10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:26:26.17

>>711
装軌装輪の議論でもそうだけど
インフラ上問題になるのは接地圧じゃなくて重量自体って概念が無い奴が多いんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:43:45.63

M1戦車は仰角俯角が良好なので油圧サスペンション不要。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:36:23.09

また新しい事言い出したぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:09:10.07

アルマータの記事
https://ria.ru/defense_safety/20170705/1497892809.html
・アクティブディフェンスでソフトキル&ハードキル、ジャベリンも対応可能
・アクティブディフェンスを抜いても進化したリアクティブアーマーで対処
・リアクティブアーマーを抜いても複合装甲で対処、ATGMなら150mmクラス・APFSDSは120mmに耐える

ちょっと無敵過ぎやんw

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:31:52.19

それだけ箇条書きにするとフル装備のT-90と何が変わったのか分からない件について

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:12:37.23

まあアルマータは共有車体が主目的ですし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:46:52.53

軽装甲起動車とか装輪装甲車改に乗っける
アクティブディフェンスの研究とかどうなった

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:57:51.04

>>716
>フル装備のT-90と何が変わったのか分からない件
コレ、笑う所？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:12:50.74

日本語が不自由な人？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:43:07.56

>>709
それは共産側の戦車をあらかた始末した結果、歩兵支援しか仕事が無くなった、
戦車にはキツそうな山地にも登らざるを得なくなっただけ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 03:21:59.42

>>715
＞ATGMなら150mmクラス・APFSDSは120mmに耐える

これ正面装甲についてなら、最新戦車の標準的要請だよな。
全周防御でこれはできんだろうからそれが問題なわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 03:23:30.09

>>721
朝鮮戦争は、米軍が本格参戦してから朝鮮半島をほぼ占領したあとで、
支那の軍隊にめくられてるから、結局、戦車が機能してないことになるんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:55:23.22

>>723
朝鮮戦争の膠着状態を戦車のせいにするのは極論だな。アメリカも共産側もこれ以上
デカい戦争にしたくなかった、政治的理由で膠着状態になったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 05:36:30.11

>>724
ちがうよ。膠着状態じゃなくて、めくられたことを言ってるんだよ。
朝鮮と支那の国境まで一回押したのに、支那軍に押し返されたろ。
戦車が機能しなかったって話。でかすぎて山間部で運用できなかったんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:59:59.68

膠着する前に散々激戦しまくってたのを知らない人？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:23:36.05

共産党軍の戦車をあらかた始末出来てたら中国軍相手に一度でも退却しねえだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 11:29:25.28

まあ、朝鮮人逃げちゃうからなあ、まともな戦闘論議はできないよなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:46:31.71

>>726
攻勢発揮して陣地奪取したはいいけど補給が延びきってたんで再編成と補給まちやってる所に数十万単位の突破作戦、浸透作戦の併用くらっている

一気に押し戻されたんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:47:40.97

>>725
>>726
>>727

中国軍の攻勢は、山岳地帯を軽歩兵が浸透して後方の道路を山岳との狭隘部で遮断する
というもの、戦車と正面からブツかるのを避けてる。それにロシア人パイロットが操縦
するMIG15も同時に投入されてる。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:25:39.21

>>723
中国義勇軍の正体はスターリン全面支援によるソ連軍だぞ。中国空軍を装ったソ連空軍のMig-15で制空権を確保したうえ
山と谷で構成された朝鮮北部の地形をいかして対戦車ライフルで天板貫通させられたんだよ。
この時期は重戦車ほど仰角不足になっていたのでろくに反撃できないままソウル近郊まで撤退する羽目になる

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:28:39.47

>>731
当時のアメリカ軍のエアカバーって、どうだったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:30:33.85

>>731
要するに人海戦術でやられたのか？
じゃあ、山岳地じゃ、米軍はいまも対抗できないってことになりかねないよね。
エアカバーが機能しないと。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:59:28.69

迫撃砲にVT信管付けて、大量虐殺したんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:23:56.22

戦争終結の象徴がほとんどの場合戦車が首都に突入して歩兵が旗を振る

サイゴン陥落のときも南ベトナムの政府ビルに戦車が突入して歩兵が赤い旗を振る
戦争の最後のキメはこのシーンで決まりましただもんね

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:37:42.75

今も戦争終わってないという場所って多いもんね

朝鮮戦争はお互いちょっとやめておこうか、が今も続いてるだけです

国共内戦も鄧小平のころまでは定期的に大砲撃ち合ってたような、海峡はさんで
ただもう形式にすぎず花火大会と変わらなかった
でも内戦は続いているというのが双方の意見
台湾はモンゴルも中華民国の領土であるというのが公式見解

