F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/02(金) 19:28:58.28

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　86機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492689590/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-NjLs) · 2017/06/10(土) 23:38:01.40

ステルス機兼電子戦機のF-35飛行隊に勝つには同じF-35飛行隊じゃなきゃ無理ゲーだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cAR5) · 2017/06/10(土) 23:43:23.18

EA-18G「ほーん」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-NjLs) · 2017/06/10(土) 23:45:35.80

>>349
その条件ならF-35が圧倒的に有利では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-Hrry) · 2017/06/10(土) 23:53:03.07

状況想定にもよるけど、F-22Aを撃墜したとは書いてない？か？
F-22はたしかIRSTが予算の都合で付いてないけど
F-35にはAN/AAQ-40 EOTSが付いているからもしかしたら撃墜できたかも
しれんね。

ていうかブロック3FじゃないとまだDASが付いてないからちっとも本気
出してないってことだよな。

ゲームチェンジャーっつーか最初からレベル99&最強装備でスタート
しているようなチーターやんけ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y6VD) · 2017/06/11(日) 00:00:21.63

アラート任務から戦闘になるとすれば、まず敵が絶好・任意・必中のタイミングで先制攻撃することになるので
多少運動性能が高かろうが低かろうが大した差にはならない

そんな絶望的かつ一回限りの偶発戦闘でどれだけ善戦できるかなんかより
その後に控える防衛出動命令下の戦闘でどれほどの戦力となり得るか(=どれほどの抑止力たりえるか)の方がずっと重要

もちろん、その絶望的かつ一回限りの偶発戦闘においてさえ最も善戦するのはEODASを持つF-35で間違いないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ea-K3wN) · 2017/06/11(日) 00:05:53.06

>>356
混成部隊側は全滅判定受けたみたいよ
SAM陣地もほぼ壊滅とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ea-Z3xB) · 2017/06/11(日) 00:08:59.37

そんな最強戦闘機が自衛隊にあったら実戦で使われもせずに退役するだろうな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-PUW/) · 2017/06/11(日) 00:10:20.63

>>359
理想的じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9511-NogM) · 2017/06/11(日) 00:11:58.63

もう全部F35一人でいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-NjLs) · 2017/06/11(日) 00:12:40.63

戦闘機にステルス装甲が現実になる時代

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-xV8j) · 2017/06/11(日) 00:40:32.10

パイロットの技量がモノを言う時代は終わってしまったな。
偶発戦闘の起きうるアラート任務にさえDASは圧倒的有利とくれば全機こいつでいいくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2a-Ap8r) · 2017/06/11(日) 01:23:10.11

>>349
目視並走しながら、その態勢のまま攻撃撃墜出来ますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-45eY) · 2017/06/11(日) 01:45:41.22

全方位に撃てるからって数十ｍから100ｍくらいしかない距離で横に撃って当たるのか？
仮に当てられるとしてもそんな距離で爆発したら危ないから実質無理なのでは・・・・
大事な表面も傷むよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ea-TPEM) · 2017/06/11(日) 01:51:26.12

F-22ボコったのならとんでもねぇことだわなぁ
ステルスとレーダー各種センサーにセンサーフュージョンによる
データリンクで優ったってことだわな

電子戦システムがこれでもかとハマったのかもな
EA-18G相手にどこまでやれるか楽しみだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ea-TPEM) · 2017/06/11(日) 01:56:04.59

一機が敵を捕捉したら他の機体が一方的にボコったのかもね
スナイパーに一方的にやられるような感じでさ

F-22も撃墜されたのならステルス能力に加え電子戦システムによって
ファーストルックファーストキルをF-22以上でやれるってことだからなぁ
こうなるとEA-18Gの後継をF-35ベースで作るって話もでてくるかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 02:02:44.70

ここまで一方的な記事だと一方的なPRニュースかと疑いたくなるな
提供：LM社とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-yTT2) · 2017/06/11(日) 02:42:00.65

戦争なんて、いざとなればしょせん最後は数で決まるのよ
だからアメリカに喧嘩うるとか馬鹿野郎しか・・・

まったく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y6VD) · 2017/06/11(日) 02:47:40.08

