
最前線に立たない砲兵は兵力的にはあまし消耗しないから
なかなか昇級しないという点で不人気兵種だったとはいうけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:13:55.98

関係ないけど、聞いた時ないって、北関東の方言だっけ？

話の腰を揉んでｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 04:09:36.34

>>417
命より階級か
なかなかすごいな

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 04:36:22.40

>>417
歩兵と比較するなら、元々の定員が違うからなんともいえんような
あと、計算できなきゃだし、重いもん引きずんなきゃなんで、知能、体格的に恵まれてる奴が配属されるから、むしろ｢歩兵とは違うのだよ｣的なエリート意識が少なくとも兵～下士官にあったとは聞く

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 15:53:08.00

>>413
＞史実の様にラ式にバゴスカ抜かれる事態を想定してたかって話なんよ。

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロって本当なのか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 15:57:18.31

>>413
＞史実の様にラ式にバゴスカ抜かれる事態を想定してたかって話なんよ。

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:34:34.58

なんとか

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:37:28.27

なんとかなんとか

死ね

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 10:07:25.33

なんとか

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:22:43.02

>>422
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:58:55.50

支那畜を最も多く殺傷したのは日本軍が開発した「共産刀」と「国民刀」の2種類の傑作軍刀やぞ
チハや疾風が殺傷した割合なんて微々たるモノでしかない

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 06:44:24.53

なんとか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:53:35.44

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 10:04:32.11

なんとか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 10:33:33.93

なんとか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 05:20:21.19

なんとかなんとか

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:17:35.63

>>418
イエース
容易じゃない
あーそうなんかい
幾時にくるん
のエリア

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:20:23.20

なんとか

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 02:07:24.96

ハ号の車体に
105mm榴弾砲
これが至高の皇軍自走砲

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 07:02:25.51

ヘッツァーみたいなのは考えなかったのかな
足回りの構造もシンプルだし、サイズ的にも日本にピッタリだったと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 08:02:56.31

大型転輪とトーションバーの組み合わせはLT-35からLT-38にわざわざ再設計したものだよ。
日本にはその発想すらない

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:14:05.20

人走砲なら大量生産しました

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:57:35.27

>>436
ホルが和製ヘッツァーだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:30:19.16

サスとか足回りの構造とか
ど～でもいいだろ
ハ号のは縦揺れとか問題視されてないし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:55:56.97

>>437
日本の技術で大転輪はともかくトーションバーサスはとてもじゃないが量産できないでしょ

発想があってもそれをかなえる力がないんだよ
実用性無視するなら話は別だが

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:35:48.63

は？
LT-38は、リーフスプリングだろ？？

そもそも、世界で最初にトーションバー積んだ戦車がドイツ軍の3号だぞ

つまりそのドイツから手取り足取りというのはセコいだろチェコ
日本だってトーションバーは自分でやらざるを得ず、数少ない天才に頼るところがおおきく、いいところまで行った時に第一人者が事故で死んだんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 14:27:40.87

失礼、最初ではないな。2号の時点で大型転輪と一緒にやっているという。
どのみち最初がドイツなのは言うまでもない。
他はまだ試作段階だった頃だ。

そもそも理想の自走砲はちーがーうーだーろー
日本にとって理想はヴェスぺだろ
2号戦車に105mm榴弾砲。

ハ号に同じく軽榴弾砲を乗せればいい。
マズルブレーキも忘れずに。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 16:07:57.13

なんで「ヘッツァーと同じサスペンション作れなさそうだから、思い付くこともできないジャップはダメなのおおお！」になるの？
ヘッツァー「的な」無理してでかい砲を積んだようなものは作れなかったのか、って言われてるんでしょ？
なんか全部「にほんはだめえええ！」にしないと死ぬ病気とかそんなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 19:43:31.32

>>443
幅が足りないじゃん
長12糎自走砲方式に積むのか?

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 19:46:03.41

撃った反動抑えきれずにひっくりかえりそーだな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 03:25:34.70

>>441
＞日本の技術で大転輪はともかくトーションバーサスはとてもじゃないが量産できないでしょ

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれて来た生き物なのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 05:35:00.89

マズルブレーキが反動軽減するといっても限度があるしなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 06:47:03.90

そこまでやらなきゃならないなら
普通に中戦車車体使った方が早えてなるわ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 07:31:48.83

中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い。米英とてドイツ打倒が優先なんだからさ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 11:53:36.27

>>442
日本も手取り足取りドイツ製エンジンや機関砲のライセンス貰っていたなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 14:30:22.95

>>451
キングタイガーならもっと大勢の中国人を殺戮できたか？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 14:49:24.70

>>441
＞日本の技術で大転輪はともかくトーションバーサスはとてもじゃないが量産できないでしょ

でも製鉄技術だけはダントツ世界一だろ？　日本刀の切れ味は世界一だろ？

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:58:13.42

製鉄は中世なら宋、近代なら米国が世界一やぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:41:13.23