日本とロシアも旧ソ連の昭和21年まで有効だった日ソ不可侵条約を破棄して攻めてきてからきちんとした手打ちはしていないはず

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 07:30:52.82

>>736
日本の領土は、南樺太千島交換条約で有効な千島列島全域だとおもうんだけどな。
なんでそう主張しないのかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 07:44:13.50

>>733
ソ連のアフガン侵攻では逆にソ連戦車がカモになったのだが
高低差が激しくて戦車では追撃も反撃も困難な地形を利用して
対戦車兵器使って浸透すればモッティ戦法よりも有効に戦車猟兵がやれるのだ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:07:17.76

>>738
朝鮮戦争時と時代がまったく異なる。
あと、防衛側が有利なら、一回北部国境までおしたアメリカ軍がなぜ防衛しきれなかったのかという
疑問が。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:20:26.63

Mig15による鴨緑江越境攻撃にソ連から兵器援助を受けた中国義勇軍投入兵力20万の奇襲だったから押し戻されたんだよ。当時はまだF86セイバーの本格投入前でソ連の最新兵器投入は想定外だった。
それと戦車の天板は30mm貫通のシモノフ対戦車ライフルで撃ち下ろせば抜ける。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:35:00.38

>>740
なるほど。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 08:55:20.20

10式とT-14では乗員はどっちが快適なんだ
T-14はでかいから広々？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 09:45:49.09

>>740
中国の国共内戦が予想外に早期決着したうえにスターリンが毛沢東政権を支援したことが完全な外部要因だったのだ
当時の国連軍主力はMig-15と同等推力で５割も重いF-80で止まってたのでソ連空軍の運用するMigとドッグファイトするには分が悪い。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:37:11.49

>>743
朝鮮戦争は国共内戦終了後に始まってるので、戦争の作戦上は予想外じゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 15:34:41.63

>>744
国連軍の体裁とってる所に数十万単位で兵隊ぶつけてくる連中がいるとか想定外そのものよ

アメリカは完全に読み間違えたそして北京の基本姿勢を血の代償を払って確認したのだ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:02:54.91

ネタがないとはいえスレチ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:18:56.35

>>737
ソ連崩壊で手の平返した共産党乙

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 20:42:09.36

>>747
共産党って千島領有についてはソビエト崩壊前後で主張変えてないのでは?

なんで、日本政府もそう主張しないのかわからん。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:09:47.99

>>746
山がちな地形では軽い戦車が有利なんて馬鹿が居るから、山がちな地形の朝鮮戦争では
重たい戦車が完勝ってところから、話が横に逸れて行った。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:04:49.50

>>749
完勝してないじゃん。あと、
軽いのが完勝なんじゃなくて、小さめいじゃないと上陸阻止戦に間に合わんといってるだｒけだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:13:33.48

>>747
日本共産党の見解はソ連崩壊以前以後まったく変わってないから

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:36:42.71

>>750
出てこなかったんだから完勝でしょう。上陸阻止するためには、どこに上陸するのか掴んで
なきゃいけないが、そんな事に成功した戦例が無い。よって上陸阻止に戦車の重量は無関係、
むしろ敵の支援火力に耐えるためには、装甲を十分積んだ重戦車しかありえない。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:41:16.30

>>752
いや、ＷＷ２の上陸阻止線でフィリピン戦の上陸地を日本は当ててるよ。
そのほかの島嶼作戦も、オリンピック作戦も当ててる。

あんた戦史しらんね。あと、上陸予測地点が外れた場合もそこにに合わせるためには
軽い方がいい。それが１０式を軽くする必要があった理由じゃん。

お前キヨタニみたいなこというけど、キヨタニもこんなにバカなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:48:54.98

>>753
ウソをつくな当ててないよ、戦史を知らないのはお前。それに外れた場所から
敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 03:29:49.29

