日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:30:13.45

チハとかよりずっと役に立つと思うけど何故量産しなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:34:28.99

>>455
＞戦後の製鉄関係者が世界からの遅れを取り戻すためどんだけ苦労したことか。

中国人を3500万人斬り倒した日本刀の切れ味は、それだけ日本の製鉄技術が優れていたことを示している。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:36:24.10

>>454
元の襲来以降は、中国人をいかに効率よく大勢斬り倒すかについて日本で研究が進み、
日本の製鉄技術は独自に進化して日本刀の切れ味は世界一になった。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:39:24.34

>>455
＞戦後の製鉄関係者が世界からの遅れを取り戻すためどんだけ苦労したことか。

明治以来、日本人は日本古来の軍刀で中国人を斬りまくって、日本刀はさらなる進化を遂げた。
中国人は紙切れのように斬り捨てられていった。中国人はいくら虐殺しても賠償ゼロって凄すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:50:48.12

>>458
＞近代までの日本は砂鉄や玉鋼の産出量で補えない分を中国から鋳物として輸入していた。

でも近代以降の日本は、中国人を手当り次第に八つ裂きにして、日本人は中国人よりも圧倒的に優秀だった。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:01:08.53

当時における玉鋼の製鉄技術はゴミうんこだってのは日本人の研究者ならちゃんと知ってるのに…もしかして外国人か？

というか、なんで日本刀がメチャクチャよく切れるのか全く理解して無いのか

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:08:31.85

>>463
＞なんで日本刀がメチャクチャよく切れるのか全く理解して無いのか

製鉄技術が優れているからでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:16:42.67

>>463
＞当時における玉鋼の製鉄技術はゴミうんこだってのは日本人の研究者ならちゃんと知ってるのに…

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:19:30.11

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていったのだ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:23:25.59

>>463
＞当時における玉鋼の製鉄技術はゴミうんこだってのは日本人の研究者ならちゃんと知ってるのに…

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:33:47.39

>>158
日本軍が大陸打通作戦で大暴れできたのは、米軍主力が欧州へ向かったから。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:36:13.39

>>160
＞アナポリスの出版物においてすら対日はクォータまでしか割り当ててないって言われてるのに

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:40:14.77

>>160
＞アナポリスの出版物においてすら対日はクォータまでしか割り当ててないって言われてるのに

中国人は虫けらだからいくら日本軍に虐殺されても構わないという意味なら大賛成なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:42:55.96

>>160
＞アナポリスの出版物においてすら対日はクォータまでしか割り当ててないって言われてるのに

ヨーロッパへ派兵しますか？、あるいは日本軍に虐殺される中国人を助けに行きますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:52:51.52

米英ソ同盟＞米英中同盟

つまり同じ反ファシズム聯合国とはいえ、中国はソ連にも英国にも及ばない下位概念と位置づけられる。
更に言えば日本との戦争が終わればそのまま米中関係の終わりとなった。米中同盟は棄てられて日米同盟。

米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け　

の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 05:07:19.95

>>463
研究者っていうが多分日本人じゃほぼ一人ぐらいしか知らないべ

だって玉鋼が世界一とかゴミウンコかだなんて誰も興味ないもの

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:06:00.38

>>473
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 10:48:22.82

なんか基地外が湧いてるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 11:46:24.69

>>464
玉鋼と呼ばれる天然の特殊鋼が日本刀の材料だが、玉鋼という名称の由来はたたら製法でつくらてた原始的な鉄なりに砲弾の材料になる事から来ている。
未開人に近代火器の砲弾が製造できるという驚きはあってもその程度でしかないな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 14:22:35.76

>>476
＞未開人に近代火器の砲弾が製造できるという驚きはあってもその程度でしかないな

中国人には出来ないが？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:21:53.65

玉鋼は大砲の弾丸の原料になるってのは、半分揶揄やぞ

硬すぎてそれぐらいの用途にしか向かないっていう

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:23:03.89

>>478
中国人を紙切れ同様に斬り捨てる日本刀の製鉄技術はダントツ世界一だからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:52:57.59

日本は製鉄技術で世界一になったことは一度もないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:33:02.83

>>480
日本刀で中国人を百人斬り、製鉄技術は世界一。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:36:04.24

