F-35 Lightning II　総合スレッド　87機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/02(金) 19:28:58.28

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　86機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492689590/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aea-yC+1) · 2017/06/17(土) 06:09:29.55

アメリカ、特にボーイングは今輸出用の5世代機を持ってないから
何が何でも日本のF-Xを取りたいって動機だけはあるんだよな
あと米海軍もF/A-XXと日本のF-Xを統合化できればコスト的にも助かるし
何より開発中止の横やりを入れられないための担保になる

という政治的思惑もあるわけで、これにトランプがどう考えるかで
あまり日本にはよろしくない事態が起こってもおかしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-y0cV) · 2017/06/17(土) 07:12:12.87

>>761
でも、メリットはあるんだよなあ。
１　アメリカのアビオニクスをそのまま導入できる。とくにＦ－３５レベルのやつが期待できる。
２　アメリカに売れる(当たり前だけど）。

まあ、デメリットも非常にでかいが。
アビオニクスを日本独自でＦ－３５レベルまで上げられるかが疑問符つくんだよね。現状。
どうなんすかね。東芝さん。三菱さん。ＮＥＣさん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-y0cV) · 2017/06/17(土) 07:22:39.22

>>762
日本の目的が海上での空海に対する阻止攻撃を目的とするミサイルキャリア的戦闘機であるなら、
空戦の性能がそんなに高くなくても、とにかくミサイルいっぱい持って行って、Ｆ－３５Ｂとかと
連携して撃ちまくってかえってくればいいので、エンジンと機体ができそうな現状では、失敗機には
ならんのじゃね。

アメリカと連携することのメリットはそれ以上を目指した場合、つまり、空戦で東側諸国の
飛行機とキルレシオを１０対１以上を確実に出せるようなアビオニクスを得ようとしたら
連携するのは意味あるかもしれないかと。

でもＦ－３５どれくらい凄いのかぜんぜんわからんので実際問題、評価むずかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae00-pwKb) · 2017/06/17(土) 07:55:38.77

F-35レベルのアビオが共同開発すれば手に入るとかアメリカに売れるとか言う幻想まだ持ってるんだ
F-35の生産が破格の条件で導入出来たからアメリカと共同開発すれば何でも手に入ると勘違いしてるのが最近増えたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aea2-2WTa) · 2017/06/17(土) 08:04:35.95

防衛費増やすのはいいけど、海外から買うだけじゃ結局日本経済のためにならないんだよな
F-35は最終組み立てが日本でも、経済対策にはほとんどならないのでは？

経済対策も考えると、主要パーツから最終組み立てまで国産比率価格比で80%以上が望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ baea-IVtA) · 2017/06/17(土) 08:10:09.80

技術が足りてても金と時間とリスク許容度が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aea-yC+1) · 2017/06/17(土) 08:36:07.57

>>766
ミサイルキャリアとしてF-35は完ぺきといっていい機体なんで
F-3で日本は最強のドッグファイターを作ることを考えるべきなんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib) · 2017/06/17(土) 08:50:45.64

日本には超音速戦闘機のアビオニクスをつくった実績が過去半世紀振り返ってもないのだからこれからもないでしょう。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 08:54:14.34

実は成せばなるレベル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib) · 2017/06/17(土) 08:55:45.63

いまから本気出すと半世紀いい続けて中国に抜かれた今がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/17(土) 09:01:45.70

>>773
金出させてもらえなかっただろ。
で、これからはGDP2%まで国防費が
あがるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-K/Aj) · 2017/06/17(土) 09:03:28.05

>>727
当時のAESA搭載はF-2のみだぞ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 09:05:29.05

>>773
国へ帰ったら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae00-pwKb) · 2017/06/17(土) 09:06:51.21

>>771
F-2がもうあるがな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-K/Aj) · 2017/06/17(土) 09:08:35.36

>>753
普通にF-2の能力超えてるな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-y0cV) · 2017/06/17(土) 09:15:31.39

>>770
おれの認識ではＦ－３５ってドッグファイトをあまり得意としないけど空戦最強のイメージなんだけど。
ちがうのかな。

Ｆ－３はのほうがミサイルキャリー的イメージ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-yC+1) · 2017/06/17(土) 09:23:12.50

