【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/04(日) 14:08:41.98

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BMD（弾道ミサイル防衛）について一元的に扱うスレです

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495032490/

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**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 00:33:30.97

>>251
対艦弾道ミサイルを保有する国もテロリストも狙うだろう。
対艦弾道ミサイルの1トン弾頭に10kgのタングステン塊を100個入れておけば、
たとえ、ミサイル迎撃されても飛行軌道しだいでは数発命中させてイージス
システム機能不全にし、浸水させ、防空能力・航行能力を奪える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 00:42:49.73

>>252
たどり着くのか？それ。
弾道弾もそんなに安いもんじゃないが

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 00:55:29.90

>>253
弾道ミサイルは1発が1億円程度から数十億円程度。
比較的早い段階で散弾状態にすれば迎撃困難。
仮に5発撃って10kgタングステン弾500個散布すれば1%命中でも5発ヒット。
あれくらいイージス艦が脆弱ならイージス・システム機能不全で浸水で
航行不全。まあ、50億円未満で一番大事な局面で機能不全にして修理費
百億円以上支出させれば勝ちだろ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-VgqF) · 2017/06/18(日) 01:02:51.93

>>250
歴史のIFは禁物だが、もし大和が残っていたら、イージスシステムを積んで陸上アショアを作れるんだが
イージス艦の欠点である荒天時の作戦継続能力、ミサイル等の攻撃に対する脆弱性、乗組員の疲労による作戦期間の制約等
全てが解決できる。

現代の技術でコンピュータ制御にすれば操艦には人がいらないので乗組員を300人程度にすれば
広い居住区や歓楽施設等を備えた、海上都市化できる。なら半年とか一年とか長時間の作戦が可能
荒天時も7万トンの巨体にフィンスタビライザーを組み合わせれば、乗組員の疲労は最小限に抑えられる
敵の攻撃に対しても、もともと「浮沈艦」なのでイージスシステムと組み合わせれば文字どおり「無敵」といえる

船なので移動できるメリットと、アショア並みの作成続行能力・イージとアショアのメリットを併せ持つ理想のＢＭＤ防衛システムが
誕生する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 01:24:33.60

>>254
5tのタングステンって、いくら？
そして、それってどれだけ分散するの？

ただの厨房の自慰？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 01:33:14.63

>>254の補足
1kgのタングステン塊1000個入り弾頭の弾道ミサイル5発の散弾合計5000個と
10kgの棒状タングステン子弾100本入りのミサイル5発の子弾合計500本、合計百億円で、
1%命中で、1kgのタングステン塊50個命中、10kgのタングステン棒5本命中すれば、
1kgのタングステン塊50個命中でイージス・システム機能不全・浸水・航行不全にでき、
10kgの棒状タングステン子弾命中で50%の確立でSM-3ミサイル群を誘爆させれる。
被害は500億円以上。完全にペイする。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 01:42:59.32

>>256
＞5tのタングステンって、いくら？

1kg1万円未満だろう。5tなら5000万円未満だろう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 01:46:17.22

>>257の訂正
(誤)50%の確立で
(正)50%の確率で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/18(日) 02:05:28.37

>>258
弾頭質量5tonの弾道弾って、ツァールボンバー用よりは軽いが
B41核爆弾(25 Mt)運べるクラスぐらいだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/B41_(核爆弾)
要は、ICBMでもとても大型になります。(この規模は開発されていないと思う)
(もちろん短距離弾道弾なら、かなり小型でも5tonを投射できる）

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 02:11:16.58

>>260
＞弾頭質量5tonの弾道弾って

そんな事は述べていない。
私は>>252 >>254 >>257 で、1トン弾頭ミサイル5発としている。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-eM1Y) · 2017/06/18(日) 02:11:32.04

>>260
旧ソ連最大の重ICBMといわれたSS-18サタンが確か
ペイロード7～9トンくらいだったよね
5トンのペイロードを投射できる弾道ミサイルは
少なくとも安上がりではないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 02:20:48.93

