日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:30:13.45

チハとかよりずっと役に立つと思うけど何故量産しなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 02:02:07.33

>>715
なぜアメリカは中国を支援したのにジャップ国には原爆を投下したのか。それはアメリカにおいてジャップは人間ではないと考えられていたからである。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 08:38:31.43

当時の白人はカラードなら、みんなそう思ってたさ。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:42:23.64

なんか勘違いしてるけど分隊レベルの当社火力量は大戦中期ぐらいまでは米軍に優ってるぞ
日露戦争という近現代戦の先駆けを経験した結果、日本軍は分隊レベルでの火力投射量の増強が必要だと判断してる
それを嘲笑って極東の土人戦争だからと笑った間抜け共が第一次世界大戦で決定力に欠けるグダグダをやり続けてた
ただ、塹壕突破のために戦車が必要だと第一次で学習したのがヨーロッパと米軍
戦争から歩兵直脇火力だけだと思い込んだのが日本軍ってのもあるけど

師団単位でも完全編成なら火力投射量で負けてないんだけどまぁ中期以降は完全編成は夢のまた夢
さらに1回戦あたりの使用弾数が決まっていてそれより少なくて勝つと褒められる謎もあったけどまぁ貧乏が悪いんや

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:36:19.05

>>717
残念ながらアメリカは中国に莫大な援助をし国連の常任理事国の地位も上げた。対してジャップ国には原爆投下に東京10万人虐殺無差別爆撃、憲法9条押し付けときた。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:54:03.91

そりゃ人種じゃなくて利権の問題だろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 00:45:30.59

>>716
＞アメリカは中国を支援したのに

第二次大戦のドイツ軍と日本軍、ここが違う！

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 08:00:34.05

>>721
中国国民党の敵は中国共産党であり中国共産党の敵は中国国民党だった。
ジャップ国は中国に攻め混むも内戦していた中国にも勝てなかった。中国に勝てなかったジャップ国はアメリカを攻撃し原爆を落とされ降伏(笑)

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:27:15.09

>>722
たった100万人のシナ派遣軍に3500匹も駆逐されたシナ人
不敗のまま降服した軍なんて世界歴史上でもシナ派遣軍ぐらいだろう
司令官の岡村大将は世界史に名を刻まれるべき名将中の名将

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 00:18:32.65

>>722
支那人は中国共産党に負けてむちゃくちゃにされてるじゃん。バカかおまえは。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 01:00:11.39

共産党と、市民あるいは国民を同一視するのは、
独裁者ファシスト詐欺師と国民を同一視するのと同じ。
シナ共産党や朝鮮労働党のような極端な独裁なら
もう分離してるとみるべきだろ。
日本共産党とか民進党みたいなファシズム政党も
国民と同一視などできない。
だいたい、人民虐殺軍（人民解放軍という偽名で呼ばれる）は共産党の私兵だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 03:11:13.67

>>723>>724>>725
負け犬の戯れ言ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 03:11:50.75

>>725
国民がファシストと共闘し1000万人が死亡したドイツw
国民がファシストと共闘し300万人が死亡した日本w
ジークハイル(笑)
天皇陛下万歳(笑)

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 12:38:37.49

>>718
重擲弾筒三門に火力で勝てる分隊なんぞどこにもいないだろう
現実には生産補給輸送はもちろん陸軍が無理に兵隊動かしたり
体力とお車がさっぱり足りないせいでせっかくの武器も捨て散らかして小銃しか残らないけど

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:10:07.06

完全自動車化なんてアメリカだけ、他の国も馬匹輸送がかなりを占めた。日本の場合は馬もダメ
なんだよな、自動車のダメダメに隠れてるけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:20:41.87

やれあれこれ無いで正当化する
車が無ければ馬で引け、馬も無ければ、牛で引け
牛も無ければ、足で引け、日本男子には大和魂が有る

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:02:22.43

そこは耕運機を国策で大量生産して青年学校に大量貸与する
荒地開墾や機械化農業実践の普及に活用
操作法を習得した若者は定期的に耕運機を牽引車として演習を年に数週間参加する