コピペ野郎に言ったところでしょうがないが、戦後の製鉄関係者が世界からの
遅れを取り戻すためどんだけ苦労したことか。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:50:35.24

開国直後なら世界一だった
でも工場で大量に製鉄できることのほうが重要だけど

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:07:22.19

>>455
あっちこっちから技術導入して頑張ったからね・・
ソ連からもかなり導入してるし

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:56:40.30

開国直後にしても世界一にはなってないだろ。近代までの日本は砂鉄や玉鋼の産出量で補えない分を中国から鋳物として輸入していた。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:34:28.99

>>455
＞戦後の製鉄関係者が世界からの遅れを取り戻すためどんだけ苦労したことか。

中国人を3500万人斬り倒した日本刀の切れ味は、それだけ日本の製鉄技術が優れていたことを示している。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:36:24.10

>>454
元の襲来以降は、中国人をいかに効率よく大勢斬り倒すかについて日本で研究が進み、
日本の製鉄技術は独自に進化して日本刀の切れ味は世界一になった。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:39:24.34

>>455
＞戦後の製鉄関係者が世界からの遅れを取り戻すためどんだけ苦労したことか。

明治以来、日本人は日本古来の軍刀で中国人を斬りまくって、日本刀はさらなる進化を遂げた。
中国人は紙切れのように斬り捨てられていった。中国人はいくら虐殺しても賠償ゼロって凄すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:50:48.12

>>458
＞近代までの日本は砂鉄や玉鋼の産出量で補えない分を中国から鋳物として輸入していた。

でも近代以降の日本は、中国人を手当り次第に八つ裂きにして、日本人は中国人よりも圧倒的に優秀だった。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:01:08.53

当時における玉鋼の製鉄技術はゴミうんこだってのは日本人の研究者ならちゃんと知ってるのに…もしかして外国人か？

というか、なんで日本刀がメチャクチャよく切れるのか全く理解して無いのか

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:08:31.85

>>463
＞なんで日本刀がメチャクチャよく切れるのか全く理解して無いのか

製鉄技術が優れているからでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:16:42.67

>>463
＞当時における玉鋼の製鉄技術はゴミうんこだってのは日本人の研究者ならちゃんと知ってるのに…

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:19:30.11

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていったのだ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:23:25.59

>>463
＞当時における玉鋼の製鉄技術はゴミうんこだってのは日本人の研究者ならちゃんと知ってるのに…

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:33:47.39

>>158
日本軍が大陸打通作戦で大暴れできたのは、米軍主力が欧州へ向かったから。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:36:13.39

>>160
＞アナポリスの出版物においてすら対日はクォータまでしか割り当ててないって言われてるのに

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:40:14.77

>>160
＞アナポリスの出版物においてすら対日はクォータまでしか割り当ててないって言われてるのに

中国人は虫けらだからいくら日本軍に虐殺されても構わないという意味なら大賛成なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:42:55.96

>>160
＞アナポリスの出版物においてすら対日はクォータまでしか割り当ててないって言われてるのに

ヨーロッパへ派兵しますか？、あるいは日本軍に虐殺される中国人を助けに行きますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:52:51.52

米英ソ同盟＞米英中同盟

つまり同じ反ファシズム聯合国とはいえ、中国はソ連にも英国にも及ばない下位概念と位置づけられる。
更に言えば日本との戦争が終わればそのまま米中関係の終わりとなった。米中同盟は棄てられて日米同盟。

米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け　

の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 05:07:19.95

>>463
研究者っていうが多分日本人じゃほぼ一人ぐらいしか知らないべ

だって玉鋼が世界一とかゴミウンコかだなんて誰も興味ないもの

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:06:00.38

>>473
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 10:48:22.82

なんか基地外が湧いてるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 11:46:24.69

>>464
玉鋼と呼ばれる天然の特殊鋼が日本刀の材料だが、玉鋼という名称の由来はたたら製法でつくらてた原始的な鉄なりに砲弾の材料になる事から来ている。
未開人に近代火器の砲弾が製造できるという驚きはあってもその程度でしかないな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 14:22:35.76

>>476
＞未開人に近代火器の砲弾が製造できるという驚きはあってもその程度でしかないな

中国人には出来ないが？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:21:53.65

玉鋼は大砲の弾丸の原料になるってのは、半分揶揄やぞ

硬すぎてそれぐらいの用途にしか向かないっていう

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:23:03.89

>>478
中国人を紙切れ同様に斬り捨てる日本刀の製鉄技術はダントツ世界一だからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:52:57.59

日本は製鉄技術で世界一になったことは一度もないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:33:02.83

>>480
日本刀で中国人を百人斬り、製鉄技術は世界一。