スクランブル用の機体も必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/17(土) 09:27:04.12

>>780
アメリカのT-X級の機体じゃあかんのかね。
あれって米国の州空軍で要撃する機体の
代替も兼ねてたような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-hwXG) · 2017/06/17(土) 09:30:40.91

日本にF-35が42機揃ったら台湾にF-16新機体売るだろうな。
中国がガタガタ抜かしたら「だったらF-35台湾に売る」くらいトランプ言いそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aea-yC+1) · 2017/06/17(土) 09:31:34.74

>>779
自分の認識だとミサイルキャリアーでかつ
大出力エンジンにアビオニクスとステルスによって空戦最強
って感じがする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-9Nib) · 2017/06/17(土) 09:32:48.99

776
半世紀出来ない実績もない事が出来るというウリナラ並みのホラ吹き国になったなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/17(土) 09:35:14.24

>>784
どうしたの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-C+Vv) · 2017/06/17(土) 09:36:25.49

F-3スレいけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a00-dD6B) · 2017/06/17(土) 10:32:17.22

むしろ白人様じゃないとできないというやらない言い訳ができなくなってしまったからこそ
やる環境にあるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7a-2WTa) · 2017/06/17(土) 10:35:00.76

>>759
この時期に共同開発なんて持ち出したらヨーロッパの共同開発に組み込まれてマジでタイフーンの二の舞になるぞ。
やだぞ。各国の要求だけをのんで一機600億を超える戦闘機とか･･･。
>>762
安心しろまだ独自開発の砲が打ち切りやすい分「マシ」だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a00-dD6B) · 2017/06/17(土) 11:10:27.60

ID:Xa9tG+cVaこういうタイプの人間は何やってもダメなんだから仕方がない
>>788
共同開発という幻想だね。
実際は責任の押し付け合いと権利の奪い合いになるだけだのに
空対空ミサイルはＦ３５に搭載するための手段というのが一つだし、開発規模も戦闘機よりよっぽど小さく
かつ失敗しても最悪既存手段はある

下手すりゃ都合よく日本の得意な、相手の苦手な技術だけ安価に取られて
機体は押し付けられるだけだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a00-dD6B) · 2017/06/17(土) 11:13:43.72

>>765
え？Ｆ２はアメリカに売れたの？
その時点で完全破綻してるでしょ
Ｆ３５レベルとかいうのの定義もわからんけど、３機種を同一エアフレームで、共通率が○○パーセント以上で
とかいう余計な設定もついてないんですけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a00-dD6B) · 2017/06/17(土) 11:20:30.95

そもアメリカがそれを必要としてるのか。

アメリカには制空専用機も対艦番長も大して必要とされてない
アメリカが欲しいようなマルチロール機はＦ３５でいいじゃん

で、終わってしまう話

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-qBFu) · 2017/06/17(土) 11:22:52.34

>>790
F35みたいな方式ならあるかも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-acG4) · 2017/06/17(土) 11:27:16.10

必要としてないっていうか、マルチロール機の能力向上で必要性が下がったのと、機体単価の高騰で専用機持てるほど余裕がなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3fa-VgqF) · 2017/06/17(土) 11:29:16.45

F-15/F-22後継の米空軍F-X、F/A-18E/F後継の米海軍F/A-Xを
考えにゃいかん時期だし、これらとの共同開発という線はないとは言い切れないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7a-2WTa) · 2017/06/17(土) 11:37:40.86

>>794
F-2かあるいはF-15Jの後期製造分あたりですかね。＞あり得るとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-MaUI) · 2017/06/17(土) 11:44:30.70

>>794>>795
皮やエンジンはともかく
レーダー、センサー、電子戦システム、戦術データリンク端末
それらを統括するコンピュータとOSと表示する機材
この分野での協業は進んで行くでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a00-dD6B) · 2017/06/17(土) 11:55:27.43

これだけ政治的にもめたＦ３５方式をもう一度やれというのもあり得ない
>>794
何年後？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-If8a) · 2017/06/17(土) 12:22:55.54