そんなに信じがたい話でもないだろ

F-35が第4世代機と戦って圧倒するのは勿論、
お互い電波ステルスなF-35とF-22Aが相対すれば、光学センサーで優越するF-35が勝つのは当然じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd69-kOr2) · 2017/06/11(日) 02:54:06.40

>　一機が敵を捕捉したら他の機体が一方的にボコったのかもね

F-22が前へ出てAWACSの役割する予定が
先に後ろのF-15が補足されて脇から攻め込まれたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-yTT2) · 2017/06/11(日) 03:08:34.83

数年後には20トン双発の無人戦闘機ができるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a388-yTT2) · 2017/06/11(日) 03:52:26.07

無人機なら双発の必要は薄いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2369-kOr2) · 2017/06/11(日) 03:56:56.39

コンピュータが敵味方判定したディスプレイ表示見てボタン押すと
コンピュータがロックオンしてミサイルが自動で追尾するんだから
既に人間抜くソフトウェアインストールするだけで無人戦闘機になるような・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a388-yTT2) · 2017/06/11(日) 04:02:40.25

そのボタンを押すタイミング最重要でAIだとまだ柔軟な判断ができない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2558-QQCI) · 2017/06/11(日) 04:14:41.16

>>374
今の技術なら、スタンドアロンでも対空戦闘だけなら出来そうだけど、
まだまだ交戦判断と移動経路選択、それと対地攻撃は厳しいだろうな。

ただ、もうすぐ対空戦闘AIは人より強くなる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U) · 2017/06/11(日) 04:53:06.46

特定の処理を任せるのはともかく刻々と変化する戦況の中での意思決定はまだまだ人がやらないと無理だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U) · 2017/06/11(日) 04:59:14.25

>>368
ウェポンベイを犠牲にして複座型にしたF-35ベースの電子戦機は作れたらいいね
落とされる心配が減るから余計に良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236b-hPaT) · 2017/06/11(日) 05:45:28.56

>>352
でも沖縄に配備しないから宝の持ち腐れｗ
三沢から2時間で到着すると言っても戦時に2時間は大きいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-D9zB) · 2017/06/11(日) 05:54:07.41

>>376
無人戦闘機に至るまでの過渡期として、近未来ではネットワーク上の戦術AIがパイロットに最適な機動と射撃タイミングを指示して、
パイロットはその通りに機体を操縦するような形態になるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-/3U+) · 2017/06/11(日) 06:10:12.16

>>379
何B61抱えてればそんな心配消散するよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-kOr2) · 2017/06/11(日) 06:29:49.60

>>198
戦闘機はデカいことは積載量が上がるからいいことだらけだけど
それも15年という年月の差がなければの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d511-D9zB) · 2017/06/11(日) 07:15:09.24

飛行停止だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-D9zB) · 2017/06/11(日) 07:18:05.44

F-22は本来継続的に行われるはずだった性能向上改修がストップしている状態だからな。
開発年代に10年以上の開きがあれば、特にアビオニクスで最新機種に劣るのは当たり前の話だし。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-rNCk) · 2017/06/11(日) 07:48:27.36

空を飛ぶF-35がどれだけ強くても
飛んでないF-35はただの鉄だ
掩体壕の早急な整備を

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RGQz) · 2017/06/11(日) 08:56:22.15

>>248
今後の百里はF-2のみだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB) · 2017/06/11(日) 09:28:38.16

F-35の最大の機密は強過ぎる大量生産可能なステルス機なんだよ
これが世界中に配備されればsu27や既存の防空兵器は全て無意味になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd3-PRyq) · 2017/06/11(日) 09:43:31.94

>>375
>そのボタンを押すタイミング最重要でAIだとまだ柔軟な判断ができない
「いのちだいじに」のAIは、どちらかと言えば簡単だぞ。
「こくさいほうまもれ」のAIは、そりゃ難しいだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a314-RyY9) · 2017/06/11(日) 09:54:06.96

>>387
東側の機体が一方的に墜とされる機体が数千機単位だからな。
勝ち目がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB) · 2017/06/11(日) 10:00:46.64