いざ戦時には耕運機は召集されて山砲、速射砲、弾薬車の牽引に縦横無尽に活躍！

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:09:52.62

残念ながら、それやってます
やってこの結果なんです…

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 09:55:16.10

>>731
油がねぇっす
後不必要な死守命令出しまくるから開戦前に訓練積んでたのが死にまくってるから
戦前の準備なんぞ殆ど。。。な？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:57:11.22

>>718
分隊火力ってのがトリックだね
朝日ソノラマの資料では、火力の有効射程散布密度の日米比較は
５００ー３０００メートルの短距離で日本軍が米軍を上回るとある
これには、ニーモーターに加え
十一年式軽機と四一式山砲が貢献してるんだろうが
１０００メートル未満は十分に近接だが
いわゆる接近戦近接火力というと３００メートル未満の使用において効果的な武器の充足となるから
短機関銃を一般兵の個人装備に支給している欧米軍隊の方が優れる

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:07:52.87

>>733

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
そんなナチの弱兵に日本軍のような死守は初めから不可能だった

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:36:01.01

面白くない。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 05:12:04.08

ヤクトパンサーみたいなのは難しいとしても、ヘッツァーなんかいかにも日本向きなカタチに思えるがなんで作れなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 06:18:03.56

ハ号ベースの試製五式4.7cm自走砲ってのが試作一両完成
まあ主砲が47mmじゃ正面からM4を撃ち抜けないが

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 06:24:22.88

なお実際にドイツからもたらされたヘッツァーの情報に影響され開発されたが、47mm砲は新砲塔チハの物より初速が低いわ、戦闘室後部が一部開放型だわと、元ネタより劣化しすぎ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 10:34:53.42

>>739
我が軍が実用面において砲塔を必要としたのは
主に大陸と半島における任務だけで
他では砂塵を巻き上げて暴進したりすることがないし
スコールと陽射しをよけるための屋根は必要だが
そういうことなら板囲いか幌かけの方が便利で涼しい
日本軍戦車に対してパイナップルを投げ込もうとして
決死攻撃をしかけてくるような米兵はいない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 16:42:55.86

全ては航空機優先の軍需生産が悪いのだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 19:38:13.14

>>730
足で引こうにもおなかが減ってるんですお米を配ってつかあさい

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:02:51.51

花谷中将みたいなの、昔も今もいるよな。
辻曰く、殺す気でかかれば急に弱気になって引き下がるとのことだが
今でもそういう心構えは必要だと実感したわ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:09:13.82

今の中国と同じ感覚で当時の日本は比較的に人口が多かったから高価な自走砲に頼るよりは人に引かせて
他に金を廻したかったんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:03:48.81

>>740
手榴弾を投げ込む以前にバズーカで撃ってくるのが米兵

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:53:30.29

>>734
短機関銃を使い始めたのは戦中だと。。。トンプソンの大量生産は43年末とかやぞ
だから、大戦中期まではって言ってるのに何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:58:29.76

>>735
えーっと、歩兵操典って知ってる？教育内容の違いとかあるんだけど。
戦略にも戦術にも寄与しない戦闘行動ってなんて言うか知ってる？「無駄、無意味」な。
死守命令で死守できずにどっちも負けてるなら日本もドイツも何の意味もないしドイツの方が生き残って戦後の復興に寄与してるならドイツの方が正しい

で、捕虜収容所で餓死したなら捕虜収容所の開設した国が悪いんだけど何を言ってんだ？
捕虜の取扱に関する国際法もアメリカ軍は守らなかったと？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 11:41:47.00

>>747
戦後は日本の方が遥かによかったと戦後のドイツ人が認めている。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 11:58:27.02

>>748
冷戦の最前線なんだからそらそうだろう
アメリカのオレンジ計画とか大洋におけるシーパワー国家のありようとか調べた方がいいのでは？
離島で国外での戦闘が主だったシーパワー国家である日本とのランドパワー国家で陸戦延々とやってた日本とドイツの死亡者数を比較しても意味ないし
むしろ、本土決戦もやらずに負けを認めた弱い国とも言えるんだけど。