>>257
1%命中する試算、どこから出てるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 02:25:40.76

>>254
比較的早い段階で爆散して、迎撃困難にしても、当たるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-UHR3) · 2017/06/18(日) 03:49:41.84

>>254
ソースページが削除されたWikipediaの記述からだが、PGSにおいて構想された通常型トライデントは数千本のタングステンロッドを弾頭とし、その危害範囲は約280平方メートル(円だと半径10m以下)だってな

仮にそんな弾頭をイージス艦にあてるとすれば、果たしてどれほど高精度で高価な誘導機能付き再突入体が必要になるだろうか
あるいはどれだけ大量の弾道ミサイルが必要となるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/18(日) 04:17:58.97

そもそも対艦弾道弾の運用には洋上を常時監視し追跡できる早期警戒システムが必要なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-MEI2) · 2017/06/18(日) 05:16:56.21

>>246
コンテナ船って２８ノットも出せるの？？

最近の貨物船って怖ええなw

>>258
あれ？タングステンってグラム数百円ぐらいしていなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/18(日) 05:50:47.85

>>247
VLSからESSMしか運用しないAN/SPY-1F搭載のフリチョフ・ナンセン級ですら基準4500トン以上あるのに2500トン以下とかできるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/18(日) 06:10:13.50

>>247
「④イージス陸上型
（前略）
弾道ミサイル防衛のみならず、前述したように、一般防空や巡航ミサイル防衛への対応も可能となる。
正に北朝鮮の弾道ミサイル飽和攻撃や中国の多元経空飽和攻撃に対し、広域かつ多元的な「同時対処能力」を発揮し、防空ミサイル総合防衛（ABCD）において、効率的かつ効果的に中心的役割を果たす能力を有している。」
（『ミリタリー選書27 いま、すぐそこにある最大の脅威に備えよ BMD〈弾道ミサイル防衛〉がわかる増補改訂版』p86～p87
金田秀昭元護衛艦隊司令官・元海将）

JADGEと接続はするだろうけど、
ABCDの中心的役割を果たせるくらいの指揮機能がアショアにあるなら指揮機能分散にもなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/18(日) 06:33:16.42

>>268
任務や仕事の内容に比して、人の必要な仕事ってどんどん減っていってる
機関操作や操船・監視に必要な人員はこの30年で半分以下になった
軍艦の乗組員はその多くが交代要員と冗長性確保の観点から、極めて保守的な視点で維持されているに過ぎない
居住空間が減らせれば、艦体規模や艦内設備も指数関数的に小さくなっていく
これは戦闘艦の歴史と経緯を見ても明らか
機能を絞ることと併せ2000t以下の小型の艦体に150名以下、100名以下ということも想像の範疇に入ってきている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-MEI2) · 2017/06/18(日) 07:04:57.04

>>270
どうせなら、思い切って無人艦にするとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/18(日) 07:06:28.78

>>270
現実には例えばアーレイバーク級はロットが新しくなる都度肥大化してるにも関わらず、居住空間もホットベットのままで、予備の錨まで下ろしているという船の基本的なところまで削っている有り様

アーレイバーク級は改設計で新要素を入れているからだという反論もあろうが、拡張性のない船体や機体のユニットが発展性に欠けるのは水上戦闘艦のみならず、陸海空多くのヴィーグルの歴史のなかで枚挙にいとまがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5) · 2017/06/18(日) 07:06:39.86

>>238
同じフライト1をベースライン4→9Cに改修するのに450億円くらいかかってる
あたご型の改修も同じくらいだな

つまり500億円くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/18(日) 07:18:28.18

>>271
充分ありうる
無人艦になればコストは更に大幅に圧縮されて、不足する冗長性を数でカバーできるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-iFuh) · 2017/06/18(日) 10:37:14.67