アメリカゴリ押しで天文学的開発費をつぎ込んでまで作った価値はあるな
どこの国も真似したくてもできないプロジェクト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-NjLs) · 2017/06/11(日) 10:04:31.29

>>387
いいかたわかりにくいな
量産性がクソやばいかつステルス機と

F35だってサイクルコスト事態はクソやすいんだよね。燃費とか塗料の維持コストは知らん
ただシミュレータで操作する時間が（計器操作覚える）増えて実飛行時間が多少減るんだってな
育成コスト減らせる利点もあるから、F4→F16のような安価な期待の後継のパイロット育成機?としても価値があるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-7Ugx) · 2017/06/11(日) 10:17:27.79

複座がないのがなぁ…
F-22もそうだけどこれが時代の流れかなぁ…

電子戦機化には複座が欲しいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2) · 2017/06/11(日) 10:43:01.63

F-35C　センサー
EA-18G　ジャマー
F/A-18E　シューター

海軍がちゃんとF-35調達するなら、これに勝てるやつ今後15年くらいは絶対に現れないだろ
ヤバスギィ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0baa-1tq7) · 2017/06/11(日) 10:48:59.90

議会の考えたさんきょうのせんとうき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-/3U+) · 2017/06/11(日) 10:49:47.87

さ、SANKYO？(ブブー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-Kxd/) · 2017/06/11(日) 10:52:35.38

>>392
電子戦用としても必要がないんだろうね

シンガポール空軍が使ってたスカイホークみたいなデザインのがあると
カッコいいけどw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-1tq7) · 2017/06/11(日) 10:53:34.34

産強

最強というより産強、産まれるまで絶対撃墜されない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-NjLs) · 2017/06/11(日) 11:18:13.72

実質電子戦機でもあるから、電子戦専用機って武装offするだけの話になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd3-PRyq) · 2017/06/11(日) 11:25:11.27

F-15Cの退役が猛烈に早くなりそう。(F-15Eだけになる)
F-22も危ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d56f-cAR5) · 2017/06/11(日) 11:25:47.11

流石にそのままで専門の電子戦機として使うのは無理

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cAR5) · 2017/06/11(日) 11:35:00.70

このへんは米空軍と米海軍でもズレがあるからなぁ
空軍はステルス機だけで十分っていうし
海軍はステルス機+電子戦機の組み合わせでないと将来的には厳しいという

最近は空軍もその認識を改めてきてるようだが、非対称戦ばかりで電子戦をサボってきたツケが出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 11:54:05.15

F-35は最近実績を残しつつあるが心配の一つはサイズが小さいこと。
今後の展開を思えば複座化大型化したF-35XLが必要だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ea-TPEM) · 2017/06/11(日) 11:58:42.14

米空軍幹部が戦闘機ベースの電子戦機の調達を考えてるというのもチラホラ聞こえてくるけど
(米空軍はF-15の電子戦能力向上はやるみたいだが)
やっぱり米空軍と米海軍じゃあ方向性がちゃうよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 12:30:31.60

そうなれば空自のF-15転用の電子戦機、偵察機も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237a-D9zB) · 2017/06/11(日) 12:31:16.26

>>403
どうせF-35ベースにナルト思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2369-kOr2) · 2017/06/11(日) 12:37:04.14

電波出すならステルス捨てて
電源増やせる大型機の方がいいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d56f-a6Bu) · 2017/06/11(日) 12:43:15.88

電子戦は発電能力がものを言うからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/11(日) 12:44:42.50

>>406
年がら年中電波出すのでなく予期せぬ所から突然出す所に利点があるかと
複数の機体で出しては消し出しては消しを繰り返して逆探を防ぐという使い方もあるかもしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237a-D9zB) · 2017/06/11(日) 12:47:28.18

そもそも確実にアップデートがされるってのと海軍と共用しろと言われる可能性を考えるとF-35にしたほうが「マシ」という結論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 12:53:56.03

空海共用の機体があるとこういう時は助かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd2d-nvtg) · 2017/06/11(日) 13:00:20.04