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:39:44.81

>>463
＞当時における玉鋼の製鉄技術はゴミうんこだってのは日本人の研究者ならちゃんと知ってるのに…

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:50:21.25

>>413
＞史実の様にラ式にバゴスカ抜かれる事態を想定してたかって話なんよ。

下手なセックス(太平洋戦争)よりも上手なオナニー(大陸打通作戦)のほうが気持ちがいいに決まってるだろう？

日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:53:46.90

>>455
＞戦後の製鉄関係者が世界からの遅れを取り戻すためどんだけ苦労したことか。

日中戦争の賠償金はゼロだし、日本刀で中国人を斬りまくったその製鉄技術は世界一だったが？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:57:26.46

>>463
＞当時における玉鋼の製鉄技術はゴミうんこだってのは日本人の研究者ならちゃんと知ってるのに…

百人斬り競争
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/hyakuningiri/alibi1.html

日本刀の切れ味を示すエピソードは、他にもいくらでも有るぞ？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:58:58.49

>>476
＞未開人に近代火器の砲弾が製造できるという驚きはあってもその程度でしかないな

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても興味無いってことか？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 09:02:54.06

>>455
＞戦後の製鉄関係者が世界からの遅れを取り戻すためどんだけ苦労したことか。

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:55:51.89

>>25
擲弾筒があるじゃ無いか!！

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:53:31.95

なんか中国人を日本刀で斬りまくりたい奴が寄生してるな
こいつは近々ニュースに登場するかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:17:23.18

初だつおはもう６０になるだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:06:54.86

>>490
＞なんか中国人を日本刀で斬りまくりたい奴が寄生してるな

元の襲来以降、中国人をいかに効率よく斬り斃すか研究され、日本刀は進歩に次ぐ進歩を遂げた。
そしてこの日本刀を造るための製鉄技術は、日中戦争のころにはダントツ世界一になってた。
中国人が米英独ソを引き込んで排日侮日をすればするほど、中国人は日本刀の刃で血しぶきをあげていった。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:52:05.57

>>455
＞戦後の製鉄関係者が世界からの遅れを取り戻すためどんだけ苦労したことか。

中国のチンピラゴロツキどもがいくら大勢群がって青龍刀で斬りかかっても、
鍛え上げられた素手の格闘家一人には歯が立たないってことだよな。

格闘専門家の間では常識だから。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:57:03.50

>>463
＞なんで日本刀がメチャクチャよく切れるのか全く理解して無いのか

元の襲来以降、日本の武士は中国人を見つけ次第に試し斬りして、改良が進められたから。
日中戦争が始まると中国人を斬って斬って斬りまくって、製鉄技術にも磨きがかかった。
優れた設計と優れた材質と優れた工作精度、この三拍子揃って、3500万もの中国人が地獄へ突き落とされた。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 08:47:19.38

打通太郎ことだつおが寄生しただけ。
日本スゴイと自画自賛して論理破綻するとコピペ荒らしになるという行動パターンだ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:13:28.80

だつおって旧軍アンチじゃないの
たまに某弱小列伝のをURLまで貼って宣伝するし

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:19:13.45

だつおのはなしを出すと擁護に徹するを加えるべきだが
学習AIsiri並みに対応がルーティーンなまま学習もしないなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 11:50:32.95

日本スゴイと自画自賛するつもりはないが、国際的にナチの3.5倍強かったと認められている。

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

日本軍は弱かったかも知れないが、最弱ナチの三倍は強かったよ
ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:12:43.41

>>495
＞日本スゴイと自画自賛して論理破綻すると

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:15:09.88

>>490
＞なんか中国人を日本刀で斬りまくりたい奴が寄生してるな

中国人は「人間」だとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:31:56.66

既に自分で中国人を人間だと認めてるやん

だって、人間以外の動物はゴロツキチンピラになれないし、事変は人間相手にしか起きないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:50:05.34

>>501
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:29:21.74

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:46:16.77

>>494
＞優れた設計と優れた材質と優れた工作精度、この三拍子揃って、3500万もの中国人が地獄へ突き落とされた。

設計や製鉄や品質についてのノウハウはあったけど、当時の日本は農業中心社会。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 02:19:51.16

もうこのスレはおわり

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:53:06.48

中国がどうこう以前にだつおという寄生虫に集られたら終わり

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:28:33.55

vipや嫌儲にたてるようなニッチな話題のスレなのに寄生されるされない以前の問題だわ

レス数が500超えてりゃ良い方なんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:00:55.00

オイ車の図面や情報はどこで読めますか？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 20:37:13.06

擲弾筒で精一杯だったから。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 19:23:25.59

一度だつおに取り憑かれると
呪怨みたいな感じでスレが荒らされるわな

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 18:58:23.78

自走砲というより、戦時急造の突撃砲だろ？
いずれにしろ資材も労力も、ベースとなる戦車も払底してたからね。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 20:47:06.76