イージスシステムやSPY1レーダの話かと思っていたら無人艦とかえらく中長期的な話しになったな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:01:05.50

>>267
＞コンテナ船って２８ノットも出せるの？？

Google検索した限りでは25ノット以下のコンテナ船が大半のようだが、
いくら速くても28ノットは出せまいという意味で28ノットとしただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-5Ux/) · 2017/06/18(日) 12:10:18.85

衝突事故、コンテナ船の乗組員に北朝鮮や中国の工作員がいないかよく調べた方がいい。工作員がハンドルを操作してわざとぶつけた可能性がある。
イージス艦も近づいてくる船があったら撃沈してもよかったのではないか。ほかのイージス艦もやられる可能性があるので警戒を強化した方がいい。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:12:11.00

>>267 ( >>276 の補足 )
昨日、イージス艦と衝突したコンテナ船「ＡＣＸクリスタル」の速力は
wikipedia「ACX Crystal」によれば23ノットとコンテナ船としては少し
低速みたいだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ACX_Crystal
＞航海速力 23ノット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-5Ux/) · 2017/06/18(日) 12:12:35.98

それにしても不思議な事故だな。お互いに大型船だから見張りが気がついたはず。接近すればレーダーでも検知できるから船内では警報が鳴り響いたはず。
それでも衝突したということは警報を切っていてお互いに気がつかなかったのか。あとミサイルを搭載してるあたりに衝突したら爆発沈没した可能性もある。
こうなるとやはり絶対沈没しないイージスアショアが必要だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e4-y0cV) · 2017/06/18(日) 12:12:57.49

アショアのシステムとVLSってどのくらい距離はなせるの？
無人艦もいいけど、日本国内に4箇所くらいレーダーの基地を作って、VLSは交番みたいに1基ずつ各県・各都市に分散配備したらいいじゃん。
VLSが駅や公園にあればみんなの安全安心に叶ってるし、軍事防衛の見える化に繋がる。駅なら操作員の出勤も楽、ESにもなる。
スパイも工作員もビビッてやる気無くすだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3af7-VLdI) · 2017/06/18(日) 12:16:07.89

コンテナ船ってハープーン対艦ミサイルで沈められるの？
コンテナ吹っ飛ばすだけで沈まないんじゃね？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:39:12.37

>>279-280
昨日気付いたのだが、イージス・アショアはタングステン散弾化弾道ミサイルに
対して脆弱だね。もちろん、タングステン散弾化弾道ミサイルのタングステン
散弾の着弾地点データを集めねばならないので、北朝鮮がタングステン散弾化
弾道ミサイルを実用化するにはロシアの暗黙の了解でロシアの排他的経済水域
に数十回撃ちこんで着弾海域の観測をしてデータ集める必要がある。
さすがに、散弾ミサイル実験が発覚すれば日本もロシアに苦情を言って
実験阻止できるだろうが、秘密裏に実験していれば日米には北朝鮮が
タングステン散弾化弾道ミサイル実験をしていてもわからない。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:44:12.44

日本がイージス・アショアを日本国内の陸上に造っても、北朝鮮が
弾道ミサイルの1トン弾頭に1kgのタングステン塊を千個詰めて発射すれば
(北朝鮮が >>282 のように1kgのタングステン散弾の着弾データ収集してれば)
10発程度で容易に日本のイージス・アショアは無力化されてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5395-iJOe) · 2017/06/18(日) 12:49:02.22

>>283
なんだなら複数作れば良いじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/18(日) 12:49:36.33

>>282
>数十回撃ちこんで着弾海域の観測をしてデータ集める
やっと、実験が必要と認めたか。
実際は、制動かける熱圏・中間圏の数値予報気象データとかも必要だよ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:49:52.95

ロシアの排他的経済水域に撃ちこんで事前に実験しなくても、開戦後に日本に
タングステン散弾化弾道ミサイルを何発か撃ち込んで在日北朝鮮人に着弾
状況をネット経由で暗号文で報告させれば、数日後には日本の陸上に造られた
移動できないイージス・アショアは破壊されてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5395-iJOe) · 2017/06/18(日) 12:54:01.09