海軍は当面EA-18Gとそれのアップデートで満足だろうから、
F-35電子戦機化で共用だ、とやろうにも海軍側がF-35ベースの電子戦機いれるのは数十年は先では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237a-D9zB) · 2017/06/11(日) 13:08:07.49

>>411
問題は議会だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd2d-nvtg) · 2017/06/11(日) 13:13:13.34

議会の事を言うならむしろ、空軍もEA-18G使えばいいんじゃねと言われる可能性のが高いのでは
当分は完全新規に開発した機体必要ないし調達したEA-18Gが無駄になる、と、共用化を提案しようにも今更すぎるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 13:19:55.63

流石に空軍にF-18使えとは言わんだろう。
いや、ボーイング救済のためにトランプ的発想はあるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237a-D9zB) · 2017/06/11(日) 13:25:30.39

ボーイング救済だけならF-15Cを改修するのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-7Ugx) · 2017/06/11(日) 13:26:27.00

F-15Eベースで新造…
まだライン残ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-NjLs) · 2017/06/11(日) 13:28:33.98

F35がシミュレータで飛行時間を減らせるなら、
機体寿命が増える
維持コストが減る
余った稼働時間から任務割り当て時間が増える

F35は全面的に負担を減らすアイディアが満載で、むしろこういう狙いだから、予定外に入り口コストが向上しても米軍の整備局やらはF35押せるんだよな

肝心の作戦力、空戦力は計画より劣る者になったから
・飛距離がそれほどない。F15並みの長距離期ではない
・ステルス生存性がそれほどない
・爆弾ペイロードが小さく、当初計画の2/3の武器搭載量しかない（当初計画より50％多い作戦機が必要でF16よりも数が必要）
・格闘性が悪く、飛行特性に弱点があり、そのしかくを付けば打たれる。
・BVRミサイル中心のスタイルにしても現段階で4発のBVRミサイル、将来6-8発にふやすもののミサイルが少なくて敵の接近をゆるす

肝心の戦力対必要数面でのコスパは悪いんだよね。
けど内部ウェポンベイの数をふやす改修によってミサイル搭載数は増えたし
元々要撃機の搭載ミサイル数が控えめだった自衛隊にとって今の6発仕様ってのは致命的に少ないもんでもない

また冷戦期から日本に襲来する機体は少数の40-60機までの戦闘機と爆撃機を伴った部隊が数セット単位で飛来するシナリオであった
島国の日本の空には敵機は退去して同時に100-200単位で襲来することができない。

であるため最悪20機でBVRミサイル×80発と赤外線ミサイル40発のみで40-60機の襲来に大して応対しなければいけないというのは少々ばかり手数が足りないが
絶対的に不足というほどではない。また今計画してる長長距離ミサイルでp1や少数のF15が離れたエリアから支援してくれるのであれば、ある程度補うことはできる

こういった事を考えればF35の武器搭載量の少なさは緩和できて、あとは維持負担の少なさの恩恵を受け取ることができる

普通の陸国家用の機体としてなら空戦力の低さはねっくだが、日本の島国の主要な防衛ドクトリンに照らしてみれば適切

敵基地攻撃力もしょぼかったけど、むしろ日本は適切なしょぼい攻撃力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 13:32:08.27

B61が使用できるからちょうどいい。日本には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-NjLs) · 2017/06/11(日) 13:44:25.37

例えば今日議論されてるトマホークを持つかの議論にしても
ロシアの巡航ミサイル、トマホーク、JSOWは実戦の数値で命中率は好ましくない
しかも防空SAMが充実してない敵を相手にあれだけ低い命中率なら、まともな防空SAMを一定多数運用して防御されればろくすっぽ当たらんだろ
（なら米軍はいらないトマホークを日本に押し付けたいのか）

トマホークの命中率は20-40％、控えめに見て20％の命中率しかないが
1発当てるために5発が必要で、10-20発を一個の施設や目標に着弾されることで攻撃が達成されるなら50-100発以上の同時投入が必要だ