米空軍のFXはあっても、コスパ的にたかが100-150機のしんしん作るとかないわ
F35→米軍FX迎合が妥当

心神は試作とせいぜいUAVだろう
心神はセンサー系の技術で優れてるけど、F35の燃費、コスパ、飛距離の面で優れてない
結果的に製造コスト、整備感覚、飛距離、戦術データベースで遅れるからトータル的にF35以下なので配備はありえない

そんな無駄な予算あるならF35整備、F35アプデ、UAV整備、米軍FXに技術とかねを持ち寄る
こちらのほうが都合がいいし、不満ならF35J魔改造のほうが合理的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-If8a) · 2017/06/17(土) 12:26:27.74

今の心神の目的は米軍FXに参入する高度な技術があるよってPRにしかなってないんだよね
心神自体をカスタムして配備してもメリット全然ないし、せいぜいF35の胴体をベースにくり抜いて双発化して尾翼その他を弄ったりするくらいか

F35のさらなるカスタムか、F35ベースのF3かの二択だろう。ただ、180機製造したF22があそこまで負担でかくなったから
極端な改造するとコスト的にやばくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-UHR3) · 2017/06/17(土) 12:33:22.27

>>797
構想だと米海軍FA-XXは2030年に初号機納入して2035年に運用開始って感じだから、米空軍のF-Xもこれと似たタイムラインになるんじゃないか

F-2後継との統合は十分妥当だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-yC+1) · 2017/06/17(土) 12:43:45.33

なんで米軍が漬物作らなきゃならないんだよ
んな、開発最初期のプロジェクトネームなんか忘れたまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e4-y0cV) · 2017/06/17(土) 13:53:11.81

F-22にF-35の技術をフィードバックする新型機は？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 14:01:31.02

>>784
兵役に逝けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72d-y0cV) · 2017/06/17(土) 15:32:23.50

心神ガイジはいい加減実証機を理解して、どうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-pY6B) · 2017/06/17(土) 15:55:21.43

F-35は19t単発でF-4とF-15の任務主に防空、F-3は17t双発でF-2の任務主に対艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-1xFh) · 2017/06/17(土) 16:37:27.48

F-3のアビオニクスは国産であることそれ自体がF-35にない優位
開発の自由がないF-35では将来の日本の防空システムに組み込む上で障害が大きい
国産SAM開発を放棄するレベルでSM-6を大量導入して分散配備するとかならF-35でもいいけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 17:20:16.63

今時家電でもスマホ操作だからスマートスキンレーダーとか出来ればアビオ出来そうだけど
画面はシャープの液晶で御願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e4-y0cV) · 2017/06/17(土) 18:22:46.79

シャープの液晶、東芝の半導体、安全装置はタカタ、バッテリーはユアサ、タイヤは東洋ゴムで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/17(土) 18:56:10.67

そもそも論として共同開発は相手方も開発費用を負担するのだから、相手方とニーズが一致する事が前提になる。
で、F-3として必要とされる性能の機体は、現状で共同開発国になりうる国に中でニーズがあるかと言えばまずないだろう。
おそらく要求仕様的に一番近いのがロシアというあたりで、もう共同開発は前提条件そのものがから成り立たないのは目に見えている。

ましてや開発後のアップデートをフリーハンドで行えるメリットを考えると実質的な選択肢は国産以外にはない。
後は国内メーカーだけでやるか、あくまでも下請けとして外国企業も参加するかどうかの違いしかないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e0-3WOh) · 2017/06/17(土) 19:39:32.91

安倍フレンズの加計学園優遇疑惑の流れ (6/16最新版)

安倍首相「加計を優遇してない！」
↓
してました
↓
松野文科相「証拠はない！」
↓
ありました
↓
菅官房長官「怪文書！」
↓
前川元次官も証言
↓
菅官房長官「出会い系バーに出入り！」（官邸リークし読売報道）
安倍首相「なんで現役時代に言わない！」
↓
現役も証言しました
↓
義家文科副大臣、菅官房長官「実名顔出しで言え！」
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公益通報者保護法に違反です
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萩生田官房副長官「あったとしても中身は嘘！」
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自民党「共謀罪法案、徹夜してでも今夜中に強行採決！」
可決成立から6時間後、松野文科相「文書が見つかりました」
↓
菅官房長官、しつこい記者の身辺を警察に洗わせるよう指示と報道！
山本地方創生大臣「文科省から出向の内閣府職員が隠れて勝手にメール！」