>>286
事前だとなん十回もしないと分からないのにその時は数回で分かるんだ
在日部隊って凄い観測網と分析能力持ってるんだなすごいね

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 12:54:17.19

つまり、北朝鮮は1発10億円程度のタングステン散弾の弾道ミサイル50発程度
合計・日本円で500億円程度で日本のイージス・アショア拠点3ヶ所5000億円
以上を無力化できてしまう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 13:06:29.12

>>287
北朝鮮が晴れた日の深夜に日本のイージス・アショア拠点方向に向けて
タングステン散弾の弾道ミサイルを撃ち込んで、イージス・アショア拠点
近くの高台に在日北朝鮮人協力者に民生用の赤外線暗視スコープ付けさせて
着弾報告させれば、タングステン散弾は空気との摩擦熱で高熱発してて
数十キロメートル先でも赤外線暗視スコープで視認可能。
仮に最初は30km北東にずれていても報告後に補正すれば次段はたとえば
南東2kmの誤差にできる。次は誤差500m以内、5発目で散弾の散布界は
イージス・アショアを捉えれる可能性がある。10発でイージス・アショアは
機能不全・修理困難でレーダー交換で半年運用不能になるだろう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 13:09:44.12

つまり、移動できないイージス・アショアはタングステン散弾化した弾道
ミサイルの格好の標的になる。それを考えると移動可能なTHAADの方が有利。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa9-y0cV) · 2017/06/18(日) 13:49:43.94

僕の考えたすごい兵器の発表会になったのかな?
そういうのはチラシの裏でやってちょうだい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-iFuh) · 2017/06/18(日) 13:55:54.80

仮にそれで効果的な攻撃を行えるとしても専用開発した特殊弾頭のミサイルを50発も集中させないといけないのであれば
十分効果があるのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/18(日) 13:58:58.00

>>290
それこそ装甲板、被せたら？

まあ迎撃するのが先だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba48-r+Uy) · 2017/06/18(日) 14:23:58.43

やたらと「タングステン散弾」を連呼してるのが何だかモヤモヤするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/18(日) 14:28:13.25

>>288
当日の構想気象データの精密予報が無いと、全部大きく外れる。
日米欧の気象官署は高度80kmまでの数値予報を始めているが、
北も中国もまだできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/18(日) 14:28:30.94

（仮定に仮定を、それこそ何段にも積み上げた想像兵器を元に自説を垂れても何の意味も無い事に何時気が付くのだろうか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-w/3k) · 2017/06/18(日) 14:44:59.54

>>294　書いてあるのはチラ裏（チラシの裏書き程度の内容）
だからスルーで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fTDs) · 2017/06/18(日) 15:00:26.09

イージスアショアの弱点はチャフじゃないだろうか？
レーダー位置と発射位置がわかっていればどこにチャフを撒けばいいか簡単に計算できる。
水平線近くをレーダーが見ている場合、つまり遠距離を探知したい場合は特に簡単ではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db58-nAjB) · 2017/06/18(日) 15:05:50.66

北京以上の光化学スモッグで日本列島覆う作戦か。
怖いわー。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-iFuh) · 2017/06/18(日) 15:06:07.22

>>298
それってXバンドレーダーが実質的に固定配備のTHAADも同じじゃないか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 15:20:18.37

>>296
＞仮定に仮定を、それこそ何段にも積み上げた想像兵器を元に
＞自説を垂れても何の意味も無い事に何時気が付くのだろうか？

今から16年近く前の2001年にTaiwan-channelが2010年には戦時の台湾海峡に
アメリカ空母が進入すれば中国本土から弾道ミサイル攻撃可能と指摘したが、
軍事板でありえないと猛批判された。
しかし、その後、西側の軍事筋の一部が中国の弾道ミサイルDF-21Dには
対艦攻撃能力があると指摘し、2010年にはアメリカ政府も認めるに到った。