>>511
でも日本刀があればチャンコロをいくらでも殺せた。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:17:04.08

フォードと共同出資のトラック工場を建設しておけば
もう少しなんとかなったろうに

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:23:18.80

>>513
チャンコロには日本刀のほうが良く効くが？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 05:22:53.98

日本刀は世界一の製鉄技術に裏打ちされてるからな。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 06:41:28.87

>>511
払底しなくても無砲塔に抵抗があった国軍に突撃砲なんて発想は末期にでもならん限り無理だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 12:57:18.52

三式砲戦車を知らんのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 15:40:17.18

>>517
三式砲なんてそれこそ大戦末期に入る頃の代物じゃねえか

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 16:08:58.16

そもそも戦車を量産できないので末期には半数を自走砲転用していたと言っても自走砲ホニを200輌程度しかつくれていない。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 16:13:46.20

http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:06:19.99

九七式中戦車の車体に九〇式野砲搭載、構想自体は昭和十五年に始まっていて、戦前の技術でできるんですが三式砲戦車

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:27:37.68

>>521
あれは、厳密には別物の類似案やぞ

一式自走砲の流れを汲む三式砲とは違う

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:49:45.45

>>521
書き忘れてたが、俺が書いてるのは技術的に可能か不可能かではなく
それがちゃんと構想止まりにならず開発計画として通るか否か
三式砲は昭和15~16年基準だと射界が足りない
という点で間違いなく却下される。
(例の三式砲の類似案や、団砲戦車案は左右に30度ずつの射界をもうけることになっている)

なら射界を増やすような改造を施せば良いが
技術的にも時間的にも難しかったﾝだろうし
妥協も出来なかった
だからこそ三式砲案があそこまで遅くなった

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 19:56:39.43

ただまあ「発想」がなかったってのは言い過ぎだったのは認める。
昭和17年計画として通ってる直協戦車(突撃砲)や新中戦車乙は無砲塔だしな

いずれにせよ国軍は(オープントップ車両を別とすれば)無砲塔、固定砲塔に対する抵抗が大戦前半まで強かったと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 20:37:20.04

回転砲塔だって対戦車自走砲になりうるでそ？
三式中戦車、車体20mm装甲、砲塔75mm装甲で戦車壕ダグイン前提で待ち伏せって
のはどうだい？
75mm装甲でM4砲撃に耐えられる距離で、三式戦車砲で相手を貫けるかは･･･知らん！

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 10:26:05.14

>>525

誰もそんな話はしてないんだが
あんた、酒でも飲んでるかそれとも薬キメてるのか

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:13:05.76

載せる砲が、75㎜高射砲と海軍の長100㎜砲しか見当たらない。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:35:11.79

75mm高射砲はボフォースのコピーの方かな？八八式は駐退器を強化しないと水平射撃に耐えられないし
もっとも量産向きでなく、実際大して作られてないが

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 17:41:37.44

https://imgur.com/TifgxQf.jpg
https://imgur.com/L2HONKC.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 17:49:06.71

>>528
つまり莞爾の10年不戦論が・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:43:06.30

そもそも自走砲が車体の割に強力な火砲積めるといっても車体前方した捉えられないし
オープントップ自走砲に至っては小銃や迫撃砲の破片で中身全滅するから制空権と砲火力で一方的に追い詰められる戦局ではどうにもならんね。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:07:25.25

そうは言ってもフィリピンにおけるホニIの活躍ぶりを鑑みるに
戦争後期の島嶼防衛や遅滞戦にもっと多くの自走砲があればと悔やまれる

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:21:48.81

あれは性能不明の新型兵器だったから一太刀あびせただけだがそれを活躍をいうのはいかがなものかな。フィリピン失陥以降は輸送船自体がないうえ機関車まで空襲で破壊されるありさまだからもはや輸送もできない

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:35:22.84

でも沖縄や本土決戦でもホニIが大量にあった方が少数の戦車より役にたったと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:48:23.10

そりゃ大量にあるなら活躍できるだろうな
そして大量の戦車があればもっといい

もっとも実際は機動四十七でいいからもっと砲の数と弾をくれ状態だけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:54:33.77

フィリピンでも沖縄でも機動戦力は相変わらずのチハと95式TKなので自走砲の前面に敵を追い込むことすらできない

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:56:50.82

頭上にずっとアメリカ機がはりついて、なにかあればすぐ爆弾か砲弾が降ってくるんじゃ
タイガーがいたって同じことだ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:04:44.59