なんで他国を貶めて自国を持ち上げようとすんの？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 21:06:20.60

1%も勝てる見込みがなく本土決戦で数多の兵士と市民を犠牲にしてまで戦争を続けるよりは賢い選択だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:39:33.98

>>750
引き分けには持ち込める可能性がある
史実はソ連が襲ってくるので後知恵的には無理なんだけど
引き分けになっても日本ほぼ滅ぶ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:57:47.42

>>751
引き分けにしたところでいいことないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 23:01:41.95

引き分けにすると…なんと！国体が維持出来るのだ！！
ちなみに大本営が考えてた本土決戦による「勝利」はコレなので、勝算は十分に有るのだ

国民の命は無さそうだがな！

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 00:18:18.99

食い物がなくて、空襲の度に無人になる家に盗みにはいる兵隊、それをしってて止められない
部隊長。この食べ物を盗むのは多々あって、もう部隊では見て見ぬふりするしかなかった
兵隊も徴兵限度ぎりぎりの４５歳のその当時なら老人か、もしくは子供ばかり。
命令を理解できないがち知恵遅れも徴兵されて混じってるとか、これで何する気だというのが本土決戦のあたりですぜ
アメリカ軍上陸なんて聞いたら多分逃げたぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 00:33:58.07

無理矢理特攻させて一人一殺するだけだろ
馬の徴発と合わせて農業生産力が死んで人肉しか食べられなくなるな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:01:16.71

>>750
賢いかどうかって話をするなら対米開戦やった時点でバカだし
対中支援していたドイツと同盟結ぶのもバカだし遠く離れたランドパワー国と手を結んでも大戦って意味だとなんもないぞ対共としては意味はあったけど。

ドイツからソ連と戦線開いてくれ！って言われても不可侵条約あるから。。。
わかった、せめてアメリカのレンドリース運んでる船沈めてくれ！って言われてもいや、不可侵条約ある国との貿易だから。。。って
アリューシャン列島の北側通ってる航路を見てるだけ。
外務省なんかがいざとなったら講和はソ連経由で！って夢みてたからな
日本にとって何の意味もない同盟結んで喜んでるバカやぞ

ソ連も日本が攻めて来ないってわかってるから満州国境線配置部隊をドイツにぶつけて時間稼げたし。

後本土決戦は撃退は出来なくってもヨーロッパ戦線が終わってるから対日戦線で死傷者増やしたらベトナム戦争のように世論が保たないので想定死傷者数的には条件付き講話は可能だったと言われてるけど

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:03:28.99

>>756
原爆に化学兵器の大量使用計画を正当化するための数字だぞそれ
アメリカの国内世論も、もう之以上戦争は嫌だ、日本人がつづけるというなら
日本列島を爆破してしまえというもので、講話しろではないぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 02:15:45.21

日本は戦争のマネージメントがなってないからな。決戦ばかり求めて後のことを考えないから
人員も機材もボロボロになるまで投入してしまう。本土決戦に勝ち目など無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 02:45:36.77

この場合の講話って天皇制維持くらいの意味しかないぞ
それくらい飲む見込みはあるだろ
普通に考えてそれは負けだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 08:08:26.56

>>757にしろ>>759にしろ、講話講話って、そんなに偉い人のお話を拝聴ばっかりしてどうすんだ！

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 09:39:57.83

>>757
いや、だったらそもそも上陸戦やらずに海上封鎖と爆撃してればいいだけの話なので上陸戦をやる必要があるってなってるわけで
その時点で戦略兵器なんぞ使う理由にがしないし核兵器使ったら連合国兵士まで被曝に苦しむだろうに。
オリンピック作戦とかを避けるために二発使ったけどアレで降伏してなければ上陸戦やってるだろうに

その上でもあの死傷者数の予測値はそこまで変わってないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:48:47.73