技術的にはタングステン散弾の弾等の方がはるかに容易に作れる。
北朝鮮でも3年以内に作成可能。問題は着弾データ収集か、日本での
着弾報告者確保。
まあ、在日北朝鮮人の中には逮捕・懲役覚悟で協力する者もいるかも
しれない。
ともかく着弾報告者がいれば北朝鮮も年内に実用化可能だろう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 15:21:45.87

>>301 の証拠
＞今から16年近く前の2001年にTaiwan-channelが2010年には戦時の台湾海峡に
＞アメリカ空母が進入すれば中国本土から弾道ミサイル攻撃可能と指摘したが、
＞軍事板でありえないと猛批判された。
＞しかし、その後、西側の軍事筋の一部が中国の弾道ミサイルDF-21Dには
＞対艦攻撃能力があると指摘し、2010年にはアメリカ政府も認めるに到った。

[ 2010年、中国の台湾奇襲は可能か？ ]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba48-r+Uy) · 2017/06/18(日) 15:24:48.81

>>301
いっそのことタングステン散弾に改名したら？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:24:50.94

>>301
I don't think you did that
?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:25:37.02

>>302
dat ochi
?

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 15:25:39.55

10年後にはイージス・アショアこそ、アメリカ企業の宣伝工作によって
都合の良い仮定に仮定を重ねた役立たず兵器の歴史的見本と言われて
いるかもしれない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:26:35.44

>>306
アメリカ企業がディスる、て意味かな？>イージスアショア

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 15:30:39.35

>>300
＞それってXバンドレーダーが実質的に固定配備のTHAADも同じじゃないか？

THAADはレーダーも迎撃ミサイルもトラック車載で移動可能。
弾道ミサイルによるタングステン散弾の散布界は500m未満に設定されると
すれば、タングステン散弾散布用の弾道ミサイルと識別すればすぐに逃げれば
1km以上でも退避可能だし、近くにシェルターかトンネル作れば退避可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/18(日) 15:30:45.30

イージスアショアがやばいことはロシア大使館も認めたし・・
今度は2chで攪乱かぃ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:32:50.42

>>308
対艦弾道弾の話、してたよね。
変更した地形のデータを追随するレーダーなしの設定があったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/18(日) 15:34:14.33

>>308
逃げる前に撃ち落とせよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:37:56.73

>>308
どの高度で起爆したら散布界が、500mで収まるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6f-SLQh) · 2017/06/18(日) 15:38:15.36

タングステン散弾って核弾頭に比べてどういうメリットが有るのかよくわからん

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 15:38:47.65

>>311
＞逃げる前に撃ち落とせよ

弾道ミサイル1発に1kgのタングステン塊が千個詰められ散布されたら
迎撃困難。それが5発発射なら尚更困難。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:39:22.43

>>314
あるところに、それも偏在しないで落ちてきたと想定できるならな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/18(日) 15:45:03.04

>>314
散布される前に撃ち落とせばそれでお終い。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 15:45:43.75

>>309
＞イージスアショアがやばいことはロシア大使館も認めたし・・

THAADにも不服言ってる。
下記のニュース記事にはTHAADの写真有り。
https://jp.reuters.com/article/russia-us-japan-missiledefense-idJPKBN1960TW

尚、ロシアの場合は全面核戦争を想定してる。
もし仮にロシアがアメリカから先制核攻撃を受け、散弾型弾道ミサイルで
日本のイージス・アショアを破壊してから日本やアメリカへ本格的に
核弾頭ICBMで反撃だと時間を食いすぎる。だから、たとえ散弾型弾道
ミサイルで破壊可能でも嫌がるのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:46:28.83

で、500m内？に散布界が収まる高度は提示なしと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:47:39.58