今ココ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba6b-fjSp) · 2017/06/17(土) 20:06:33.89

しかしF-35はミサイル4発しか内蔵できないのは悲しくね？ｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag13592.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-If8a) · 2017/06/17(土) 20:09:52.78

F-35は現状ドックファイト最強のイメージなんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-acG4) · 2017/06/17(土) 20:10:30.62

JDAMが1000lbまでしか入らないの悲しくね？

冗談はおいといて6発化は鋭意研究中だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3fa-VgqF) · 2017/06/17(土) 20:10:43.26

>>811
多分10年ぐらいしたら6発入るようになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36f-acG4) · 2017/06/17(土) 20:12:29.34

>>812
ドッグファイトは想定してないというか
そういう状況に持ち込まれた時点で戦術的には負け

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-If8a) · 2017/06/17(土) 20:15:47.65

ドックファイトになったらの話だが、そもそも今の航空戦でも最強でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e4-y0cV) · 2017/06/17(土) 20:30:54.69

何を根拠に？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-UHR3) · 2017/06/17(土) 20:38:03.46

EODAS

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-bYNp) · 2017/06/17(土) 20:38:54.12

そもそも、ステルス関係なく6発も積んだら重くてドッグファイト不利じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aedb-kr4q) · 2017/06/17(土) 20:46:25.36

どのsqも戦競にAAM-3一本のみで挑む辺り
ドッグファイトのことだけ考えれば少しでも錘は降ろした方がいいんだろうな
まかり間違って35がドックファイトに引きずりこまれたら腹の中身全部捨てるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/17(土) 20:50:58.99

機内兵装搭載量はそもそも重視されてないだろ
あくまでディープストライクはファーストストライクなどで高度なステルス性が必要なときのみ機外兵装せずに出撃させるという前提で開発されたのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 962c-2WTa) · 2017/06/17(土) 21:09:47.08

>>815
まず、「ドッグファイト」という言葉の定義が変わる必要があるかもな。

F-35の場合、従来の第4世代機との交戦を想定すると、
「一方的にタコ殴りにすることができる（＝相手はF-35を発見することすらできない）」わけで、
それを果たして「ドッグファイト」と言ってよいものかどうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1627-yC+1) · 2017/06/17(土) 21:22:26.10

ドッグファイトって自分としては距離35～40㎞以内で昼間に視界内で戦うイメージだなあ
相手に対して攻撃位置についてIRAAMを撃つ

within visual rangeか
beyond visual rangeかで分ける、と少しは区別できる

でもこれだと第4世代機までの戦い方だよな
EO-DASが有視界戦であっても補助してくれて
オフボアサイトでAIM-9Xを撃てる

そもそもAIM-120Dまでもがとんでもない機動力で後ろの敵も狙えるし
有視界戦でもAIM-120Dに頼る事も少なくないんだっけ

だが敵から逃げてる時に首を回して後方の敵を見続けて狙うとか
首を痛めそうだなあｗ
だからこそ初期のJHMCSは重過ぎるとして何度も手直しさせられたんだっけな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VLdI) · 2017/06/17(土) 21:24:00.93

仮にステルスを投げ捨てた-35が相手でもキルレシオで優位に立てる機体の方が圧倒的に少ないと思うが
馬鹿げた推力とレスポンス、優秀なセンサシステム、抵抗減少にも役立つウェポンベイ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-qBFu) · 2017/06/17(土) 21:32:33.39

アメリカは次期戦闘機は無人で考えてるだろう。日本は有人戦闘機を操縦できるロボットを開発すればアメリカに売れる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-qBFu) · 2017/06/17(土) 21:33:39.56

ロボットがあれば同じ戦闘機を有人でも無人でも運用できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e4-y0cV) · 2017/06/17(土) 21:34:38.53

日本は人工知能やドローン、ロボットは遅れてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 21:35:21.54