いや同数の戦車より同数の自走砲だと思う
チヌをもってしてもヤーボに支援されたM4と正面からわたりあうのは困難だから
結局隠蔽待ち伏せと陣地転換の繰り返しになるだろう
それなら最初からそういう戦術に適したホニを使うべきだ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:18:36.67

チヌが同数用意できるならどう考えてもチヌだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:32:42.69

装甲不十分な中戦車も駆逐戦車もいらない
牽引車と機動47ｍｍだ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:39:42.88

洞窟陣地にこもって、抗戦するけど、移動トーチカ代わりにM4が使われて
接近されて馬乗り攻撃で死ぬ、これがパターンだから歩兵が携帯できる
ばずーかかパンツァーファウストのコピーだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 00:18:45.47

>>541
結局これなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 00:37:25.61

ロタ砲があるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 00:58:14.02

>>542
まあ、所詮は日本軍は軍隊ではなくて中国のチンピラゴロツキ討伐レンジャーだからw

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 01:01:46.72

>>541
＞歩兵が携帯できるばずーかかパンツァーファウストのコピーだろ

日本刀が最高だよ？

だって弾薬無しで中国人を紙切れのように斬りまくったんだからさ！

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 01:13:56.09

>>541
どっちも作ってたやん
まあロタ砲しか目処が立っていないけど…

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 03:32:19.47

>>541
結局対戦車はここに収まるよな
火砲自体は必要だけども
ロタがろくに配備できなかったのが惜しい

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 07:32:57.78

戦艦長門、陸奥、大和、武蔵は作らず陸軍に予算まわして欲しかったわ
当時は大陸に領土もあるのだから純粋な海軍国とは言えない
フランス的な(陸だけ海だけに集中できない)雑種国家だったのだから

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 11:33:18.11

シャーマン戦車は側面こそ欠点だが砲塔が約90mmの円形で防盾含めて130mmもある
車体も50mmだが正面換算でT34位の厚さがありハルダウンの体勢だと被弾傾斜に加えて更にカチカチになるので
正面撃破するにはドイツ4号の75mm40口径より強力な火砲が要ります。
結局側面とるしか勝ち目はないのだが機動力が無いので伏兵しかなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:47:19.25

太平洋のマトモなインフラが整備されていない未開の地では、通れる場所が限られるので待ち伏せで側面取るのは意外と簡単

しかし日本軍の火器では確実に仕留められるかは微妙という…

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:11:04.91

装甲ペラペラの４号戦車がシャーマンとかT-34と渡り合えたのは優秀な火砲で装甲不足を補えたからであって野砲転用のやっつけ仕事では装甲抜けないから結果は同じ。
四式中戦車は変速機を作る技術が無いのであきらめよう

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:32:34.37

>>548
そこを削ったからといって
北進政策に回帰することはないんだから
陸軍の機甲強化には繋がらないだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:24:36.65

>>549
そんなに厚くないぞ、76mm砲塔で防盾が76 mm、前面64–76 mm、側面50 mm、後面64 mm
あとIV号の長砲身は初期に43口径、大半が48口径

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:50:30.72

砲塔防盾の裏に本来の装甲があるので両方足したのが本来の砲塔正面装甲になる。
全面装甲64mmも傾斜を考慮するともっと厚くて変速機カバーの先端は100mm超える。
欧州戦線の末期なんてこれでも足りないくらいだぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:56:51.97

>>550
＞太平洋のマトモなインフラが整備されていない未開の地では、

更に言えば、中国人は人間としてマトモな知能さえ持たない動物みたいな存在だった。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:23:38.31

>>554
いや75mm砲塔後期だと部分的に二重だが、76mm砲塔やパンターは大きい開口部を防楯で塞いだ形だぞ
それもあってパンターは80mmの車体正面(米軍の76mmでもソ連軍の85mmでも貫通困難)の方が100mmの砲塔前面より強い
WoTのゲームデータと混同してないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:40:38.07

傾斜装甲の垂直換算は装甲板の厚さではなくて傾斜45°なら1.42倍だぞ。
タイガー1や日本戦車は垂直に装甲配置してるからほぼ同じだがパンターの装甲厚80mmは垂直換算ではないな。傾斜装甲全盛時代はその後2世代MBTまで続きます。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:20:35.70

なおWoTでの装甲厚は、ゲームバランス調整でちょくちょく変わるので参考にならない