>>317
意味ない散弾型弾道ミサイルの話、
続けてるの？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 15:50:26.36

>>316
＞散布される前に撃ち落とせばそれでお終い。

北朝鮮北部の山岳地帯から発射されれば発射探知に時間がかかり、迎撃前に
ロケット噴射終了し、散弾分離可能。早期散布で散布界は若干広がるかも
しれないが、5発撃って散弾5千個散布すれば数個はレーダー直撃するだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-D2DO) · 2017/06/18(日) 15:51:40.87

そもそもタングステンを大量に入手とか不可能だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-+jF5) · 2017/06/18(日) 15:53:08.54

10年後の何とかは詭弁のガイドラインでよく出てくる自説に有利な未来想定にに通じる
内容なので自説に説得力を持たせたいならあまり使わないほうがいいかと
軍事板でも8～9年位前に部品鳥と呼ばれた非コテが「F-2は10年後には欠陥機と証明されている。」
と暴れまわっていたが奴は今どうしているだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-eM1Y) · 2017/06/18(日) 15:54:13.27

>>320
どこから撃とうが早期警戒衛星があるから撃った直後にバレるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 15:54:49.49

>>320
今度は千個単位の破片？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/18(日) 15:54:54.42

>>320
そんな早くに切り離したんじゃ散布界は50ｋｍくらいに広がって殆ど意味が無いな。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 15:58:29.37

>>321
＞そもそもタングステンを大量に入手とか不可能だろ

タングステンの世界最大の産出国は中国。金さえ用意すれば購入可能。
それに北朝鮮も産出している。千トンくらいは容易に調達可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 16:00:51.63

>>326
ただの無駄遣いじゃない？戦車砲弾にでもした方がまし。
その意味では有り難いと言うべきか

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 16:02:20.27

>>325
＞そんな早くに切り離したんじゃ
＞散布界は50ｋｍくらいに広がって殆ど意味が無いな。

散弾銃みたいに撃つのでなく、ソロリとゆっくり分離すれば散布界は
広がらない。狭くしようとすればロケット噴射終了直後の分離でも
散布界を300ｍ程度にできる。そのかわり射程が少し短くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 16:03:39.10

>>328
ソロリとゆっくり分離

どれだけ上記を実現する時間があるの？その飛翔体にさ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 16:05:20.25

>>327
秒速1000m以上で硬いタングステン塊1kgが降ってくれば戦車の上部装甲でも
破壊可能。イージス・レーダーは昨日の衝突事故でも容易に破壊されてるので
十分に破壊可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-ZCtY) · 2017/06/18(日) 16:08:04.56

問題は散布界と密度だけどな
炸薬を搭載しないタングステンは加害範囲が非常に狭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 16:09:56.12

>>330
散布界の話、どうなってるの？
昔はAPSFDSも(例えばソ連のT-62のとか)1000mも越えれば
ろくに当たらなくなったが

…壊す部分だけ着目？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 16:11:09.60

>>329
たとえば弾頭の筒の前半にタングステン塊千個詰め、その後に衝撃吸収材を
置いて、最後部に弱い爆薬か圧縮気体で弱い噴射し、相対速度を秒速1m程度に
すれば、分離方向成分は秒速0.5m未満にでき、5分後すなわち300秒後の散布界
300m未満にできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-fTDs) · 2017/06/18(日) 16:11:26.19

>>300
THAADは水平線はあまり見なくていいからね。
やろうと思ったら結構近くか高くにチャフを打ち上げる必要あるんじゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 16:13:19.40

>>333
衝撃吸収材、どれだけ必要なの？
あと、圧縮気体とかの分量は

相当の重量のタングステンのペレットなりを
分離、させるんだよね？たぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-p11v) · 2017/06/18(日) 16:15:32.00