>>788
逆に現時点で日本単独開発でそんなに高性能な機体を作ることができるという確信がある方がよくわからない
まだX-2飛ばして研究してる最中なので開発かどの程度の実力を持ってるか不確定すぎるんだし、共同開発は選択肢としては大いにありだよ
もちろんこのまま研究続けてればいずれはってのはわかるがそれがF-3を導入したい時期に間に合うかは別だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/17(土) 21:37:26.73

PCAは後方で空戦を統制する有人機と、前進してセンサ＆シューターの役割を追う無人機の組み合わせになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-7M6e) · 2017/06/17(土) 21:39:16.75

ドックファイト
ワンワン戦争

どんだけ犬が好きなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 21:39:25.42

あとF-3を空戦最強にしろっていうけど今の時代もこれからの時代も空戦最強機体がまず必要とされるのかっていう

結局高いステルス性と高いアビオニクス、マルチロール的な装備が日本でも求められるわけだし、F-35のコンセプトが合致しすぎてるとしか思えないんだよなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fqkU) · 2017/06/17(土) 21:41:22.30

>>815
>>818
DASの戦闘機サイズの目標への探知距離はかなり短いと思われるので、BVRでの探知は無理だと思うよ。
DASの検知器はAIM-9Xと共通のインジウムアンチモン素子だけど、瞬時視野角(見える角度の範囲)が単純に考えて
4π/6[str](立体角の単位)以上と-9Xに比べてめちゃくちゃ広くて感度が劣ると考えられるから。

DASでの弾道ミサイル探知の話があるけど、あれは目標の赤外線放射が多いから探知できるのであって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 21:41:22.52

ましてやF-35って機動性はF-16とFA-18の良いところどりな上にアホすぎる推力とDASのおかげでドッグファイト最強のイメージしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/17(土) 21:43:35.87

>>831
敵の戦闘機を制圧できなければあらゆる戦術が成り立たなくなる
撃墜する手段がAAMだろうがライトスピードウェポンだろうが制空戦闘機は絶対に必要であり続ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 21:44:09.27

>>832
探知と火器管制の話は違うんじゃなかろうか
確かDASのデモにも怪しいと思われる反応をマーキングするデモがあったと思うのでBVRの距離にいる敵に対する警戒にはなるんじゃない
怪しいなら機種向けてより高精度なAPG-81とEOTSで捜査して終わりと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 21:46:42.55

>>834
F-35は十分に制空戦闘機の役割を果たしてるし、制空専用の機体はF-22の不遇っぷりを見てても果たして今後求められるかは疑問
そして制空の定義ももう変わってる気が

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fqkU) · 2017/06/17(土) 21:50:55.91

>>835
多分探知すらできない。

探知できるかどうかは、レーダだろうが赤外線だろうが信号がノイズに対してどれだけ大きいか(S/N比)とその閾値できまるのだけれど、
遠距離だと信号が小さくてノイズに埋もれてしまう。
んで、小さな信号を拾おうとして閾値をさげると今度はノイズを拾いまくってしまい、目標でもないのに目標だと叫ぶ
誤警報をガンガン出すことになる。(あっちでピーピーこっちでピーピー)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fqkU) · 2017/06/17(土) 21:51:35.86

>>837
これはDASの話だす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 21:52:37.06

>>837
実際にDASの感度やノイズに対する処理の情報がないのでそこまではわからないんじゃない
一つ言えるのはそういう怪しい奴をマーキングするというレベルのことはできるよとしか言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/17(土) 21:55:19.66

>>836
Ｆ-22は当初予定されていたアップデートが進んでいないのから、それよりも新しいアビオニクスのF-35 との単純比較は流石に公平とは言えないな。
あとＭＲＦについてはFB-22として対地攻撃能力を付与する構想もあった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fqkU) · 2017/06/17(土) 21:56:45.99

>>839
>>832に書いたように-9Xと共通の検知素子だから推定できるのです。
検知器が同じで視野角が広い以上は、-9X以上の探知距離は期待できない。

怪しいやつのマーキングでも、ノイズの誤警報までマーキングしまくることになり、全く使えないシステムになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1627-yC+1) · 2017/06/17(土) 21:58:43.50

>>832
＞　4π/6[str](立体角の単位)