これはミサイルの値段以前にトマホークミサイルは常に50-100発セットで同時投入しないと基地無力化などが不可能であるがため
イージスや潜水艦に16-24発乗っけてもなんの効力もない。巡航ミサイル原潜並みの手数やイージスに常に100発のミサイルを搭載して、それを3-4隻でローテーションしてやっとまともな手数になる。

爆撃機を使えば運用負担は減るが、そもそも爆撃機を使えば準備時間が増えて、攻撃が当たるまでの時間が通常の爆撃と大差なくなってしまう

ようはトマホークくらいの中途半端な性能なら、F35とJDAMやスタンドオフ兵器でこうげきしたほうが命中率は上がるし、コスパ的にもよくなる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-/3U+) · 2017/06/11(日) 13:45:30.23

>>419
シリア、どうだったよ？(58/59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db1f-ru8u) · 2017/06/11(日) 13:48:22.72

違う
演習期間中F-22、F/A-18、F-15、F-16などと訓練した
訓練した一つの任務では8機撃墜の０損失だった
だと思う
機種は不明だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db1f-ru8u) · 2017/06/11(日) 13:52:23.64

>>421は>>331へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 13:53:07.11

トマホークの命中率20%ってどっから来たの？

>>421
つまりその他の訓練では逆の結果もあったかもしれないってこと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-ru8u) · 2017/06/11(日) 14:15:57.64

>>423
そこまで原文書いてないのに知らんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-D9zB) · 2017/06/11(日) 14:20:48.21

>>416
サウジ向けのF-15ＳＡ作ってたはず…（胴体の一部と主翼は韓国製だが…）
あと去年、カタール空軍向けのF-15ＱＡ72機の注文もらってる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ea-TPEM) · 2017/06/11(日) 15:56:55.66

CECがキモだわなぁ
米空軍はネットワーク化で米海軍に劣っているしなぁ

去年にF-35BがE-2Dのように目となる試験してたけど
E-2Dの完全な代替にはならんが一定の機能を果たしたのをみると
米海兵隊は今後役割も変わってくるだろうな
簡易的な空母打撃群のパッケージでの運用も増えるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd3-PRyq) · 2017/06/11(日) 16:00:22.45

>>425
>カタール空軍向けのF-15ＱＡ72機の注文
さてどうなるか。
「サウジなどカタールと断交　イランとの関係とがめる？」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17304280V00C17A6I00000/
今回は米トランプ政権もカタール政権に厳しい。
これまで何度かサウジ・カタールの武力紛争（ギリギリ）では、
サウジ vs. カタール+英 (パーレビイラン、米）で独立保ってきたそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-NjLs) · 2017/06/11(日) 16:08:09.94

長文なのに情報が古い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-OlK+) · 2017/06/11(日) 17:06:20.35

>>419
自衛隊のロジックだと「トマホークを配備する」事に意義がありそうだけどね

過去にもヘリ空母を保持する為に、「しもきた」なんて無理やり全通甲板にして作戦能力が中途半端な船を作ったが、それがブレイクスルーになって全通甲板のヘリ空母を4隻もてるようになった

敵地攻撃能力を持つ為の第一歩として「トマホーク」は湾岸戦争等ニュースで有名なので国民が理解しやすい兵器
という点で、トマホークという事なんだろうな

あと「BMDの為」という理屈付けができる。北が毎日ミサイル発射してる状況だと「BMDの為」なら仕方ないという空気がある今こそチャンス！
一度敵地攻撃能力を持ちさえすれば、後でいくらでもより優れた兵器に更新できるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc8-HOuB) · 2017/06/11(日) 17:15:15.26

トマホーク「一度やらしてみてください」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ea-TPEM) · 2017/06/11(日) 17:22:17.94

技本の研究が弾道弾に一本化したから
巡航ミサイル導入するならトマホークですわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2369-kOr2) · 2017/06/11(日) 17:44:53.00

>>419
>　F35とJDAM

上空待機させて、移動発射台さえ発見できればなぁ。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 18:03:39.56

>>431
弾道弾に一本化？マジで？
産経が報じた短距離弾道弾の話って生きてたの？
ぜひ長射程の短距離弾道弾を開発してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U) · 2017/06/11(日) 18:43:14.39