どこもでTHAADレーダーは十分に広い基地内でしょ。
迫撃砲やRPGで照明弾のようにチャフ巻かれたら・・
警備隊が事前に阻止するしか無いね

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 16:15:37.59

>>331
＞問題は散布界と密度だけどな
＞炸薬を搭載しないタングステンは加害範囲が非常に狭い

レーダー直撃すれば破壊できる。
1発千個の散弾弾道ミサイル5発で散弾5千個。いくつかレーダーかミサイル
発射台直撃するだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 16:16:50.06

>>337
散布界が被ってなければ

そしてどうやって千個も分離するの。
…圧縮気体とか、使うんだよね

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 16:19:21.52

>>335
＞相当の重量のタングステンのペレットなりを
＞分離、させるんだよね？たぶん

先端部の弾頭の筒とタングステン塊は相対的に無重力なんだよ。
先端部の弾頭のアルミ合金の筒がゆっくりと後に後退すれば分離完了。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-+jF5) · 2017/06/18(日) 16:21:43.40

>>328、
まさかミッドコースでばら撒く想定なの？
同じように子弾をばら撒くATACMSの一部は短射程SRBMでしかないのに集弾密度と適切な散布界の両方を確保するために
ターミナルフェーズになってからわざわざ親弾の団体を回転させながら子弾をばら撒くのほど凝ったつくりをしているのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 16:25:10.16

>>339
ゆっくり
と何発やるの？五分間だったっけ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 16:25:39.21

>>338
散弾といっても散弾銃をイメージしてはダメ。
タングステン塊千個を入れていたミサイル先端部の筒状の入れ物がゆっくり
後退してタングステン塊がそれぞれ自由にそして余り離れずに宇宙空間を
飛行し、タングステン塊の集団として大気圏に再突入し、空気抵抗で若干
お互いに離れてイージス・アショアのレーダー目がけて落下するのだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 16:26:41.26

>>341
ゆっくり分離と言っても1分未満で分離完了。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 136d-LlRF) · 2017/06/18(日) 16:33:17.30

>>340
それは空気抵抗が大きくて、「ゆっくり」分離ができないからだろう。
また、高度が低くて空気抵抗が大きい場所で比重の小さい子弾分離だから。

タングステン散弾の弾道ミサイルは高度100km以上の宇宙空間で比重が大きく
重量比で空気抵抗の小さいタングステン塊を分離するので状況が全く異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 16:34:32.23

>>342
>>343
何で均一に分散するの？
で、大気圏外で分離？

何で大気圏突入で狙った所に落とせるの>タングステンかたまり

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-iFuh) · 2017/06/18(日) 16:35:01.25

>>308
>>334
Xバンドレーダは前方展開モードで社屋に実質的に固定配備されている車力や経ヶ岬のことを念頭に言っていた

これらが潰されたときに終末配備モードのXバンドレーダだけでどれだけ対応できるのだろうか
まあ自衛隊向けならJADGEとのやりとりはするのだろうが

モード切り替えに8時間しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 16:35:38.54

>>344
大気圏内突入で拡散しない状況が理解出来ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-fTDs) · 2017/06/18(日) 17:00:04.62

>>346
やはりイージス艦による前方展開は必須だと思いますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-+jF5) · 2017/06/18(日) 17:00:28.50

>>344

地球大気圏は太陽風などの影響を受けて日々異なる高度などに変化し続けているし、
圏内気象の変化も地表に近づけば近づくほど大きくなる
ターミナルフェーズまで親弾の航法装置やシーカーで誘導するならともかく、
ミッドコースでばら撒いた無誘導子爆弾が数百メートルの散布界のまま降ってくる
と考えるのは理解に苦しむ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-NvGg) · 2017/06/18(日) 17:01:46.36

大気がなければ無問題

だが現実は(非情

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-iFuh) · 2017/06/18(日) 17:03:27.06

>>348
イージスがいないと脆弱ということで共通しているのであればまずはアショアでいいんじゃないかね

高くつくがイージス艦増勢も選択肢ではあるけど

【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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