>>754
あててるよ。
フィリピン上陸戦とオリンピック作戦については、堀栄三の「大本営参謀の情報戦記」よめ。
これさえ読んでないなら不勉強だ。誤れ。

＞敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。

中学生か。バカは寝ろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 03:30:48.15

>>754
あててるよ。
フィリピン上陸戦とオリンピック作戦については、堀栄三の「大本営参謀の情報戦記」よめ。
これさえ読んでないなら不勉強だ。謝まれ。

＞敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。

中学生か。バカは寝ろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 06:45:26.18

本州で戦車に戦略機動とか無理なんで機動戦闘車がでてきたんだべえ

あとパーシングはT-34に無敵だったのね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 08:13:37.58

パーシングの本来の相手はJS-3とかじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:07:15.81

IS3の相手をいくらなんでもM28でやるのは辛いやろ
仮想敵虎やぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:11:47.15

唯一の救いは90mmT7砲が改良され続けてソ連のD100戦車砲位には対抗できたことだな。
この時期の西側戦車はT-54よりも装甲薄いよ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:33:02.39

>>759
トラ持ってくれば良かったんだよな。
レオパード初代まだか。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 15:47:48.03

M28？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:41:54.33

こないだ話題になった奴
https://m.imgur.com/B7CNZkr

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:58:49.56

>>761
初期型はT54をT34にみたてて装甲ペラペラのまま機動力と火力を選んだ四号戦車F2仕様

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:23:32.84

機動力を犠牲にして攻撃力や防御力を高めた重戦車というジャンルは滅びた
そういうことだ
技術の進歩で機動力を犠牲にせずともよくなった重戦車がMBT
とも言える

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:25:01.58

>>755
>>756
実行されてもいない作戦を当てたとか（笑）お前こそ馬鹿。全部ハズレだよ、米軍の作戦は
柔軟性がある、戦術レベルでも日本軍は上陸地点を外してる。

>>の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。
>>生か。バカは寝ろ。
お前、イスラエル軍に忠告して来いよ（笑）防御重視は間違いですよ、ってな（笑）

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:30:26.04

カレーorノルマンディーは外したけどな
ダウンフォール作戦は計画されていた上陸地点を当てたのだからハズレではない

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:37:43.07

>>765
冷戦中は血反吐を吐くまで軍拡競争の時代だったので経済規模で劣る欧州各国は
D-10より強力な105mmL7砲をペラペラ戦車に搭載してアウトレンジを目指すしかないのです。
するとソ連は115mm砲を開発したのだった。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:41:21.79

>>767
最後は相手の配備状況で場所変えるんだから、実行されてない作戦を当てたなんぞ、笑止千万だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:42:11.54

>>766
柔軟性があるのにgdgdになるのは何故だろうね
タラワやペリリュー、沖縄とか柔軟性の欠片も見当たらないが…
ただのゴリ押しでしょ？

あとイスラエル軍のは防御力重視じゃなくて
生存性重視だと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:45:01.03

>>769
>最後は相手の配備状況で場所変える

実行されてなとダメというならこれも外れということになるな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:48:17.21

>>769
実行はされていないが、
大規模な上陸作戦を行える広い海岸線はいくつあるんだろうね

もし実行されていたなら日本軍の予想した地点に来たのは間違いないだろう
そもそも選択肢がないんだから

まあ予想したところで弾薬備蓄が一会戦分しか確保出来てないから勝てはしないけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:49:14.84

日本軍がコロネット作戦の上陸地点を当てたのは着上陸に適した場所ということで予測したわけで
それほど高度なことをしたわけではない
上陸地点を変えるらそれは裏をかくということになるが、着上陸に適さないというリスクを背負うことになる

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:03:34.73

重MBTなんて配備したら唯でさえ配備数が限られてるものが更に減って
しかも戦略機動性まで失われたらもう沿岸砲台のがマシなんじゃね。

隣から動かないK2借りてパンタートーチカよろしく防波堤の上にでも埋めとけよ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:06:38.98

>>770
タラワもペリリューも島が小さい。沖縄は日本軍が予想してない地点から上陸してる。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:09:26.20

その上陸地点はあくまで戦車上陸地点であって、1.4万輌生産した水陸両用車LVTと2万輌生産で
M2野砲の陸揚げ可能なDUKW使えば歩兵師団揚陸できるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:10:44.56

>>772
>>773
オリンピック作戦は九州南部宮崎を予定してたが、別に高知だってよかったんだよ。
コロネットは、相模湾と九十九里浜、鹿島灘だが、米軍は相模湾を主攻にしてたが
日本軍はそこを掴んでなかったな。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:11:46.54