すでに日本がネをあげて終戦工作し始めたのはアメリカも知ってたから、日本が降伏する前に人の住んでる都市に原爆の実験をしてみたかっただけの話なんだろうなぁ。

この機会を逃せば、そんなチャンスは永久に来ないかもしれないから、続けざまに2発、ウラン型とプルトニウム型を両方やってみようぜ！ってことでね。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:58:59.16

>>762
いや、終戦工作自体は1942年からやってる
本格化するのは1944年

戦争なんてやってる国は全てキチガイなんだからアメリカを責めてもしょうがないみんなキチガイ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 20:08:36.23

>>761
海上封鎖で後は必要なかったとわかったのは、戦後の戦略爆撃調査団の調査だし
被爆の問題も戦後結構後の話だぞ。デイビー・クロケットなんてつくる国だぞ。
まして戦中は威力のでかい爆弾以上ではない。

あれで降伏しなければさらに３発目４発目とさらに作って落とすのであって、原爆以外にも化学兵器が使用されたんだよ
そしてその計画を正当化するために、上陸作戦やるとこんだけ死傷者が出ます、だから必要ですというための数字でしかない

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:49:44.30

>>763
だから工作やってるって書いてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:13:27.57

>>765
終戦工作し始めてるのがわかってるからって1942年からやっている奴らは居たわけでつまりお前は核兵器を使って見たいから3年に渡って戦争を継続して居たって主張したいんだな？

アメリカ議会が吹っ飛ぶぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:19:57.08

>>764
いや、元々オリンピック作戦の計画段階で海上封鎖を実施すれば物資の乏しい日本を弱体化させられるってすでにあるけど。。。
被曝に関しても戦前からわかってるよ？詳細なデータが戦後なだけで。

オリンピック作戦による原爆とか化学兵器の使用目的を勘違いし過ぎ
正当化のために被害者数見積もった訳でもないぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:43:14.49

>>766
君はバカか？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:33:02.92

８／１５に終戦しなかったら次に用意できる３発の原爆は
年内に川崎、尼崎、博多というわけだから
そこら辺までやっとけばよかったなあと
当時の連合国側はかなり後悔してるよな
多分その３ヵ所に原爆おとされてたら
戦後の復興もないし高度経済成長による先進国の仲間入はおろか
現状の日本国自体も存続してないだろうな
九州まで中国、西日本が韓国、東日本がアメリカ
北海道がソ連になってるね
四国だけ非武装地帯として日本国扱いになったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:04:43.71

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b7-ba/hiroh7h/folder/335529/65/1755265/img_2?1318335034
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-77-bb/bw_zone_300/folder/626877/40/24686240/img_12?1501897469

999風味も何も無いドカヘルのおっちゃんがいい味を出している。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:05:12.66

誤爆

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 14:44:15.61

>>769
連合国全体ではそうだけどアメリカ視点ではね
本土決戦して復興不可能にするより原爆耐えてくれたほうがいいだろ

現実にはソ連が来てやっと降伏したわけだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:54:26.38

>>769
川崎と尼崎は、原爆で浄化された方が良かった。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:38:17.69

>>772
博多はともかくとして
尼崎と川崎に落とされたら
軍需供給が途絶えるだけでなく
大阪と帝都の機能が完全に麻痺してしまうから
事実上、日本国としての形骸を保つことができない

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:44:56.56

>>774
昭和20年には工場も疎開してたろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:58:07.00

そうかい

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:00:29.74

そうか

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:49:03.43

いや私は僧ではありません。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 08:34:40.03

創価

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 09:25:02.01

そうだよ(便乗)

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:04:41.44

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

OKKJN

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:36:32.72

>>757
＞日本列島を爆破してしまえというもので、講話しろではないぞ

ソ連としては対日参戦せずに西ベルリンを潰すという選択肢もあるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:50:26.73

まあソ連軍が西ドイツをどうしようが、ドイツ人はソ連軍に『感謝』するしかない！

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

従ってソ連の対日参戦を抜きにするなら、ソ連としては西ベルリンを潰すくらい朝飯前w

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:54:29.21

もし日本が降参せずに日本本土決戦すれば、ソ連は支那派遣軍と戦うことになるが、
その代償として西ドイツもソ連圏に入れられていたに違いない。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:56:28.55