4πが半径1の球の面積だから、その1/6か

といっても、球面を切り取る円錐の頂角なんて積分使わなきゃ出せないなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fqkU) · 2017/06/17(土) 22:00:24.56

>>842
DASは6個ありそれで全球を見てるので、という意味だす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 22:01:09.80

>>841
それ素子に使われてる素材の話で、素子自体が共通という話って出てたっけ
似た例としてGaN素子のAESAセンサー全部が同じ性能という話でもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7a-2WTa) · 2017/06/17(土) 22:02:01.96

>>807
国産だと多分NECか富士通のやつつかうんじゃあ？＞液晶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 22:02:08.44

>>840
まさにそれってF-22のような制空専用の機体は求められてない&F-35が有用だからやめたってことの証拠じゃ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e348-VLdI) · 2017/06/17(土) 22:02:43.96

>>836
アメリカみたいに自国が脅かされない国は空自の基準にはならんよ（米軍は基本的に遠征軍じゃん）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fqkU) · 2017/06/17(土) 22:06:44.10

>>844
素子数は違うようだけど、素子自体は同じ。
同じウェハースから切り出してるとのことなので。

>>845
「いずも」にのってた大画面液晶は普通に東芝かなにかだった。
ただし単体では振動条件を満たさないのか、ぐるぐるのショックアブソーバを床との間にかましてはいたけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-MaUI) · 2017/06/17(土) 22:09:58.85

そもそもDAS自体もセンサーのひとつでしかないわけで
使えないとか言ってる奴なんなんだろうな
複数のセンサからの情報を統合したセンサーフュージョンが売りなのにな
電子戦システムにAN/APG-81にEOTSにDAS

だからこそ仮に近接戦に入る際も先に優位なポジションを確保できる
と言ってのけてるわけだしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7a-2WTa) · 2017/06/17(土) 22:13:03.58

>>848
まあ防衛企業関連のやつをつかうよねぇー
民生品は撤退しても業務用とかだと残っていたりするしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-If8a) · 2017/06/17(土) 22:13:12.03

開発者のつもりなのか？
考えられるとかw漠然とした数式なんて持ち出して妄想レベル
公表されたものだけで語れよ、でなけりゃ

おれのかんがえたさいきょうのせんとうき
と変わらんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 22:14:58.39

>>849
ANASQ-239もあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 22:16:19.26

>>848
あと素子は同じでも素子数や信号を処理する回路、処理内容で変わってくるからAIM-9Xを引き合いに出してもなんとも言えないぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/17(土) 22:16:49.40

>>827
で、どうするの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fqkU) · 2017/06/17(土) 22:19:33.37

>>849
DASが使えないとは言ってないよ。
BVRでは探知できない、といってるだけ。

有視界内では全周自動探知だから、そりゃめちゃくちゃ有効でしょ。

>>853
ユニット化されてるから信号処理系も共通とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-1xFh) · 2017/06/17(土) 22:19:56.09

DASがBVRの敵機警戒に使えないのは事実だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 22:20:02.61

>>855
ユニットレベルで共通って初めて聞いたが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-If8a) · 2017/06/17(土) 22:20:04.27

結局こいつただのバカなんだろ
ID:9zKCR2ged

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/17(土) 22:21:06.33

>>846
単純に予算の都合。
F-22が高価という理由で極端に調達数が減らされ、その分の予算がF-35に割り振られ、
そのあおりで少数生産機であるF-22のアップデートが後回しになった。
制空戦闘機がどうこうよりも、政治的な理由で予算をF-35に全振りした結果に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 22:21:21.79

>>856
そこまで情報は出てないような
もちろんAPG-81やEOTSの方がはるかに距離は長いだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4368-GSSp) · 2017/06/17(土) 22:22:07.96

>>859
予算があったとしても制空専用の機体が必要な理由ってなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ baea-IVtA) · 2017/06/17(土) 22:23:01.66

航空優勢を確保する為に必要なら必要なんだろう
冷戦終わってそこまで…って感じになったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-1xFh) · 2017/06/17(土) 22:23:20.29

こんだけ分かり易い説明してるのにバカ呼ばわりされるSdda-fqkUが不憫でしょうがない
会話の成り立たない相手はスルーするしかないよ

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