>>776
兵力を分散する意味は無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:15:33.59

>>774
日本に敵が大量に侵入するという事は、敵の海空からの砲爆撃を大量に喰らう
という事だ。軽い戦車の生存性じゃ戦略機動なんて不可能。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:17:53.64

>>778
上陸部隊つかって港を占領すればLST使わなくとも輸送船からそのまま戦車陸揚げ可能になるんだよ。
制海権とってるからトーチカの無い入江や小さい漁港から浸透した方が手っ取り早い

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:19:00.20

>>779
砲爆撃に耐える重戦車ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 19:33:05.12

>>779
はラーテみたいなのが砲爆撃を跳ね返すシーンを夢想してるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:00:54.03

重い戦車だろうが軽い戦車だろうが砲爆撃喰らえばタダじゃ済まないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:12:06.14

また今日も、ﾐﾂﾋﾞｼ戦車営業ﾏｿが湧いてるのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:19:44.70

>>784
三菱の国防事業なんて
ほぼ国へのサービスやで

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:43:42.69

客から取り洩らしがないライバルもいないから独占といううまうま事業だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:54:36.52

ウラル工場「は？（威圧）」
ttps://meduza.io/en/news/2016/05/19/the-super-tank-tanks-maker-of-the-armata-t-14-super-tank-is-set-to-file-for-bankruptcy

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:05:37.98

Mi-24 vs 10式戦車のがよかったかな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:11:11.14

もう戦車同士で撃ち合う時代じゃないから、小型化に向かうのは時代の流れ
MBT同士でガチンコするならそりゃ今でもM1だけどゲリラ相手なら別に特別優位性がある訳じゃなし

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:23:49.31

M1もダイエット計画中じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:21:09.16

>>785
戦車は10式が最後の御奉公

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:24:46.60

>>766
ルソン島上陸戦は実行されてるし、終戦まで持久戦闘ってるよ。まじでしらんのね。バカ寝ろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:26:31.73

>>779
たった数トンの違いで、空爆に耐える戦車が作れるならとっくに作ってるわ＞バーカ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:29:45.09

>>791
機動戦闘車ファミリーと合わせると1000両こえるから、かなりいいビジネスだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 04:22:39.49

今後日本で戦車戦なんて起こるのか？
どこで戦車戦するよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 04:31:59.70

>>795
戦車が少ないと戦車戦が起こる。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:21:18.93

戦車がなければ戦車戦起きないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:51:41.03

一方的に蹂躙されるだけだもんな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 08:51:45.53

中国が空母機動艦隊保有したら揚陸し放題になるね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:10:43.10

その空母の安全は保証されているのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:02:42.14

空母と護衛艦に、艦載機の購入、維持に作戦行動での補充、要員養成、母港の維持まで
金はいくらあっても足りません。
日本から出資し易い体裁を整えました。
AIIBに出資してください。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:55:15.39

パチンコ税で歳入は大丈夫。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 02:21:40.13

パチンコ屋接収すればいいんじゃね。賭博犯罪供与物件だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:46:53.69

つい最近またパチンコの規制入るって発表あったし
今度はガチでかなりのパチ屋と廃人が消えそうだから
パチンコ税徴収とか本当今更すぎて・・・
ま、それでもかなりの額にはなるんだろうけどね
パチンコ全盛期のときにやってりゃーな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:04:51.42

何時の間にかパチンカススレになってるｗｗｗ
ヒトマル儲ってブザマだなぁ～ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:57:06.27

>儲

この表現が糞寒い

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 05:18:32.59

パチンコを潰してパチンカスを自殺させないのがパチンコつぶしの目的の第一
つぎが、北朝鮮の核資金阻止、
三番目が、朝鮮人の政治・報道工作買収資金の壊滅。
四番目が、北朝鮮の民主化

2番目以降は順不同。とりあえず、パチンコ潰しに反対する民進とチョンを潰せ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 13:40:26.78

無職ハゲが本懐とげればいいだけだって何度言われたらわかるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 19:54:17.80

まあT-14の前では公開処刑に等しい無力なヒトマルでも
パチンカス屋やチョンヤクザ相手に120mm砲ブチ込んでやれば
無双無敵戦車にジョブチェンジ出来るからなｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:37:41.08

>>809
ゲリコマ対策もあるから、それもありだろ。
じっさい、朝鮮系暴力団は、ＲＰＧもってる可能性が高いからな。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:38:37.91

>>808
人手不足の現在、そいつらも貴重な労働力だから、パチンコ屋潰すべきなんだよ。