日本が連合国に降伏しなければ
関東軍は逃げておらんし

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 02:32:08.24

1961年に敵国条項発動でベルリンの壁が造られたが、これは1945年夏以降ならもっと簡単に出来る。
太平洋戦争がいくらか長引けば、ソ連はもっと多くのものを得られたはずだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:27:18.73

>>749
ドイツはそもそも降伏も認めてもらえずに揉みつぶされ轢きつぶされただけなイメージ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 11:03:14.10

【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50
【Ｘデーはない】　軍事音痴のくせに、軍事を語るな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527072597/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:06:36.57

万個

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 16:21:01.37

日本の場合作れない、作らない以前だよ
「海上輸送前提の諸島作戦では車両重量7-8.5トン以下の武器じゃないと大量供給できない」

だから豆戦車のぱわーアップが重要で、豆戦車ですら重いから、イギリスの57mmハーフトラックや自走迫撃ジープのようなもの
ようは目一杯の武装ジープが必要だったんだ
それがないといけなかったし、戦況に影響あたえるのはそういう装備

所詮ソフトスキンの話なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 08:17:10.63

チンポコポン

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:15:58.03

チンポコポン
チンポコポン

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:32:01.32

創価

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:44:33.64

自走砲以前の問題

最大的に直接照準系の砲の重要性は理解できてた。けど大規模な砲兵戦の経験が薄いから
重榴弾の割当が少なかった

元々の師団火力が75/105mm主力である
正規48門だけど輸送インフラ詰んで、戦地では師団24-36門しか火砲がない

普通の夜戦砲師団は
94mm山砲×12
90式野砲×12
105mm野砲×8
くらいで戦うんだぞ。こんなん師団火力じゃなくて旅団火力だろうが
なので相手の大部隊に有効打だせなくて、ほとんどがアメリカが進めば押された

沖縄戦のみまともに150mm榴弾運用できたけど、それですら火力すくなく、元来2倍必要だったろと
日本軍の師団砲割当は異常に少なく、WW1後半の感覚からしても薄かったの

これが最大の誤算で、日本軍はまっさきに超大量の火力買うしかないの
なのに火砲は間に合わせ、自動車は遅いとだいぶ惜しんでしまってチーたん優先

これ誤算やった。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:54:06.87

あと元々量的、コスト的に負担が一番でかいのは火砲だった

火砲なんか1門購入しても訓練、実践、その他使用分で再最低でも1000発、推奨2000発は玉を備蓄確保しないといけない
弾丸重量は150mm榴弾で4-8トン
105榴弾2-4トン
75mm榴弾700-1500kg

山砲は弾薬2000発込みで鉄代2トン
105mm榴弾は榴弾2トン+弾丸4トン+自動車1.5両で4トンで計10トン
150mm榴弾は榴弾4トン+弾丸4-8トン自動車2両6トンで計15-18トン
カノン砲は砲9トン+牽引装置8トン+自動車2-3トン+弾丸8トンで計30トン

で75mm榴弾はもとから備蓄もインフラもあるよと言ったら実際の運用は75mmメインやんけ
だからずっと日本軍は105mm砲など購入するにもかかわらず、戦地では75mmメインなの
これ輸送と弾丸供給性都合

おかげさまでボロクソの火砲で戦争にならない。
それこそコスパ、ワッパ的に150mm榴弾自動車セットが1000-2000はあるべき
けどそれ鉄2-4万トンも消耗してしまうわけ、そりゃ大和より合理的だけど
でここで日本軍は大和型に鉄20万トン無駄使いするのがありで、火砲1000-2000門はだめって海軍わがまま大馬鹿軍

これで陸軍の砲がボロクソだった。

また鉄と玉が高いから弾丸消費の激しい迫撃が積極登用されない
実は迫撃は訓練と実践で弾丸込み重量一式1トンと負担は山砲と同程度
1万門運用でも負担は1万トンで許容できた。トラック1両で2門運搬すればトラック込み2万トンで許容できるな