トマホークでTEL狩りなんてたかが知れてるしなあ
どっちかっていうと単なる抑止力として欲しいだけなんじゃね

あと一度能力持ったらどんどん際限なく増強するってなら反対ですわ、この前ここにいた核持つための布石とか言い出すアホが出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U) · 2017/06/11(日) 18:43:58.78

あとは第二波以降の攻撃を減らすためとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U) · 2017/06/11(日) 18:47:50.34

>>421
F-35側が8killして損失0なのは確定だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f568-To+U) · 2017/06/11(日) 18:57:27.83

下の方まで読んだがこれであってるかな？
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=53058&;p=369278

・8機のF-35Bが146時間以上、54回の出撃を今までのどの訓練より厳しい、敵を模した味方に対して行った
・あるミッションではF-35側の損失ゼロ、8機撃墜

ここまでは読めた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ea-TPEM) · 2017/06/11(日) 19:06:09.75

>>433
2013年の防衛装備の大綱で短距離弾道弾の開発にシフトしたけど
とりあえず大きな動きはありませんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 19:46:28.04

弾道弾の開発とか研究やってんのかな？
トマホークとJASSM-ERくらいはあっても問題にはならないだろう、効果のほども対したことなさそうだが。
最初の一歩が肝心だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2369-kOr2) · 2017/06/11(日) 20:04:50.05

ぐぐったけど
尖閣諸島の上陸阻止用みたいだね
MLRSを超長射程にしたい感じか

XASM-3を長射程にしても時間幾らも変わらないと思うが・・
(弾道じゃなくて直進するし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-gK2Q) · 2017/06/11(日) 20:09:07.44

>>379
初手でヤラれるのにはF35だと高すぎる
とは言え、F4爺さんでは隊員2人でリスク高い
コスト的に安いのはF15の初期モデルの改修出来ない奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df4-kOr2) · 2017/06/11(日) 20:51:58.54

>>439
むしろCMと核の組み合わせがコスパ最強
前線が対馬海峡に後退するならなおの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-CGzY) · 2017/06/11(日) 20:57:34.51

冷戦期のNATO加盟国のように日本も核シェアしたら？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-rNCk) · 2017/06/11(日) 21:05:17.71

アメリカは日本の核保持を許さない
トランプが大統領選挙中に日本の核保持を認める発言をしたらアメリカで騒動になって
結局トランプは発言を修正した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e7-NGzL) · 2017/06/11(日) 21:11:06.55

>>417
分かったようで内容は情報が古い
全く分かってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-/3U+) · 2017/06/11(日) 21:11:17.00

>>443
今でもシェアしてるでしょ

https://fas.org/blogs/security/2014/03/b61-12integration/

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-p3gf) · 2017/06/11(日) 21:28:18.36

>>440
輸送艦のしもきたにMLRS載せてる写真あったけどそれでいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-D9zB) · 2017/06/11(日) 21:45:44.63

>>434
現在の自衛隊の再編や新装備の導入は対北朝鮮だけを考えていると見誤るぞ。
本命は対中国で、F-35の導入と併せて考えると巡航ミサイルの導入は敵防空施設の破壊がメインと考えるのが妥当。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde4-nvtg) · 2017/06/11(日) 21:52:13.85

北については米中が共同歩調取ろうとしてるし日本としては立場がないな
「F-35はB-61の運用能力があるから三原則に抵触する！」とか野党は騒がなかった。
F-35と巡航ミサイル、ミサイル防衛と核兵器については近い将来大きな議論になるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-/3U+) · 2017/06/11(日) 21:58:56.69

>>449
米中は上手く行ってないでしょ？
まあ最初から見えてはいたと言うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd69-kOr2) · 2017/06/11(日) 22:19:49.82

金無いから
金無いから
金無いから
空母は防衛省側で誰も要求しないと思うけど
陸自が攻撃ヘリの更新をF-35Bにしたらヘリ空母に載るなぁ・・って考え出すね

(正規空母がうようよいたら使い道ないと思うが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-7Ugx) · 2017/06/11(日) 22:20:41.90

空母よりまずはヘリコプターをだな…

F-35 Lightning II 総合スレッド 87機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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