けど戦車などインフラに合計鉄6-8万トンも使っていいのに、榴弾と火砲に5万トンつかうのは許されない。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 10:02:00.63

やべぇ、計算間違った

155榴弾一式車両と砲など12トン、弾丸1000発40トン、2000発80トンで計100トン弱×1000門で10万トン
105榴弾で一式30-50トン×1000門で3-5万トン
75mm山砲で1式5-10トン×5000門で2.5万トン

81mm迫撃一式が訓練弾控えめでも基本1000発セット計8トンくらいの1万門8万トン

弾丸値段負担で整備できなかったが正しい
実は軍事の常識ではまっさきに火砲整備が絶対で大和作ってる場合じゃなかった

元来輸送艦、海防艦で鉄100万トン
火砲に50万トン
は必要だった。けどこれくらいの比重を陸海軍以前に商工会、総務長、内閣まで理解、許容できてなかった

陸軍なんかは弾丸節約悪癖が標準化して市につながる
この省エネ感覚で押されて戦闘にならなかった
結果は火砲物量だけは捨てきれない

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:40:16.17

やっぱり貧乏で工業力もない国が自衛以外の戦争しちゃいけないな

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:03:10.14

wni

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:03:26.93

の

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:03:44.52

鈴木里奈かわいい
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 04:37:20.51

>>773
確かに

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:03:31.02

大砲の生産が間に合わないから。後期の強力になった日本戦車はこれがもとで一台一台手作りみたいな有様になってる

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:49:11.51

牽引砲だと即応できないから
トラクターで砲台車を牽引すればよかったんじゃないかと思う
自走砲はどう考えても大量配備にはそぐわないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:17:15.21

手動スタンションアウトリガーを付けた四輪砲台車を牽引するなら
自走砲に較べればトラクター部分は小型の車体に低馬力なエンジンでいいわけだし
追随をスムーズにするために台車の前輪にはハンドルをつけて
移動中は暇な砲手たちにパワステをやってもらえばいい

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 02:34:07.99

前台車が自走すればいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:18:15.10

ホニⅡのようなことになってしまいほとんど無用の長物になるでしょう
トラクターで砲台を牽引することで
１０５ミリ軽榴砲の火力や汎用性、即応性を発揮できるのです

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 20:03:13.08

貨車山砲でええやんけってオチにしかならなそう

自走砲の代わりとして砲台車をトラクターで牽引ってそもそも前例はあるの？
小文字の戯言

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 20:39:01.58

そこまでするなら自走式か牽引でええやん
無駄に長くなるだけだし、構造的に素早く布陣できるとは思えない

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 09:32:13.28

砲、付属品を全量を載せて走るのと
台車を牽引するのでは燃料消費が全然違う
さらに台車に載せることで射撃反動を分散できるので大懸かりな制退機構も簡素化できる
自走砲では車両本体の操向機構やエンジンへのダメージを考慮しないとならないからそうはいかん
本スレは、自走砲を量産できないならどうすればいい
ということなので
即応性を含めた大量配備なら台車に載せてつれ回せばいいということ
道路状態がよければ一台のトラクターで複数の砲台車を移動させることもできる
築地のターレットが時には５台位ひいてるのを見れば納得するだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:29:37.74

じゃあ、他国での採用例はあるんか？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:36:14.22

>>1が言いたいのは「対戦車戦闘で活躍できなかったチハとは逆に
ホロやホニは大活躍したんだから最初からそれを量産すれば良かったんだ」
あるいは「対戦車自走砲を戦車の代替えとして量産するべきなのになぜしないんだ」
って話でしょ

多分>>1は対戦車自走砲以外眼中にないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 06:45:58.38

スレ主的には後ろ向きにならないと射撃できない自走砲は論外でしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 10:38:18.26

射撃時が正規状態で、移動時は後進していると考えれば何の問題もない

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:32:15.85

>>811
そうことかあ今更納得

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:42:13.23

https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_16